Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ахимса, или не причинение вреда, Пацифизм как исполнение ахимсы
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 21:48
Сообщение #1


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Как известно, непричинение вреда (ахимса), является одной из базовых нравственных йогических задач, стоящих перед духовным человеком. Позволю себе зацитировать тут из Википедии, т.к. эта энциклопедия считается общепринятым, толерантрым источником. И пусть она не претендует на совершенство, зато вполне подходит как компромиссный источник знаний.

Ахи́мса (санскр. अहिंसा, IAST: ahiṃsā, пали avihiṃsā) — древний индийский принцип поведения и образа действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда — невреждение, ненасилие. Это ключевая добродетель в индуизме, буддизме и джайнизме[1][2][3].

Слово произошло от санскритского корня hiṃs — «бить»; hiṃsā — «наносить вред», «разрушение». A-hiṃsā — отрицание, то есть «не причинять вреда»[4].

Ахимса определяется как поведение, ведущее к уменьшению зла в мире, направленное против самого зла, а не против людей, его творящих (отсутствие ненависти). Ахимса состоит в отказе от причинения вреда (убийства, насилия) всему живому (людям, животным) действием, словом и мыслью[5].


Особенно этот принцип актуален во времена войн и взаимного озлобления. Как быть пацифистом (человеком мира и добра) в злые времена, во времена войн? Что на практике означает ненасилие, с точки зрения не простака, но человека мудрого? Следует ли подставлять другую щеку, когда тебя ударили? Или следует бить в ответ? Обе эти нравственные позиции, представляются нарушением принципа ахимсы - в первом случае йог допускает насилие в отношении себя самого, а во втором случае насилие осуществляется по отношению к другому человеку. Что делать с драконом, если заранее известно что тот кто убивает дракона - становится драконом (тот кто допускает насилие, даже в ответ на насилие - тоже насильник)?

Трудные времена, времена кризиса - подразумевают возможность чему-то научиться. Так пусть же и этот кризис станет источником мудрого опыта для тех, кто желает мудрости!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Mark
сообщение 29.4.2022, 21:57
Сообщение #2


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) *
Как быть пацифистом (человеком мира и добра) в злые времена, во времена войн?

Нужно просто исполнять свой долг.
Такова мудрость Бхагавад Гиты.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 22:02
Сообщение #3


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Mark @ 29.4.2022, 21:57) *
Нужно просто исполнять свой долг.
Такова мудрость Бхагавад Гиты.
Несомненно, людям следует исполнять свой долг - это дорога добродетели. Но, вопрос - следует ли йогу исполнять свой долг, если этот долг связан с насилием? Не заключается ли долг йога в ненасилии (и в следовании другим, йогическим ценностям)? В Бхагават Гите Кришна говорит "иди и сражайся" (выбрав праведную сторону) не йогу, а воину... представителю касты не брахманов, а кшатриев (человеку ступенькой ниже на духовной лестнице)!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 29.4.2022, 22:10
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


В кали югу большинство людей млеччхи. Впрочем, есть ещё вариант, предложенный в Дао Дэ Цзын: в смутные времена даосу рекомендуется удалиться от мира и жить в уединении, пока эти смутные времена не пройдут


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 22:14
Сообщение #5


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(koekto @ 29.4.2022, 22:10) *
В кали югу большинство людей млеччхи. Впрочем, есть ещё вариант, предложенный в Дао Дэ Цзын: в смутные времена даосу рекомендуется удалиться от мира и жить в уединении, пока эти смутные времена не пройдут
Речь не о большинстве людей, конечно же. Более того, речь не о каких-то "других людях", но о каждом из нас. Все-таки предполагается что тут собираются люди скорее интересующиеся йогой, нежели мирскими забавами. smile.gif Вариант и "не быть драконом", но и "не убивать дракона", а удалиться от мира и жить в уединении (третий путь), мне кажется вполне йогическим. Я - "за"! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 30.4.2022, 14:16
Сообщение #6


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:14) *
Более того, речь не о каких-то "других людях", но о каждом из нас. Все-таки предполагается что тут собираются люди скорее интересующиеся йогой, нежели мирскими забавами. smile.gif

Я не противопоставляю йогу мирским забавам: в Тайтирья -Упанишаде приводится лестница блаженства, начинающаяся с мирских забав и заканчивающаяся брахманандой. Для меня брахмананда - высшая точка гедонизма, а йога - метод достижения. При этом я не вижу ничего плохого в мирских забавах, пока брахмананда мне не доступна.

У меня создалось впечатление, что вы зациклились на самоотождествлении с йогином и в каждом случае раздумывает, как йогин поступил бы в той или иной ситуации? Вам зачем это? Не лучше ли действовать исходя из того, а как я сам хочу? При чем тут йоги и брахманы?!

Это называется позитивное избегание.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 18:27
Сообщение #7


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(koekto @ 30.4.2022, 14:16) *
Я не противопоставляю йогу мирским забавам: в Тайтирья -Упанишаде приводится лестница блаженства, начинающаяся с мирских забав и заканчивающаяся брахманандой. Для меня брахмананда - высшая точка гедонизма, а йога - метод достижения. При этом я не вижу ничего плохого в мирских забавах, пока брахмананда мне не доступна.

У меня создалось впечатление, что вы зациклились на самоотождествлении с йогином и в каждом случае раздумывает, как йогин поступил бы в той или иной ситуации? Вам зачем это? Не лучше ли действовать исходя из того, а как я сам хочу? При чем тут йоги и брахманы?!

Это называется позитивное избегание.
Знаете, для чего можно использовать идеи, в том числе и ведические? Один из вариантов тут как раз тот, что описываете вы - примерять на себя идеал, описанный в этих писаниях. Если йог, согласно писаниям - должен поступать так (ахимса, ненасилие), то почему же мне хочется ввязаться в конфликт (пусть и на стороне добра, чтобы победить зло)? Действовать "как я сам хочу", зачастую означает потакание не самым мудрым своим желаниям. А вот раздумья на тему - а как бы поступил йог, будь он на моем месте, могут помочь переопределить собственные желания и сделать их ведическими, праведными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 1.5.2022, 14:15
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) *
Если йог, согласно писаниям - должен поступать так (ахимса, ненасилие), то почему же мне хочется ввязаться в конфликт (пусть и на стороне добра, чтобы победить зло)?
Может быть, потому, что вы выбрали для себя идеал, не соответствующий вашей природе?


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) *
Действовать "как я сам хочу", зачастую означает потакание не самым мудрым своим желаниям.

Что такое не мудрое желание?
Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) *
А вот раздумья на тему - а как бы поступил йог, будь он на моем месте могут помочь
это поможет прожить чужую жизнь. У йогов есть такая сиддха - входить в тело другого человека. в менеджменте это называется перехватом управления

Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) *
могут помочь переопределить собственные желания и сделать их ведическими, праведными.
переопределить - значит заменить свои желания на чужие???

А почему свои желания вы считаете неправедными? Это заниженная самооценка.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 1.5.2022, 14:53
Сообщение #9


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(koekto @ 1.5.2022, 14:15) *
Может быть, потому, что вы выбрали для себя идеал, не соответствующий вашей природе?


Такая версия допустима. Но, согласно словам Писаний, природа человека - это блаженство, а не страдание. Конфликт же рождает страдание. Отсутствие конфликта, ощущается как благо. Следовательно, такая логика и такой опыт показывают что ошибка не в выборе идеала (идеал выбран верно, согласно Писаниям, что подтверждается личным опытом), а ошибка же кроется именно в неверном представлении о том, что для меня хорош конфликт, насилие. А не ненасилие.


Цитата(koekto @ 1.5.2022, 14:15) *
Что такое не мудрое желание?
это поможет прожить чужую жизнь. У йогов есть такая сиддха - входить в тело другого человека. в менеджменте это называется перехватом управления
Не мудрое желание просто показать на примере - это желание считать что арифметическая сумма двух единиц будет равна не числу два, а чему-то ещё. smile.gif

Цитата(koekto @ 1.5.2022, 14:15) *
переопределить - значит заменить свои желания на чужие???
Переопределить - это просто переопределить. Счесть что имеющиеся желания не устраивают, и выбрать желать другие желания. Например, счесть что желание чуть что, решать вопросы насилием - не устраивает. И выбрать желать обходиться всюду и всегда, по возможности, ненасилием, ахимсой. Счесть что желать всегда оценивать ситуацию как плохую (чтобы потом "что-то делать", "бежать в хорошую") - не устраивает. И выбрать желать всегда, по возможности, оценивать ситуацию как хорошую. Чтобы никуда не бежать. И так далее.

Цитата(koekto @ 1.5.2022, 14:15) *
А почему свои желания вы считаете неправедными? Это заниженная самооценка. Такое бывает у людей, которых родители в детстве часто уничижительно называли.
Почему мы считаем неправильным засовывать руку в огонь? Ну, очевидно же что неправильные (физически), или неправедные (духовно) поступки ведут к травмам - физическим, душевным, духовным. Можно же судить прямо в момент исполнения этого поступка - правильный он (для человека), или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Сергей Д.   Ахимса, или не причинение вреда   29.4.2022, 21:48
- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Как ...   29.4.2022, 21:57
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 29.4.2022, 21:57) Нужно про...   29.4.2022, 22:02
|- - koekto   В кали югу большинство людей млеччхи. Впрочем, ест...   29.4.2022, 22:10
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 29.4.2022, 22:10) В кали ...   29.4.2022, 22:14
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:14) Боле...   30.4.2022, 14:16
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 30.4.2022, 14:16) Я не пр...   30.4.2022, 18:27
||- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) Знае...   30.4.2022, 18:42
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) Если...   1.5.2022, 14:15
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 1.5.2022, 14:15) Может бы...   1.5.2022, 14:53
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 14:53) согла...   1.5.2022, 21:20
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 1.5.2022, 21:20) Согласно...   1.5.2022, 22:25
|- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) пред...   29.4.2022, 22:11
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:11) Это не ду...   29.4.2022, 22:17
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:17) Наиб...   29.4.2022, 22:22
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:22) Ну так я ...   29.4.2022, 22:27
|- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) Несо...   29.4.2022, 22:58
||- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 29.4.2022, 22:58) Если под ...   29.4.2022, 23:13
||- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 23:13) А не...   30.4.2022, 13:27
||- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) Ненасилие...   30.4.2022, 14:22
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) Не з...   29.4.2022, 23:43
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 29.4.2022, 23:43) Возможно...   30.4.2022, 00:07
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:07) . У ...   30.4.2022, 00:18
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 00:18) Возможно...   30.4.2022, 00:42
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:42) Чего...   30.4.2022, 15:52
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 15:52) Допустим...   30.4.2022, 17:49
- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) След...   29.4.2022, 22:26
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:26) Если ты н...   29.4.2022, 22:34
- - Бэд Лама   В этой теме снова и снова звучит совершенно нелепо...   30.4.2022, 03:28
|- - Сергей Д.   Цитата(Бэд Лама @ 30.4.2022, 03:28) Благ...   30.4.2022, 07:36
- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Особ...   30.4.2022, 16:23
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 16:23) Но иног...   30.4.2022, 17:51
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 17:51) Ахим...   30.4.2022, 18:37
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 18:37) Всё это...   30.4.2022, 19:10
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:10) У йо...   30.4.2022, 20:48
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 20:48) Учите м...   30.4.2022, 21:02
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:02) А...   30.4.2022, 21:06
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:06) Учите м...   30.4.2022, 21:11
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:11) А ва...   30.4.2022, 21:14
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Как ...   30.4.2022, 16:40
|- - stoned   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) убей а...   30.4.2022, 17:21
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) только...   30.4.2022, 17:57
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Что ...   30.4.2022, 16:43
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:43) как-то...   30.4.2022, 18:00
- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 14:22) То е...   30.4.2022, 17:00
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 17:00) Если тих ...   30.4.2022, 18:11
|- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:11) Когд...   30.4.2022, 19:39
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 19:39) Люблю лич...   30.4.2022, 19:57
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:57) Аргу...   30.4.2022, 20:12
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 20:12) А на рас...   30.4.2022, 20:21
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:00) когд...   30.4.2022, 19:06
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 19:06) убийст...   30.4.2022, 19:13
- - Ия   Цитата(tatya @ 29.4.2022, 23:43) Есть сит...   30.4.2022, 20:22
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:13) Нет,...   30.4.2022, 20:34
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:34) бла-бл...   30.4.2022, 20:37
|- - Лель   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:34) потому...   30.4.2022, 21:18
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 21:18) Человек п...   30.4.2022, 21:27
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:27) Но э...   30.4.2022, 21:36
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 21:36) Это да. Н...   30.4.2022, 21:50
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:50) Если...   30.4.2022, 22:07
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 22:07) Человек у...   30.4.2022, 22:31
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 22:31) Чело...   30.4.2022, 22:38
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 22:38) Всё именн...   30.4.2022, 22:51
|- - Лель   До меня наконец-то дошло! Всё стало ясно как н...   1.5.2022, 22:08
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 1.5.2022, 22:08) До меня на...   1.5.2022, 22:35
- - Механик   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 20:12) Или с пл...   30.4.2022, 20:38
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 20:37) судя...   30.4.2022, 20:47
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 20:37) это ...   30.4.2022, 20:48
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:48) не сво...   30.4.2022, 21:05
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:05) Все ...   30.4.2022, 21:11
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:11) Конечно...   30.4.2022, 21:21
|- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:19) 14. ...   30.4.2022, 21:21
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:21) Нет,...   30.4.2022, 21:52
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:52) По сути...   30.4.2022, 21:58
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:58) Пров...   30.4.2022, 22:03
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 22:03) Там где...   30.4.2022, 22:40
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 22:40) Ну, ...   30.4.2022, 23:02
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:05) С са...   30.4.2022, 21:12
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 21:12) в этом...   30.4.2022, 21:24
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:50) Нена...   30.4.2022, 21:59
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 21:59) но мир...   30.4.2022, 22:17
- - Механик   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:54) Я приве...   30.4.2022, 22:11
- - Сергей Д.   Чем может быть для йога полезна ахимса, то есть пр...   1.5.2022, 09:30
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 09:30) возде...   1.5.2022, 09:50
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 09:50) "в...   1.5.2022, 13:08
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 13:08) Убийс...   1.5.2022, 14:09
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 13:08) Усили...   1.5.2022, 14:11
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 14:11) пожалйс...   1.5.2022, 14:46
- - stoned   5 страниц трёпа, а толку... Что такое реальная р...   1.5.2022, 15:24
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 15:24) В общем ...   1.5.2022, 16:31
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 16:31) Быть ...   1.5.2022, 19:03
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 19:03) Это не а...   1.5.2022, 19:28
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 19:28) А...   1.5.2022, 19:50
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 19:50) Если то ...   1.5.2022, 21:53
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 21:53)   1.5.2022, 22:19
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 14:46) когда...   1.5.2022, 16:36
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 16:36) как мож...   1.5.2022, 18:43
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 16:31) Не вм...   1.5.2022, 16:43
- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 16:43) авось р...   1.5.2022, 18:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 16:38
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.