Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ахимса, или не причинение вреда, Пацифизм как исполнение ахимсы
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 21:48
Сообщение #1


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1042 раза




Репутация:   63  


Как известно, непричинение вреда (ахимса), является одной из базовых нравственных йогических задач, стоящих перед духовным человеком. Позволю себе зацитировать тут из Википедии, т.к. эта энциклопедия считается общепринятым, толерантрым источником. И пусть она не претендует на совершенство, зато вполне подходит как компромиссный источник знаний.

Ахи́мса (санскр. अहिंसा, IAST: ahiṃsā, пали avihiṃsā) — древний индийский принцип поведения и образа действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда — невреждение, ненасилие. Это ключевая добродетель в индуизме, буддизме и джайнизме[1][2][3].

Слово произошло от санскритского корня hiṃs — «бить»; hiṃsā — «наносить вред», «разрушение». A-hiṃsā — отрицание, то есть «не причинять вреда»[4].

Ахимса определяется как поведение, ведущее к уменьшению зла в мире, направленное против самого зла, а не против людей, его творящих (отсутствие ненависти). Ахимса состоит в отказе от причинения вреда (убийства, насилия) всему живому (людям, животным) действием, словом и мыслью[5].


Особенно этот принцип актуален во времена войн и взаимного озлобления. Как быть пацифистом (человеком мира и добра) в злые времена, во времена войн? Что на практике означает ненасилие, с точки зрения не простака, но человека мудрого? Следует ли подставлять другую щеку, когда тебя ударили? Или следует бить в ответ? Обе эти нравственные позиции, представляются нарушением принципа ахимсы - в первом случае йог допускает насилие в отношении себя самого, а во втором случае насилие осуществляется по отношению к другому человеку. Что делать с драконом, если заранее известно что тот кто убивает дракона - становится драконом (тот кто допускает насилие, даже в ответ на насилие - тоже насильник)?

Трудные времена, времена кризиса - подразумевают возможность чему-то научиться. Так пусть же и этот кризис станет источником мудрого опыта для тех, кто желает мудрости!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Mark
сообщение 29.4.2022, 21:57
Сообщение #2


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3695 раз




Репутация:   423  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) *
Как быть пацифистом (человеком мира и добра) в злые времена, во времена войн?

Нужно просто исполнять свой долг.
Такова мудрость Бхагавад Гиты.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 22:02
Сообщение #3


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1042 раза




Репутация:   63  


Цитата(Mark @ 29.4.2022, 21:57) *
Нужно просто исполнять свой долг.
Такова мудрость Бхагавад Гиты.
Несомненно, людям следует исполнять свой долг - это дорога добродетели. Но, вопрос - следует ли йогу исполнять свой долг, если этот долг связан с насилием? Не заключается ли долг йога в ненасилии (и в следовании другим, йогическим ценностям)? В Бхагават Гите Кришна говорит "иди и сражайся" (выбрав праведную сторону) не йогу, а воину... представителю касты не брахманов, а кшатриев (человеку ступенькой ниже на духовной лестнице)!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tatya
сообщение 29.4.2022, 23:43
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1595
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь #: 6411
Благодарили 10860 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) *
Не заключается ли долг йога в ненасилии (и в следовании другим, йогическим ценностям)?

Возможно уничтожение одного монстра предотвращает широкое распространение насилия и убийств? Есть ситуации - когда ахимса - может косвенно поддерживать массовые преступления и насилие по отношению к окружающему миру, Моральный выбор у каждого свой.
В ситуации которая сложилась сегодня - возможно для соблюдения ахимсы йогинам следует удалиться в Тибет/Памир/Гималаи и отключиться полностью от действительности, Ибо непротивление злу - совсем не тождественно ахимсе,
ИМХО. могу ошибаться


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 00:07
Сообщение #5


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1042 раза




Репутация:   63  


Цитата(tatya @ 29.4.2022, 23:43) *
Возможно уничтожение одного монстра предотвращает широкое распространение насилия и убийств? Есть ситуации - когда ахимса - может косвенно поддерживать массовые преступления и насилие по отношению к окружающему миру, Моральный выбор у каждого свой.
В ситуации которая сложилась сегодня - возможно для соблюдения ахимсы йогинам следует удалиться в Тибет/Памир/Гималаи и отключиться полностью от действительности, Ибо непротивление злу - совсем не тождественно ахимсе,
ИМХО. могу ошибаться
Вы подняли очень хороший вопрос, об ответственности человека за его деяния (или за его бездействие). Должен ли йог бороться со злом? Принцип ненасилия говорит - нет, не должен. Более того, этот принцип говорит строго обратное - йог как раз и должен не бороться. То есть его прямой долг - оставить зло в покое, не убивать дракона. Настолько, насколько он вообще в силах это сделать - стараясь изо всех сил!
Но должен ли так поступать любой человек? Если воин принимал присягу бороться с врагом, то воин не может бросить меч и отойти в сторону от схватки - он брал на себя обязанности быть воином. Если врач решит вдруг оставить борьбу с болезнями людей (бросить людей), это будет означать что он не выполняет свой долг. Но кто раздаёт/вменяет тут эти долги - себе или другим людям, вот вопрос? Разве не рождаются тут все люди совершенно свободными? Разве не они сами решают, кем им быть - воином, или врачом? Или, может быть, йогом (пацифистом)? У йога тоже есть свой враг, и этот враг называется "невежество". У йога тоже есть своя стезя службы и себе, и людям - как минимум, он не делает никому зла, прямого зла, насилия. А как максимум, может научить других людей истине, йоге (если знает йогу, в высшем смысле этого слова). И если человек, будучи изначально совершенно свободным (никому и ничего не должным), решает быть йогом - то его бездействие в борьбе с "монстрами", не является "преступным бездействием", ведь он не имеет таких обязанностей (такого долга)! Ситуация с воином, к примеру, иная - будучи изначально свободным, он принимает на себя долг воина (в обмен на что-то иное, со стороны общества), и поэтому, разумеется, бездействие воина перед лицом разных монстров, будет лишь иной формой насилия, потаканием насилию. На мой взгляд, моральный выбор, истинный - именно такой (а не у каждого свой). От рождения свободен - свободно решаешь кем быть (какие долги иметь) - и исходя из этого решения, живешь, и отвечаешь за то что должен. А за то что не должен - не отвечаешь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tatya
сообщение 30.4.2022, 00:18
Сообщение #6


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1595
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь #: 6411
Благодарили 10860 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:07) *
. У йога тоже есть своя стезя службы и себе, и людям - как минимум, он не делает никому зла, прямого зла, насилия. А как максимум, может научить других людей истине, йоге (если знает йогу, в высшем смысле этого слова). И если человек, будучи изначально совершенно свободным (никому и ничего не должным), решает быть йогом - то его бездействие в борьбе с "монстрами", не является "преступным бездействием", ведь он не имеет таких обязанностей (такого долга)!
Возможно, воображение страдает.... Пытаюсь представить йогина, сидящего в падмасане перед драмтеатром в Мариуполе.
Не получается.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 00:42
Сообщение #7


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1042 раза




Репутация:   63  


Цитата(tatya @ 30.4.2022, 00:18) *
Возможно, воображение страдает.... Пытаюсь представить йогина, сидящего в падмасане перед драмтеатром в Мариуполе.
Не получается.....
Чего йогу вообще делать в таких местах, где люди убивают друг друга? Если какой-то человек не желает воевать (в том числе и "против войны"), кто же его заставит это делать? Разумеется, если ему на голову бомбу скинут из поднебесья, то его согласия никто и не спросит - вот она, война. Но если все-таки есть выбор? Обязательно нужно ехать и "убивать условного Гитлера"? А почему бы не встать на позицию - "условный Гитлер МНЕ не мешает", "так зачем же Я буду его убивать"? Это - вопрос вопросов, собственно говоря. Как исполнять принцип "ненасилия", в злые и военные времена. Ну или опять-таки - выбор, кем быть. Солдатом, врачом, или йогом. Кто сказал что все должны быть солдатами - все без исключения? Разве у человека нет и не может быть других дел, кроме как "с гитлерами" воевать? Не может быть других врагов, например? Того же "невежества"? Ну, это просто, как примеры, да. Да и не только врагов. Я понимаю что "гитлер сам себя не убъет". Но так и девушки сами себя не расцелуют. И цветы сами на себя не налюбуются. Да мало ли еще дел у человека, кроме "убийства гитлеров"? И опять-таки, а кто же расставляет приоритеты - что для счастья именно этому человеку, именно сейчас нужно? Ехать "гитлера останавливать"? Может быть. А может, пойти на речку и любоваться закатом? Может и такое быть? Может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tatya
сообщение 30.4.2022, 15:52
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1595
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь #: 6411
Благодарили 10860 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:42) *
Чего йогу вообще делать в таких местах, где люди убивают друг друга? Если какой-то человек не желает воевать (в том числе и "против войны"), кто же его заставит это делать?

Допустим. самолеты с конца февраля прекратили летать из Мариуполя в Тибет, и йогину не удалось абстрагироваться от событий - он сидит в падмасане перед драмтеатром.
Вряд ли созерцание (читта вритти ниродха) возможно в этой ситуации, Тут непорождение волнений ума - уже будет вторично, как минимум придется принимать какие то действия к выживанию себя лично/окружающих, И возможно, ахимса не впишется в эти действия.
Цитата
Вот это и есть "поощрение", то есть активное вмешательство в конфликт на одной из сторон.

Цитата
Молчание, это знак того что тебя устраивает сложившаяся ситуация, какой бы она ни была - кто хочет, тот "мочит гадов", а кто хочет, тот идет на площадь с плакатом "нет войне". И именно по этой причине, что человек не затронут конфликтом, он и молчит. Он удовлетворен, ему хорошо, зачем же слова?
А если йогин в эпицентре событий? Ваши предложения по выходу из ситуации?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Сергей Д.   Ахимса, или не причинение вреда   29.4.2022, 21:48
- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Как ...   29.4.2022, 21:57
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 29.4.2022, 21:57) Нужно про...   29.4.2022, 22:02
|- - koekto   В кали югу большинство людей млеччхи. Впрочем, ест...   29.4.2022, 22:10
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 29.4.2022, 22:10) В кали ...   29.4.2022, 22:14
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:14) Боле...   30.4.2022, 14:16
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 30.4.2022, 14:16) Я не пр...   30.4.2022, 18:27
||- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) Знае...   30.4.2022, 18:42
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) Если...   1.5.2022, 14:15
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 1.5.2022, 14:15) Может бы...   1.5.2022, 14:53
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 14:53) согла...   1.5.2022, 21:20
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 1.5.2022, 21:20) Согласно...   1.5.2022, 22:25
|- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) пред...   29.4.2022, 22:11
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:11) Это не ду...   29.4.2022, 22:17
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:17) Наиб...   29.4.2022, 22:22
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:22) Ну так я ...   29.4.2022, 22:27
|- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) Несо...   29.4.2022, 22:58
||- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 29.4.2022, 22:58) Если под ...   29.4.2022, 23:13
||- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 23:13) А не...   30.4.2022, 13:27
||- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) Ненасилие...   30.4.2022, 14:22
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) Не з...   29.4.2022, 23:43
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 29.4.2022, 23:43) Возможно...   30.4.2022, 00:07
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:07) . У ...   30.4.2022, 00:18
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 00:18) Возможно...   30.4.2022, 00:42
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:42) Чего...   30.4.2022, 15:52
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 15:52) Допустим...   30.4.2022, 17:49
- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) След...   29.4.2022, 22:26
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:26) Если ты н...   29.4.2022, 22:34
- - Бэд Лама   В этой теме снова и снова звучит совершенно нелепо...   30.4.2022, 03:28
|- - Сергей Д.   Цитата(Бэд Лама @ 30.4.2022, 03:28) Благ...   30.4.2022, 07:36
- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Особ...   30.4.2022, 16:23
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 16:23) Но иног...   30.4.2022, 17:51
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 17:51) Ахим...   30.4.2022, 18:37
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 18:37) Всё это...   30.4.2022, 19:10
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:10) У йо...   30.4.2022, 20:48
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 20:48) Учите м...   30.4.2022, 21:02
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:02) А...   30.4.2022, 21:06
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:06) Учите м...   30.4.2022, 21:11
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:11) А ва...   30.4.2022, 21:14
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Как ...   30.4.2022, 16:40
|- - stoned   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) убей а...   30.4.2022, 17:21
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) только...   30.4.2022, 17:57
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Что ...   30.4.2022, 16:43
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:43) как-то...   30.4.2022, 18:00
- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 14:22) То е...   30.4.2022, 17:00
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 17:00) Если тих ...   30.4.2022, 18:11
|- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:11) Когд...   30.4.2022, 19:39
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 19:39) Люблю лич...   30.4.2022, 19:57
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:57) Аргу...   30.4.2022, 20:12
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 20:12) А на рас...   30.4.2022, 20:21
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:00) когд...   30.4.2022, 19:06
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 19:06) убийст...   30.4.2022, 19:13
- - Ия   Цитата(tatya @ 29.4.2022, 23:43) Есть сит...   30.4.2022, 20:22
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:13) Нет,...   30.4.2022, 20:34
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:34) бла-бл...   30.4.2022, 20:37
|- - Лель   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:34) потому...   30.4.2022, 21:18
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 21:18) Человек п...   30.4.2022, 21:27
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:27) Но э...   30.4.2022, 21:36
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 21:36) Это да. Н...   30.4.2022, 21:50
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:50) Если...   30.4.2022, 22:07
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 22:07) Человек у...   30.4.2022, 22:31
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 22:31) Чело...   30.4.2022, 22:38
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 22:38) Всё именн...   30.4.2022, 22:51
|- - Лель   До меня наконец-то дошло! Всё стало ясно как н...   1.5.2022, 22:08
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 1.5.2022, 22:08) До меня на...   1.5.2022, 22:35
- - Механик   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 20:12) Или с пл...   30.4.2022, 20:38
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 20:37) судя...   30.4.2022, 20:47
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 20:37) это ...   30.4.2022, 20:48
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:48) не сво...   30.4.2022, 21:05
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:05) Все ...   30.4.2022, 21:11
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:11) Конечно...   30.4.2022, 21:21
|- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:19) 14. ...   30.4.2022, 21:21
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:21) Нет,...   30.4.2022, 21:52
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:52) По сути...   30.4.2022, 21:58
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:58) Пров...   30.4.2022, 22:03
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 22:03) Там где...   30.4.2022, 22:40
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 22:40) Ну, ...   30.4.2022, 23:02
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:05) С са...   30.4.2022, 21:12
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 21:12) в этом...   30.4.2022, 21:24
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:50) Нена...   30.4.2022, 21:59
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 21:59) но мир...   30.4.2022, 22:17
- - Механик   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:54) Я приве...   30.4.2022, 22:11
- - Сергей Д.   Чем может быть для йога полезна ахимса, то есть пр...   1.5.2022, 09:30
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 09:30) возде...   1.5.2022, 09:50
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 09:50) "в...   1.5.2022, 13:08
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 13:08) Убийс...   1.5.2022, 14:09
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 13:08) Усили...   1.5.2022, 14:11
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 14:11) пожалйс...   1.5.2022, 14:46
- - stoned   5 страниц трёпа, а толку... Что такое реальная р...   1.5.2022, 15:24
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 15:24) В общем ...   1.5.2022, 16:31
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 16:31) Быть ...   1.5.2022, 19:03
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 19:03) Это не а...   1.5.2022, 19:28
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 19:28) А...   1.5.2022, 19:50
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 19:50) Если то ...   1.5.2022, 21:53
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 21:53)   1.5.2022, 22:19
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 14:46) когда...   1.5.2022, 16:36
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 16:36) как мож...   1.5.2022, 18:43
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 16:31) Не вм...   1.5.2022, 16:43
- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 16:43) авось р...   1.5.2022, 18:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.4.2024, 22:48
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.