Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ахимса, или не причинение вреда, Пацифизм как исполнение ахимсы
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 21:48
Сообщение #1


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1042 раза




Репутация:   63  


Как известно, непричинение вреда (ахимса), является одной из базовых нравственных йогических задач, стоящих перед духовным человеком. Позволю себе зацитировать тут из Википедии, т.к. эта энциклопедия считается общепринятым, толерантрым источником. И пусть она не претендует на совершенство, зато вполне подходит как компромиссный источник знаний.

Ахи́мса (санскр. अहिंसा, IAST: ahiṃsā, пали avihiṃsā) — древний индийский принцип поведения и образа действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда — невреждение, ненасилие. Это ключевая добродетель в индуизме, буддизме и джайнизме[1][2][3].

Слово произошло от санскритского корня hiṃs — «бить»; hiṃsā — «наносить вред», «разрушение». A-hiṃsā — отрицание, то есть «не причинять вреда»[4].

Ахимса определяется как поведение, ведущее к уменьшению зла в мире, направленное против самого зла, а не против людей, его творящих (отсутствие ненависти). Ахимса состоит в отказе от причинения вреда (убийства, насилия) всему живому (людям, животным) действием, словом и мыслью[5].


Особенно этот принцип актуален во времена войн и взаимного озлобления. Как быть пацифистом (человеком мира и добра) в злые времена, во времена войн? Что на практике означает ненасилие, с точки зрения не простака, но человека мудрого? Следует ли подставлять другую щеку, когда тебя ударили? Или следует бить в ответ? Обе эти нравственные позиции, представляются нарушением принципа ахимсы - в первом случае йог допускает насилие в отношении себя самого, а во втором случае насилие осуществляется по отношению к другому человеку. Что делать с драконом, если заранее известно что тот кто убивает дракона - становится драконом (тот кто допускает насилие, даже в ответ на насилие - тоже насильник)?

Трудные времена, времена кризиса - подразумевают возможность чему-то научиться. Так пусть же и этот кризис станет источником мудрого опыта для тех, кто желает мудрости!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
stoned
сообщение 1.5.2022, 15:24
Сообщение #2


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8740
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32406 раз




Репутация:   3398  


5 страниц трёпа, а толку... smile.gif

Что такое реальная реализация ахимсы на практике?

Может стоит обратиться к историям тех кто её реализовывал в жизни? Например:

Desmond Doss \ Досс, Десмонд

Mahatma Gandhi \ Махатма Ганди

Как видите жизнь всё равно распорядилась по своему...

Ещё одно практическое применение ахимсы в наши дни:



Тоже закончилось ранеными и окупацией. Агрессоры ушли только когда на данном направлении стратегическая цель оказалась недостижимой...

Вобщем такая себе философская концепция придуманая в опозицию установленным в ведах жертвоприношениям. pardon.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 1.5.2022, 16:31
Сообщение #3


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1042 раза




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 1.5.2022, 15:24) *
В общем такая себе философская концепция придуманая в опозицию установленным в ведах жертвоприношениям. pardon.gif
sm128000.gif Лишний раз не оценивать ситуацию как враждебную, подумать. Быть более предусмотрительным, и не жить в той стране, которая собирается на кого-то нападать... или в той стране, на которую нападают. Просто взять чемодан и переехать. И не ждать милости ни от "агрессора", ни "от защитников собственного отечества". Сидеть себе, где-нибудь на даче в Аргентине, пока белые режут красных, а красные режут белых. Попивать кальвадос, себе в радость, без нервов и без того чтобы вкладываться (эмоционально) ни в белых, ни в красных. Быть блаженным, когда кто-то кому-то решил отрезать голову, а тот решил отрезать тому голову в ответ. Самому - не резать в это время голову никому. Потому что - а зачем? Не тебе же голову-то режут. Не вменять себе обязанности "наводить порядок в мире" (насилием), зато вменять себе в обазянность - нравственно, не насильничать ни над кем. И, если хочется порядка в мире - решать все мирно. Не грабя, а честно работая, как пример - честно работая и давая людям то что взял трудом от Бога, и получая также свободно и радостно, данное другими людьми. Ахимса, чистая практическая ахимса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 1.5.2022, 19:03
Сообщение #4


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8740
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32406 раз




Репутация:   3398  


Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 16:31) *
Быть более предусмотрительным, и не жить в той стране, которая собирается на кого-то нападать... или в той стране, на которую нападают. Просто взять чемодан и переехать. И не ждать милости ни от "агрессора", ни "от защитников собственного отечества". Сидеть себе, где-нибудь на даче в Аргентине, пока белые режут красных, а красные режут белых. Попивать кальвадос, себе в радость, без нервов и без того чтобы вкладываться (эмоционально) ни в белых, ни в красных. Быть блаженным, когда кто-то кому-то решил отрезать голову, а тот решил отрезать тому голову в ответ. ...Ахимса, чистая практическая ахимса.

Это не ахимса, а буржуазное обывательство laugh3.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 1.5.2022, 19:28
Сообщение #5


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1042 раза




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 1.5.2022, 19:03) *
Это не ахимса, а буржуазное обывательство laugh3.gif
А! А вы думали, что только йоги додумались до этого прикола? Или, что йога (прямой канал к Богу) не доступна буржуям, так что ли? laugh3.gif

Нет, разумеется. Иначе весь мир был бы давным-давно уже разрушен грабежами и насилием. Да что там, он бы не был бы даже создан, ибо создан Богом, из милости, а не из нужды. Бог не насиловал Себя, создавая Себе мир. Так почему йог должен насиловать себя, создавая себе кусок хлеба?

Ахимсой (ненасилие) разумеется вовсю балуются те же буржуи, конечно же. Взял, поставил станок (воткнул трубу в землю), и качай себе ништяк. А к тебе люди сами прибегут, сами денежек насуют в руки, да ещё и спасибо скажут. Ахимса, как она есть - ситуация вин-вин, игра с ненулевой суммой, когда играющие выигрывают не друг у друга. Ибо всё тут - от Бога.

Догадываетесь, почему йоги - высшая каста? Да потому что они круче чем даже буржуи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 1.5.2022, 19:50
Сообщение #6


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8740
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32406 раз




Репутация:   3398  


Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 19:28) *
А! А вы думали, что только йоги додумались до этого прикола? Или, что йога (прямой канал к Богу) не доступна буржуям, так что ли? laugh3.gif

Нет, разумеется. Иначе весь мир был бы давным-давно уже разрушен грабежами и насилием. Да что там, он бы не был бы даже создан, ибо создан Богом, из милости, а не из нужды. Бог не насиловал Себя, создавая Себе мир. Так почему йог должен насиловать себя, создавая себе кусок хлеба?

Ахимсой (ненасилие) разумеется вовсю балуются те же буржуи, конечно же. Взял, поставил станок (воткнул трубу в землю), и качай себе ништяк. А к тебе люди сами прибегут, сами денежек насуют в руки, да ещё и спасибо скажут. Ахимса, как она есть - ситуация вин-вин, игра с ненулевой суммой, когда играющие выигрывают не друг у друга. Ибо всё тут - от Бога.

Догадываетесь, почему йоги - высшая каста? Да потому что они круче чем даже буржуи.

Если то что вы назвали выше ахимсой ваша реальная история, то зачем сколько пафоса? Почему не назвать тему:
Как оправдать себя попивая сок у себя в квартале не вникая в события в южном централе ? smile.gif

йога универсальна и её принципы должны быть реализуемы на практике не зависимо от того есть у йогина деньги на дачу в Антарктиде или на сделать ноги на другой конец земли при первом дуновении ветра не в ту сторону.

А описаная вами "лавстори с ахимсой" напоминает мне печальную биографию одного известного Человека


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 1.5.2022, 21:53
Сообщение #7


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1042 раза




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 1.5.2022, 19:50) *
Если то что вы назвали выше ахимсой ваша реальная история, то зачем сколько пафоса? Почему не назвать тему:
Как оправдать себя попивая сок у себя в квартале не вникая в события в южном централе ? smile.gif

йога универсальна и её принципы должны быть реализуемы на практике не зависимо от того есть у йогина деньги на дачу в Антарктиде или на сделать ноги на другой конец земли при первом дуновении ветра не в ту сторону.


Вот уж с вами полностью согласен, йога действительно универсальна. Как физика. Если кто-то постоянно лажает и не обращает внимание на то, как заработать денег на билет на другой конец земли, то результатом такой практики будет то, что у него (у меня, у вас, у всех) не будет знаний о том, как зарабатывают денег. Как и самих денег, отложенных "на всякий случай", тоже не будет (будет денег только в обрез на текущие нужды, так как будто бы ничего дурного в мире никогда не случается).

И, знаете что будет (у меня, у вас, у всех), когда вдруг окажется что на горизонте гремит война? Правильно, на другой конец земли (я, вы, он, другие) уехать никто не может.

Зарабатывать деньги - это наука. Инвестировать - это тоже наука. Например курсы MBA в бизнес-школе вам (мне, ему, другому) в помощь. smile.gif Даже психология - и то наука, в том смысле что она выявляет закономерности, объективно существующие в сознании его (меня, вас, всех людей без исключения), и учит как объяснять, предсказывать и управлять психическими процессами. Что уж говорить о йоге, с её довольно-таки незамысловатыми базовыми принципами - не воруй, не лги, не вреди себе и другим, не жадничай и так далее.

Если думать (всегда и заранее) о том, каким образом исключить из своей практики насилие - над собой (и другими), то я вас уверяю, любой человек в итоге до чего-то да додумается. Потом ему понравится, и он будет думать ещё. И ещё, и чем больше будет достигать ненасилием (ахимсой), тем легче ему будет додумываться до чего-то ещё. Ибо так и устроено творчество: рабы подвергающиеся насилию и само-насилию, не творят а люди свободные творят.
А если думать в другую сторону и подкреплять свои идеи о том что насилие это норм, то и в этом случае любой человек будет усугублять и изощрять причинение вреда - и себе, и другим. Вот и получается что кому дано мало, у того и это отнимется. А кому больше - тому и прибавится.

Эти рассуждения - универсальны, это может проверить в личном опыте любой. Я, вы, он и другие. Впрочем, как и истории успеха предпринимателей, тоже универсальны, давным-давно уже обобщены (оторваны от судьбы самих успешных людей и переведены на язык методологии), и разложены по полочкам, в умных книжках. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 1.5.2022, 22:19
Сообщение #8


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8740
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32406 раз




Репутация:   3398  


Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 21:53) *



hi.gif


--------------------
Wissen macht Frei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Сергей Д.   Ахимса, или не причинение вреда   29.4.2022, 21:48
- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Как ...   29.4.2022, 21:57
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 29.4.2022, 21:57) Нужно про...   29.4.2022, 22:02
|- - koekto   В кали югу большинство людей млеччхи. Впрочем, ест...   29.4.2022, 22:10
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 29.4.2022, 22:10) В кали ...   29.4.2022, 22:14
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:14) Боле...   30.4.2022, 14:16
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 30.4.2022, 14:16) Я не пр...   30.4.2022, 18:27
||- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) Знае...   30.4.2022, 18:42
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) Если...   1.5.2022, 14:15
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 1.5.2022, 14:15) Может бы...   1.5.2022, 14:53
||- - koekto   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 14:53) согла...   1.5.2022, 21:20
||- - Сергей Д.   Цитата(koekto @ 1.5.2022, 21:20) Согласно...   1.5.2022, 22:25
|- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) пред...   29.4.2022, 22:11
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:11) Это не ду...   29.4.2022, 22:17
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:17) Наиб...   29.4.2022, 22:22
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:22) Ну так я ...   29.4.2022, 22:27
|- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) Несо...   29.4.2022, 22:58
||- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 29.4.2022, 22:58) Если под ...   29.4.2022, 23:13
||- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 23:13) А не...   30.4.2022, 13:27
||- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) Ненасилие...   30.4.2022, 14:22
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:02) Не з...   29.4.2022, 23:43
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 29.4.2022, 23:43) Возможно...   30.4.2022, 00:07
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:07) . У ...   30.4.2022, 00:18
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 00:18) Возможно...   30.4.2022, 00:42
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:42) Чего...   30.4.2022, 15:52
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 15:52) Допустим...   30.4.2022, 17:49
- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) След...   29.4.2022, 22:26
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 29.4.2022, 22:26) Если ты н...   29.4.2022, 22:34
- - Бэд Лама   В этой теме снова и снова звучит совершенно нелепо...   30.4.2022, 03:28
|- - Сергей Д.   Цитата(Бэд Лама @ 30.4.2022, 03:28) Благ...   30.4.2022, 07:36
- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Особ...   30.4.2022, 16:23
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 16:23) Но иног...   30.4.2022, 17:51
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 17:51) Ахим...   30.4.2022, 18:37
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 18:37) Всё это...   30.4.2022, 19:10
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:10) У йо...   30.4.2022, 20:48
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 20:48) Учите м...   30.4.2022, 21:02
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:02) А...   30.4.2022, 21:06
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:06) Учите м...   30.4.2022, 21:11
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:11) А ва...   30.4.2022, 21:14
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Как ...   30.4.2022, 16:40
|- - stoned   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) убей а...   30.4.2022, 17:21
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) только...   30.4.2022, 17:57
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) Что ...   30.4.2022, 16:43
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:43) как-то...   30.4.2022, 18:00
- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 14:22) То е...   30.4.2022, 17:00
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 17:00) Если тих ...   30.4.2022, 18:11
|- - Mark   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:11) Когд...   30.4.2022, 19:39
|- - Сергей Д.   Цитата(Mark @ 30.4.2022, 19:39) Люблю лич...   30.4.2022, 19:57
|- - tatya   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:57) Аргу...   30.4.2022, 20:12
|- - Сергей Д.   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 20:12) А на рас...   30.4.2022, 20:21
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:00) когд...   30.4.2022, 19:06
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 19:06) убийст...   30.4.2022, 19:13
- - Ия   Цитата(tatya @ 29.4.2022, 23:43) Есть сит...   30.4.2022, 20:22
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:13) Нет,...   30.4.2022, 20:34
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:34) бла-бл...   30.4.2022, 20:37
|- - Лель   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:34) потому...   30.4.2022, 21:18
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 21:18) Человек п...   30.4.2022, 21:27
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:27) Но э...   30.4.2022, 21:36
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 21:36) Это да. Н...   30.4.2022, 21:50
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:50) Если...   30.4.2022, 22:07
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 22:07) Человек у...   30.4.2022, 22:31
||- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 22:31) Чело...   30.4.2022, 22:38
||- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 30.4.2022, 22:38) Всё именн...   30.4.2022, 22:51
|- - Лель   До меня наконец-то дошло! Всё стало ясно как н...   1.5.2022, 22:08
|- - Сергей Д.   Цитата(Лель @ 1.5.2022, 22:08) До меня на...   1.5.2022, 22:35
- - Механик   Цитата(tatya @ 30.4.2022, 20:12) Или с пл...   30.4.2022, 20:38
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 20:37) судя...   30.4.2022, 20:47
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 20:37) это ...   30.4.2022, 20:48
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 20:48) не сво...   30.4.2022, 21:05
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:05) Все ...   30.4.2022, 21:11
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:11) Конечно...   30.4.2022, 21:21
|- - Лель   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:19) 14. ...   30.4.2022, 21:21
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:21) Нет,...   30.4.2022, 21:52
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:52) По сути...   30.4.2022, 21:58
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:58) Пров...   30.4.2022, 22:03
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 22:03) Там где...   30.4.2022, 22:40
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 22:40) Ну, ...   30.4.2022, 23:02
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:05) С са...   30.4.2022, 21:12
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 21:12) в этом...   30.4.2022, 21:24
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 21:50) Нена...   30.4.2022, 21:59
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 30.4.2022, 21:59) но мир...   30.4.2022, 22:17
- - Механик   Цитата(stoned @ 30.4.2022, 21:54) Я приве...   30.4.2022, 22:11
- - Сергей Д.   Чем может быть для йога полезна ахимса, то есть пр...   1.5.2022, 09:30
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 09:30) возде...   1.5.2022, 09:50
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 09:50) "в...   1.5.2022, 13:08
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 13:08) Убийс...   1.5.2022, 14:09
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 13:08) Усили...   1.5.2022, 14:11
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 14:11) пожалйс...   1.5.2022, 14:46
- - stoned   5 страниц трёпа, а толку... Что такое реальная р...   1.5.2022, 15:24
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 15:24) В общем ...   1.5.2022, 16:31
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 16:31) Быть ...   1.5.2022, 19:03
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 19:03) Это не а...   1.5.2022, 19:28
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 19:28) А...   1.5.2022, 19:50
|- - Сергей Д.   Цитата(stoned @ 1.5.2022, 19:50) Если то ...   1.5.2022, 21:53
|- - stoned   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 21:53)   1.5.2022, 22:19
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 14:46) когда...   1.5.2022, 16:36
|- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 16:36) как мож...   1.5.2022, 18:43
- - Механик   Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 16:31) Не вм...   1.5.2022, 16:43
- - Сергей Д.   Цитата(Механик @ 1.5.2022, 16:43) авось р...   1.5.2022, 18:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.4.2024, 13:42
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.