Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ахимса, или не причинение вреда, Пацифизм как исполнение ахимсы
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 21:48
Сообщение #1


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Как известно, непричинение вреда (ахимса), является одной из базовых нравственных йогических задач, стоящих перед духовным человеком. Позволю себе зацитировать тут из Википедии, т.к. эта энциклопедия считается общепринятым, толерантрым источником. И пусть она не претендует на совершенство, зато вполне подходит как компромиссный источник знаний.

Ахи́мса (санскр. अहिंसा, IAST: ahiṃsā, пали avihiṃsā) — древний индийский принцип поведения и образа действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда — невреждение, ненасилие. Это ключевая добродетель в индуизме, буддизме и джайнизме[1][2][3].

Слово произошло от санскритского корня hiṃs — «бить»; hiṃsā — «наносить вред», «разрушение». A-hiṃsā — отрицание, то есть «не причинять вреда»[4].

Ахимса определяется как поведение, ведущее к уменьшению зла в мире, направленное против самого зла, а не против людей, его творящих (отсутствие ненависти). Ахимса состоит в отказе от причинения вреда (убийства, насилия) всему живому (людям, животным) действием, словом и мыслью[5].


Особенно этот принцип актуален во времена войн и взаимного озлобления. Как быть пацифистом (человеком мира и добра) в злые времена, во времена войн? Что на практике означает ненасилие, с точки зрения не простака, но человека мудрого? Следует ли подставлять другую щеку, когда тебя ударили? Или следует бить в ответ? Обе эти нравственные позиции, представляются нарушением принципа ахимсы - в первом случае йог допускает насилие в отношении себя самого, а во втором случае насилие осуществляется по отношению к другому человеку. Что делать с драконом, если заранее известно что тот кто убивает дракона - становится драконом (тот кто допускает насилие, даже в ответ на насилие - тоже насильник)?

Трудные времена, времена кризиса - подразумевают возможность чему-то научиться. Так пусть же и этот кризис станет источником мудрого опыта для тех, кто желает мудрости!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Mark
сообщение 29.4.2022, 21:57
Сообщение #2


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) *
Как быть пацифистом (человеком мира и добра) в злые времена, во времена войн?

Нужно просто исполнять свой долг.
Такова мудрость Бхагавад Гиты.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 22:02
Сообщение #3


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Mark @ 29.4.2022, 21:57) *
Нужно просто исполнять свой долг.
Такова мудрость Бхагавад Гиты.
Несомненно, людям следует исполнять свой долг - это дорога добродетели. Но, вопрос - следует ли йогу исполнять свой долг, если этот долг связан с насилием? Не заключается ли долг йога в ненасилии (и в следовании другим, йогическим ценностям)? В Бхагават Гите Кришна говорит "иди и сражайся" (выбрав праведную сторону) не йогу, а воину... представителю касты не брахманов, а кшатриев (человеку ступенькой ниже на духовной лестнице)!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 29.4.2022, 22:58
Сообщение #4


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) *
Несомненно, людям следует исполнять свой долг - это дорога добродетели. Но, вопрос - следует ли йогу исполнять свой долг, если этот долг связан с насилием? Не заключается ли долг йога в ненасилии (и в следовании другим, йогическим ценностям)? В Бхагават Гите Кришна говорит "иди и сражайся" (выбрав праведную сторону) не йогу, а воину... представителю касты не брахманов, а кшатриев (человеку ступенькой ниже на духовной лестнице)!

Если под йогом подразумевается некий медитирующий аскет, сидящий под пальмой, тогда да - ненасилие как раз ему к лицу.

Но если у йога есть ребенок - девочка, ведь такое может быть, а тут вваливается пьяный рашист и говорит: "Сейчас я на твоих глазах ее отымею", то почему бы и не убить?

Долг - это более широкое понятие, а не чисто кастовое.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 23:13
Сообщение #5


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Mark @ 29.4.2022, 22:58) *
Если под йогом подразумевается некий медитирующий аскет, сидящий под пальмой, тогда да - ненасилие как раз ему к лицу.

Но если у йога есть ребенок - девочка, ведь такое может быть, а тут вваливается пьяный рашист и говорит: "Сейчас я на твоих глазах ее отымею", то почему бы и не убить?

Долг - это более широкое понятие, а не чисто кастовое.
Долг, разумеется, это человеческий долг. И по-человечески можно понять человека, у которого есть жена, дом (дочка), к которым может прийти кто-то и их всех убить. И долг человека, имеющего все это, несомненно, защищать то что он имеет. Но стоит ли такому человеку называть себя "йогом", вот вопрос? Может, ему лучше назвать себя "воином", и со спокойной совестью следовать долгу воина (войне)? А не долгу йога (ненасилию)? Вполне может быть, что как раз принципиальное отсутствие дома, жены и дочки, это и есть путь йога? Сказано же не только о "нанасилии" (ахимсе), но и о ненакоплении? То есть - не имении того, что кто-то может отнять? При этом "не имение" может носить не только такой примитивный характер - "если у вас нету дома, его и не потерять", но и другой? Если у вас - есть дочка, но она живет там, где не ходят разного рода негодяи? В этом случае йог (и то что ему принадлежит) расходятся с неприятностями не в плане даже именно географии, а на более тонком, причинном плане (плане мудрости). Может же такое быть - что именно таких людей, мудрых (прозорливых, а значит и предусмотрительных), и называют йогами? И что йога - это, в сути и есть поиск причины того что с тобой случается (а почему это именно в твой дом пришел "рашист"), предсказание того что случается через эту причину, и способность управлять собой и тем что ему дорого, зная как работает эта причина (где есть "рашисты", а где у них "руки коротки")? Или йог - это вообще любой человек на свете, сидит под пальмой где угодно, а не там где не ходят негодяи? Не думаю, вообще-то что это так. Йог - это не тот кто называет себя йогом, а тот кто им является, что и отличает его от других людей (представителей других каст, например воинов). Воину можно не думать и не предсказывать много - вместо этого он любого врага мечом замочит, да и все. Прямо на подходе, пока тот дел не наделал. smile.gif А йогу так вести себя не подобает, если обратиться к первоисточникам, к писаниям.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 30.4.2022, 13:27
Сообщение #6


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 23:13) *
А не долгу йога (ненасилию)?

Ненасилие - понятие растяжимое.
Его можно делать больше, а можно стремиться делать меньше, но совсем без насилия жить не получится.
В буквальном его понимании больше в этом преуспели джайны, подметающие дорожку перед собой.
В условиях наших современных городов такое вряд ли возможно - не встречал.
Сидение под деревом и ничего не делание - это скорее условное ненасилие.
Да и то смотря с какой стороны посмотреть. Молчание - это уже само по себе поощрение насилия.

В принципе российское руководство проповедует именно ненасилие для всех, кто не может держать оружие в руках: "Просто молчите и ничего не делайте, будьте йогами, с вас и этого будет достаточно, коль не хотите воевать или хотя бы правильно тявкать".
Молчание - знак согласия, а значит соучастие.

Ненасилие в моем понимании - это не строго определенный уклад жизни, а устремление в сторону того, чтобы насилия было как можно меньше. А вот как этого добиваться - нужно смотреть по ситуации. Чем больше будет жизненного опыта, тем больше шансов в той или иной ситуации сделать верный выбор.

Иногда и насилие может сослужить хорошую службу для ненасилия.
Это ведь лучше, чем когда ненасилие молчаливо поддерживает насилие.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 14:22
Сообщение #7


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) *
Ненасилие - понятие растяжимое.
Его можно делать больше, а можно стремиться делать меньше, но совсем без насилия жить не получится.
В буквальном его понимании больше в этом преуспели джайны, подметающие дорожку перед собой.
В условиях наших современных городов такое вряд ли возможно - не встречал.
Сидение под деревом и ничего не делание - это скорее условное ненасилие.
Да и то смотря с какой стороны посмотреть. Молчание - это уже само по себе поощрение насилия.
То есть, ваша позиция - вы вменяете всем людям (и себе, разумеется) обязанность насилия? По вашему, если человек тих и спокоен, и не лезет в войны - он уже преступник именно тем, что "поощряет" насилие? Но ведь он "не поощряет", он всего лишь воздерживается от участия в войне.
Знаете, что такое "поощрять"? Это поддерживать одну из сторон. Например, поддерживать агрессора: "мочи их всех, гадов!" Или поддерживать жертву: "О, нет, стоп война, прекратите немедленно, люди же гибнут!". Вот это и есть "поощрение", то есть активное вмешательство в конфликт на одной из сторон.

Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) *
В принципе российское руководство проповедует именно ненасилие для всех, кто не может держать оружие в руках: "Просто молчите и ничего не делайте, будьте йогами, с вас и этого будет достаточно, коль не хотите воевать или хотя бы правильно тявкать".
Молчание - знак согласия, а значит соучастие.
Молчание - знак непротивления. А не согласия, в смысле поддержки какой-то из сторон против какой-то другой. Молчание, это знак того что тебя устраивает сложившаяся ситуация, какой бы она ни была - кто хочет, тот "мочит гадов", а кто хочет, тот идет на площадь с плакатом "нет войне". И именно по этой причине, что человек не затронут конфликтом, он и молчит. Он удовлетворен, ему хорошо, зачем же слова?
Более того, попытка того же правительства "мобилизовать всех" на войну, на той или иной стороне - вот это и есть насилие. А если правительство позволяет людям оставаться пацифистами, так может быть, это как раз нормально и по-человечески?

Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) *
Ненасилие в моем понимании - это не строго определенный уклад жизни, а устремление в сторону того, чтобы насилия было как можно меньше. А вот как этого добиваться - нужно смотреть по ситуации. Чем больше будет жизненного опыта, тем больше шансов в той или иной ситуации сделать верный выбор.

Иногда и насилие может сослужить хорошую службу для ненасилия.
Это ведь лучше, чем когда ненасилие молчаливо поддерживает насилие.
Мир - это война? smile.gif Ключевой вопрос, в вашей нравственной трактовке, заключается в том, вменяется ли человеку обязанность воевать (молчание - знак того что человек не борется с насилием)? Или ему вменяется в обязанность не воевать (молчание - знак того что человек не вносит в мир насилие)?

Мне кажется, вопрос решается однозначно - если следовать пути праведности, то человеку "от природы" не может вменяться в обязанность война (в том числе и его личная война против войны). Если он захочет воевать, это его свободный выбор. И, наоборот, каждый должен жить, лично пребывая в мире, и не внося в мир насилие. Но, если не получается, то разумеется воевать придется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Сергей Д.   Ахимса, или не причинение вреда   29.4.2022, 21:48
- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Как ...   29.4.2022, 21:57
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 29.4.2022, 21:57) Нужно про...   29.4.2022, 22:02
|- - koekto   В кали югу большинство людей млеччхи. Впрочем, ест...   29.4.2022, 22:10
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 29.4.2022, 22:10) В кали ...   29.4.2022, 22:14
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:14) Боле...   30.4.2022, 14:16
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 30.4.2022, 14:16) Я не пр...   30.4.2022, 18:27
||- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) Знае...   30.4.2022, 18:42
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) Если...   1.5.2022, 14:15
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 1.5.2022, 14:15) Может бы...   1.5.2022, 14:53
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 14:53) согла...   1.5.2022, 21:20
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 1.5.2022, 21:20) Согласно...   1.5.2022, 22:25
|- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) пред...   29.4.2022, 22:11
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:11) Это не ду...   29.4.2022, 22:17
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:17) Наиб...   29.4.2022, 22:22
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:22) Ну так я ...   29.4.2022, 22:27
|- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) Несо...   29.4.2022, 22:58
||- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 29.4.2022, 22:58) Если под ...   29.4.2022, 23:13
||- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 23:13) А не...   30.4.2022, 13:27
||- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) Ненасилие...   30.4.2022, 14:22
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) Не з...   29.4.2022, 23:43
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 29.4.2022, 23:43) Возможно...   30.4.2022, 00:07
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:07) . У ...   30.4.2022, 00:18
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 00:18) Возможно...   30.4.2022, 00:42
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:42) Чего...   30.4.2022, 15:52
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 15:52) Допустим...   30.4.2022, 17:49
- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) След...   29.4.2022, 22:26
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:26) Если ты н...   29.4.2022, 22:34
- - Бэд Лама   В этой теме снова и снова звучит совершенно нелепо...   30.4.2022, 03:28
|- - Сергей Д.   Цитата(Бэд Лама @ 30.4.2022, 03:28) Благ...   30.4.2022, 07:36
- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Особ...   30.4.2022, 16:23
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 16:23) Но иног...   30.4.2022, 17:51
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 17:51) Ахим...   30.4.2022, 18:37
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 18:37) Всё это...   30.4.2022, 19:10
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:10) У йо...   30.4.2022, 20:48
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 20:48) Учите м...   30.4.2022, 21:02
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:02) А...   30.4.2022, 21:06
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:06) Учите м...   30.4.2022, 21:11
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:11) А ва...   30.4.2022, 21:14
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Как ...   30.4.2022, 16:40
|- - stoned   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) убей а...   30.4.2022, 17:21
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) только...   30.4.2022, 17:57
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Что ...   30.4.2022, 16:43
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:43) как-то...   30.4.2022, 18:00
- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 14:22) То е...   30.4.2022, 17:00
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 17:00) Если тих ...   30.4.2022, 18:11
|- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:11) Когд...   30.4.2022, 19:39
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 19:39) Люблю лич...   30.4.2022, 19:57
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:57) Аргу...   30.4.2022, 20:12
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 20:12) А на рас...   30.4.2022, 20:21
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:00) когд...   30.4.2022, 19:06
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 19:06) убийст...   30.4.2022, 19:13
- - Ия   Цитата(tatya @ 29.4.2022, 23:43) Есть сит...   30.4.2022, 20:22
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:13) Нет,...   30.4.2022, 20:34
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:34) бла-бл...   30.4.2022, 20:37
|- - Лель   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:34) потому...   30.4.2022, 21:18
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 21:18) Человек п...   30.4.2022, 21:27
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:27) Но э...   30.4.2022, 21:36
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 21:36) Это да. Н...   30.4.2022, 21:50
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:50) Если...   30.4.2022, 22:07
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 22:07) Человек у...   30.4.2022, 22:31
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 22:31) Чело...   30.4.2022, 22:38
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 22:38) Всё именн...   30.4.2022, 22:51
|- - Лель   До меня наконец-то дошло! Всё стало ясно как н...   1.5.2022, 22:08
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 1.5.2022, 22:08) До меня на...   1.5.2022, 22:35
- - Механик   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 20:12) Или с пл...   30.4.2022, 20:38
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 20:37) судя...   30.4.2022, 20:47
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 20:37) это ...   30.4.2022, 20:48
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:48) не сво...   30.4.2022, 21:05
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:05) Все ...   30.4.2022, 21:11
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:11) Конечно...   30.4.2022, 21:21
|- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:19) 14. ...   30.4.2022, 21:21
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:21) Нет,...   30.4.2022, 21:52
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:52) По сути...   30.4.2022, 21:58
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:58) Пров...   30.4.2022, 22:03
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 22:03) Там где...   30.4.2022, 22:40
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 22:40) Ну, ...   30.4.2022, 23:02
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:05) С са...   30.4.2022, 21:12
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 21:12) в этом...   30.4.2022, 21:24
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:50) Нена...   30.4.2022, 21:59
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 21:59) но мир...   30.4.2022, 22:17
- - Механик   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:54) Я приве...   30.4.2022, 22:11
- - Сергей Д.   Чем может быть для йога полезна ахимса, то есть пр...   1.5.2022, 09:30
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 09:30) возде...   1.5.2022, 09:50
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 09:50) "в...   1.5.2022, 13:08
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 13:08) Убийс...   1.5.2022, 14:09
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 13:08) Усили...   1.5.2022, 14:11
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 14:11) пожалйс...   1.5.2022, 14:46
- - stoned   5 страниц трёпа, а толку... Что такое реальная р...   1.5.2022, 15:24
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 15:24) В общем ...   1.5.2022, 16:31
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 16:31) Быть ...   1.5.2022, 19:03
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 19:03) Это не а...   1.5.2022, 19:28
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 19:28) А...   1.5.2022, 19:50
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 19:50) Если то ...   1.5.2022, 21:53
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 21:53)   1.5.2022, 22:19
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 14:46) когда...   1.5.2022, 16:36
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 16:36) как мож...   1.5.2022, 18:43
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 16:31) Не вм...   1.5.2022, 16:43
- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 16:43) авось р...   1.5.2022, 18:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 15:05
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.