Библейский Яхве и древне индийский Ягья |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Библейский Яхве и древне индийский Ягья |
4.10.2019, 06:46
Сообщение
#1
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Рассматривать ниже изложенное исключительно в качестве сильной теории, не ставящей целью задеть чьи-то религиозные чувства. На выдвинутое предположение, поступившее от Ия, о соответствии, из предыдущей темы.
Иудаизм и христианство основано на идеи жертвоприношения. В ветхом завете существенная часть служения совершалась через жертвоприношение животных в храме. Новый завет открывает перед нами жертву Христа, посланного Богом, чтобы тот пострадал на кресте и тем самым явил миру спасение. Сама идея приношения чего-либо или кого-либо на алтарь божества так или иначе существовала с начала творения (по Библейской версии). Так Каин и Авель приносят жертву Богу соответственно земными плодами и животным. Конечно, дело было не в том, какая пища понравилась Богу больше. История открывает нам смыл жертвы Богу как отказ от себя ради чего-то более совершенного и невозможность такого труда с известной претензией на брата своего. Мир и вне религиозного догмата руководствуется тем же принципом. Например, молодой человек сидит за учебником, когда мог бы гулять на улице и потом прекрасно знает тему, в отличие скажем от другого, который прогулял все уроки и перед экзаменом, фрустрируя, несет толстый конверт по назначению. Как мы знаем имя библейского Бога – Яхве или Ягве. Об этимологии слова вы можете почитать , например, в Википедии. Думая об идеи жертвоприношения и имени библейского Бога, я подумал о возможной связи одного с другим. В индуизме жертвоприношение как таковое на санскрите именуется «йаджна» или «ягья». Но это еще не все. В Бхагавата-пуране в третьей главе, где перечисляются аватары Вишну, имя седьмого аватара Бога - Ягья. «Седьмым воплощением был Ягья, сын Праджапати Ручи и его жены Акути. Его правление пришлось на время смены Сваямбхувы Ману, и полубоги, среди которых был и Его сын Яма, помогали Ему (ШБ.1.3.12)». Знакомое же нам слово «Вышний» уж очень перекликается с Вишну. |
|
|
20.7.2021, 02:04
Сообщение
#2
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Тема интересная, но здесь нужно учитывать две вещи. Первое - семитские языки относятся совсем к другой языковой семье нежели санскрит, связь терминов крайне маловероятна в силу этого факта. Второе - Бхагавата-Пурана написано гораздо позднее Пятикнижия - VIII-IX в. нашей эры против ориентировочно VII в. до н.э. Термин яджня в санскритских текстах уже был, но не в значении Имени Божьего.
Ну а Вышний и Вишну вполне могут восходит к одному корню чисто теоретически. А так ли на самом деле - не факт. Скорее уж с деревом вишня больше сходства . -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
20.7.2021, 07:33
Сообщение
#3
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Почему не черешня?
|
|
|
20.7.2021, 12:12
Сообщение
#4
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Почему не черешня? Шире надо мыслить! Ну что это такое, вишня - черешня. Как палка - селёдка. Вот авокадо! Очень приличное дерево. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
20.7.2021, 21:50
Сообщение
#5
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Так исторически сложилось, что вчера угостили крыжовником и меня осенила мысль, что слова Кришна и крыжовник вполне могут иметь один общий древний корень. Например "крж" или "крш", но не успев это научно доказать, я стал замечать, что тарелку с крыжовником у меня быстро и безвозвратно отнимают. И когда мне стало грустно от того, что судьба со мной поступила так жестоко, мне пришла другая мысль: возможно люди ищут сходства в разных языках, культурах и религиях от нехватки единства - то-ли с Богом, то-ли с людьми и страсть связать несвязуемое, хватаясь за любой малейший намёк - это тоска по утерянной, некогда сверкнувшей гармонии. Который может совсем и не было.
Но есть и позитив: если я задумался про "крш", то может еще не всё духовное во мне умерло. |
|
|
26.7.2021, 01:05
Сообщение
#6
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Крыжовник, скорее, от польского слова "крыж", что означает "крест". Таким образом, вы сами того не зная, обратились в католичество .
-------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
26.7.2021, 11:47
Сообщение
#7
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
В какой-то период увлёкся преемственностью самых ранних пап - их биографией, дочитал где-то до 10 века и больше сил не хватило - столько много богословских перегибов ради политики и власти, что стало глупым рассчитывать, будто на таком основании можно возвести нечто разумное и доброе.
Возможно моя ошибка, что я слишком присматриваюсь к самим людям, а не доктринам. Ну значит таков мой крыж. |
|
|
11.8.2021, 14:46
Сообщение
#8
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Тема интересная, но здесь нужно учитывать две вещи. Прошу заметить, что имя названо Богом, а не языком. Датировка написания Бхагавата-Пураны кране условна, верить в это можно только по необходимости. И потом, Вьяса описывает аватары, которые наивно привязывать к дате написания труда. Существование термина в санскритских текстах не отрицает аватар носящий имя Ягья. Может сходство Вишну с вишней конечно и больше, только две похожие коробочки, скрывающие в себе что-то, еще не доказательство того, что в них положено одно и то же. |
|
|
11.8.2021, 14:49
Сообщение
#9
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
11.8.2021, 16:17
Сообщение
#10
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
11.8.2021, 19:27
Сообщение
#11
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Как мы знаем имя библейского Бога – Яхве или Ягве. Об этимологии слова вы можете почитать , например, в Википедии. Думая об идеи жертвоприношения и имени библейского Бога, я подумал о возможной связи одного с другим. В индуизме жертвоприношение как таковое на санскрите именуется «йаджна» или «ягья». А почему бы вам не привести конкретные цитаты, например, из Википедии, подтверждающие вашу версию? Или ссылка на авторитетный источник делает весомыми ваши ничем не подкрепленные доводы? Как Яхве связан с жертвоприношениями? Яхве - Бог грозы. В Индуизме Богом грозы является Индра. В самой Библии имя Яхве объясняется как «Я есть Тот, Кто Я есть» или просто — «Я есть» (Исх 3:14). Ахам Брахмасти. Яхве - Сущий Что есть Сущее в Индуизме сейчас рассматривается в теме Где находится Вайкунтха? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
11.8.2021, 21:24
Сообщение
#12
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
А почему бы вам не привести конкретные цитаты, например, из Википедии, подтверждающие вашу версию? Или ссылка на авторитетный источник делает весомыми ваши ничем не подкрепленные доводы? Как Яхве связан с жертвоприношениями? Почитайте в Википедии о слове Яхве раздел - Этимология и значение имени. "Наиболее вероятна связь имени..." "Предлагались и другие интерпретации..." "Выдвигается версия происхождения..." Хорошо, пусть значение тетраграмматона будет общепринятым, что это меняет? Разве это поменяет основополагающую идею жертвенности Творцу, на которой построен ветхий и новый зовет? Дорогая Ия, не хочу никому ничего доказывать. Озвученная мысль стала для меня предметов веселья (правда было забавно), пусть такой и останется в памяти) |
|
|
11.8.2021, 21:59
Сообщение
#13
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Почитайте в Википедии о слове Яхве раздел - Этимология и значение имени. Я в отличие от вас не только прочитала, но и привела цитаты оттуда. Разве это поменяет основополагающую идею жертвенности Творцу А что может пожертвовать человек Богу? Озвученная мысль стала для меня предметов веселья (правда было забавно) Это привычная забава ума: видеть сходство там, где его нет. Почему не черешня? Черешня - автар Вишни. А топик посвящен Верховной Вишни -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
11.8.2021, 23:57
Сообщение
#14
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
12.8.2021, 02:35
Сообщение
#15
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
А что может пожертвовать Бог человеку? Ничего. Жертвенность это чисто человеческое качество. Бог не жертвует. Он дарует Благодать. Разве это поменяет основополагающую идею жертвенности Творцу Какую жертву предложил Богу Иисус Христос во искупление грехов человеческих? Вы ведь понимаете, что основополагающая идея жертвенности Творцу лежит в акте распятия. Что пожертвовал Сын человеческий? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
12.8.2021, 03:02
Сообщение
#16
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Озвученная мысль стала для меня предметов веселья (правда было забавно), пусть такой и останется в памяти) Так не пойдет. За что ум зацепился, должно быть рассмотрено. В Индуизме часто говорят, что цель и средство достижения цели одно и тоже. Это омонимы. Так и с Яхве-Ягья. Яхве это цель, Ягья - устранение препятствий к цели. Таким образом, между словами омонимами в миру нет связи, а в Индуизме есть. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
12.8.2021, 14:47
Сообщение
#17
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Так они же сами говорят, что Бог один ) В теории да - один. Но, в отличии от Бога, человек - не теория и у каждого свой кошелек, а не один на всех. Проблема индивида в том, что он мечтает испытать единение (побочный продукт его социальной природы), но в реальной жизни к этому не готов. ЗЫ: А может это и не проблема, а естественная потребность фантазировать - тонкий секс. А пазлы из разных языков, чтоб собрать единого Бога - что-то типа тонкой вакханалии. Всем нужен танец раса. Вот и говорят. |
|
|
12.8.2021, 21:26
Сообщение
#18
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Вы ведь понимаете, что основополагающая идея жертвенности Творцу лежит в акте распятия. Что пожертвовал Сын человеческий? А кто распинал, чего они боялись, кто затеял и т.п. ? если проанализировать все окружение поучаствовавшее в этом, то можно предположить , что Сын человеческий как бы осветил на собственном примере нечто, что захватит человечество, и человека в частности, на многие и многие столетия. Потом Ницше произнесет свое – Бог умер – и вместе с Ним с этим умершим Богом на воинах, в концлагерях и т.д. будут умирать миллионы и миллионы; среди них будут кретины и не совсем, может даже гении, но объединять их всех будет одно - они будут умирать и не самой легкой смертью. Умрет и Ницше со своим сверхчеловеком в сумасшедшем доме. История конечно на этом не остановится. А мы, находящиеся в бог знает каких обстоятельствах, со столь же туманным будущим, будем продолжать вопрошать о смысле жертвы Христа. |
|
|
13.8.2021, 02:10
Сообщение
#19
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Потом Ницше произнесет свое И вы согласны с ним? если проанализировать все окружение поучаствовавшее в этом, то можно предположить Не отходите от сути акта жертвоприношения. Что пожертвовал Иисус для того, чтобы искупить грехи человеческие? будем продолжать вопрошать о смысле жертвы Христа. Разговор без понимания смысла вещи это разговор о ни о чем. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
13.8.2021, 11:27
Сообщение
#20
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
ЗЫ: А может это и не проблема, а естественная потребность фантазировать - тонкий секс. А пазлы из разных языков, чтоб собрать единого Бога - что-то типа тонкой вакханалии. Всем нужен танец раса. Вот и говорят. На самом деле шаблоны мышления и "авторитетные мнения" лишают многих возможности видеть то, что лежит перед самым носом, а альтернативные мнения представляются влажными фантазиями сексуально озабоченных нимфоманов. Где то выше я предположил, что Иисус Христос это бог Дионис. На лат. пишется Dionysus читается "дионисус". Истина скрыта в том как разделить слово, чтобы понять его подлинный смысл. Почти всегда делят Дио/нисус, а надо вот так Дион/исус. Дион (лат. divinis) - божественный, по аналогии с именем Диана (божественная), Исус - Иисус, получается Божественный Исус. Где же здесь фантазия?) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:09 |