Ахимса, или не причинение вреда, Пацифизм как исполнение ахимсы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ахимса, или не причинение вреда, Пацифизм как исполнение ахимсы |
29.4.2022, 21:48
Сообщение
#1
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Гости Сообщений: 1365 Регистрация: 15.8.2005 Из: Россия Пользователь #: 1049 Благодарили 1040 раз Репутация: 63 |
Как известно, непричинение вреда (ахимса), является одной из базовых нравственных йогических задач, стоящих перед духовным человеком. Позволю себе зацитировать тут из Википедии, т.к. эта энциклопедия считается общепринятым, толерантрым источником. И пусть она не претендует на совершенство, зато вполне подходит как компромиссный источник знаний.
Ахи́мса (санскр. अहिंसा, IAST: ahiṃsā, пали avihiṃsā) — древний индийский принцип поведения и образа действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда — невреждение, ненасилие. Это ключевая добродетель в индуизме, буддизме и джайнизме[1][2][3]. Слово произошло от санскритского корня hiṃs — «бить»; hiṃsā — «наносить вред», «разрушение». A-hiṃsā — отрицание, то есть «не причинять вреда»[4]. Ахимса определяется как поведение, ведущее к уменьшению зла в мире, направленное против самого зла, а не против людей, его творящих (отсутствие ненависти). Ахимса состоит в отказе от причинения вреда (убийства, насилия) всему живому (людям, животным) действием, словом и мыслью[5]. Особенно этот принцип актуален во времена войн и взаимного озлобления. Как быть пацифистом (человеком мира и добра) в злые времена, во времена войн? Что на практике означает ненасилие, с точки зрения не простака, но человека мудрого? Следует ли подставлять другую щеку, когда тебя ударили? Или следует бить в ответ? Обе эти нравственные позиции, представляются нарушением принципа ахимсы - в первом случае йог допускает насилие в отношении себя самого, а во втором случае насилие осуществляется по отношению к другому человеку. Что делать с драконом, если заранее известно что тот кто убивает дракона - становится драконом (тот кто допускает насилие, даже в ответ на насилие - тоже насильник)? Трудные времена, времена кризиса - подразумевают возможность чему-то научиться. Так пусть же и этот кризис станет источником мудрого опыта для тех, кто желает мудрости! |
|
|
29.4.2022, 21:57
Сообщение
#2
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3692 раза Репутация: 421 |
Как быть пацифистом (человеком мира и добра) в злые времена, во времена войн? Нужно просто исполнять свой долг. Такова мудрость Бхагавад Гиты. |
|
|
29.4.2022, 22:02
Сообщение
#3
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Гости Сообщений: 1365 Регистрация: 15.8.2005 Из: Россия Пользователь #: 1049 Благодарили 1040 раз Репутация: 63 |
Нужно просто исполнять свой долг. Несомненно, людям следует исполнять свой долг - это дорога добродетели. Но, вопрос - следует ли йогу исполнять свой долг, если этот долг связан с насилием? Не заключается ли долг йога в ненасилии (и в следовании другим, йогическим ценностям)? В Бхагават Гите Кришна говорит "иди и сражайся" (выбрав праведную сторону) не йогу, а воину... представителю касты не брахманов, а кшатриев (человеку ступенькой ниже на духовной лестнице)!Такова мудрость Бхагавад Гиты. |
|
|
29.4.2022, 22:10
Сообщение
#4
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1964 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3142 раза Репутация: 265 |
В кали югу большинство людей млеччхи. Впрочем, есть ещё вариант, предложенный в Дао Дэ Цзын: в смутные времена даосу рекомендуется удалиться от мира и жить в уединении, пока эти смутные времена не пройдут
|
|
|
29.4.2022, 22:14
Сообщение
#5
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Гости Сообщений: 1365 Регистрация: 15.8.2005 Из: Россия Пользователь #: 1049 Благодарили 1040 раз Репутация: 63 |
В кали югу большинство людей млеччхи. Впрочем, есть ещё вариант, предложенный в Дао Дэ Цзын: в смутные времена даосу рекомендуется удалиться от мира и жить в уединении, пока эти смутные времена не пройдут Речь не о большинстве людей, конечно же. Более того, речь не о каких-то "других людях", но о каждом из нас. Все-таки предполагается что тут собираются люди скорее интересующиеся йогой, нежели мирскими забавами. Вариант и "не быть драконом", но и "не убивать дракона", а удалиться от мира и жить в уединении (третий путь), мне кажется вполне йогическим. Я - "за"! |
|
|
30.4.2022, 14:16
Сообщение
#6
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1964 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3142 раза Репутация: 265 |
Более того, речь не о каких-то "других людях", но о каждом из нас. Все-таки предполагается что тут собираются люди скорее интересующиеся йогой, нежели мирскими забавами. Я не противопоставляю йогу мирским забавам: в Тайтирья -Упанишаде приводится лестница блаженства, начинающаяся с мирских забав и заканчивающаяся брахманандой. Для меня брахмананда - высшая точка гедонизма, а йога - метод достижения. При этом я не вижу ничего плохого в мирских забавах, пока брахмананда мне не доступна. У меня создалось впечатление, что вы зациклились на самоотождествлении с йогином и в каждом случае раздумывает, как йогин поступил бы в той или иной ситуации? Вам зачем это? Не лучше ли действовать исходя из того, а как я сам хочу? При чем тут йоги и брахманы?! Это называется позитивное избегание. |
|
|
30.4.2022, 18:27
Сообщение
#7
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Гости Сообщений: 1365 Регистрация: 15.8.2005 Из: Россия Пользователь #: 1049 Благодарили 1040 раз Репутация: 63 |
Я не противопоставляю йогу мирским забавам: в Тайтирья -Упанишаде приводится лестница блаженства, начинающаяся с мирских забав и заканчивающаяся брахманандой. Для меня брахмананда - высшая точка гедонизма, а йога - метод достижения. При этом я не вижу ничего плохого в мирских забавах, пока брахмананда мне не доступна. Знаете, для чего можно использовать идеи, в том числе и ведические? Один из вариантов тут как раз тот, что описываете вы - примерять на себя идеал, описанный в этих писаниях. Если йог, согласно писаниям - должен поступать так (ахимса, ненасилие), то почему же мне хочется ввязаться в конфликт (пусть и на стороне добра, чтобы победить зло)? Действовать "как я сам хочу", зачастую означает потакание не самым мудрым своим желаниям. А вот раздумья на тему - а как бы поступил йог, будь он на моем месте, могут помочь переопределить собственные желания и сделать их ведическими, праведными. У меня создалось впечатление, что вы зациклились на самоотождествлении с йогином и в каждом случае раздумывает, как йогин поступил бы в той или иной ситуации? Вам зачем это? Не лучше ли действовать исходя из того, а как я сам хочу? При чем тут йоги и брахманы?! Это называется позитивное избегание. |
|
|
1.5.2022, 14:15
Сообщение
#8
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1964 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3142 раза Репутация: 265 |
Если йог, согласно писаниям - должен поступать так (ахимса, ненасилие), то почему же мне хочется ввязаться в конфликт (пусть и на стороне добра, чтобы победить зло)? Может быть, потому, что вы выбрали для себя идеал, не соответствующий вашей природе?Действовать "как я сам хочу", зачастую означает потакание не самым мудрым своим желаниям. Что такое не мудрое желание? А вот раздумья на тему - а как бы поступил йог, будь он на моем месте могут помочь это поможет прожить чужую жизнь. У йогов есть такая сиддха - входить в тело другого человека. в менеджменте это называется перехватом управлениямогут помочь переопределить собственные желания и сделать их ведическими, праведными. переопределить - значит заменить свои желания на чужие???А почему свои желания вы считаете неправедными? Это заниженная самооценка. |
|
|
1.5.2022, 14:53
Сообщение
#9
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Гости Сообщений: 1365 Регистрация: 15.8.2005 Из: Россия Пользователь #: 1049 Благодарили 1040 раз Репутация: 63 |
Может быть, потому, что вы выбрали для себя идеал, не соответствующий вашей природе? Такая версия допустима. Но, согласно словам Писаний, природа человека - это блаженство, а не страдание. Конфликт же рождает страдание. Отсутствие конфликта, ощущается как благо. Следовательно, такая логика и такой опыт показывают что ошибка не в выборе идеала (идеал выбран верно, согласно Писаниям, что подтверждается личным опытом), а ошибка же кроется именно в неверном представлении о том, что для меня хорош конфликт, насилие. А не ненасилие. Что такое не мудрое желание? Не мудрое желание просто показать на примере - это желание считать что арифметическая сумма двух единиц будет равна не числу два, а чему-то ещё. это поможет прожить чужую жизнь. У йогов есть такая сиддха - входить в тело другого человека. в менеджменте это называется перехватом управления переопределить - значит заменить свои желания на чужие??? Переопределить - это просто переопределить. Счесть что имеющиеся желания не устраивают, и выбрать желать другие желания. Например, счесть что желание чуть что, решать вопросы насилием - не устраивает. И выбрать желать обходиться всюду и всегда, по возможности, ненасилием, ахимсой. Счесть что желать всегда оценивать ситуацию как плохую (чтобы потом "что-то делать", "бежать в хорошую") - не устраивает. И выбрать желать всегда, по возможности, оценивать ситуацию как хорошую. Чтобы никуда не бежать. И так далее.А почему свои желания вы считаете неправедными? Это заниженная самооценка. Такое бывает у людей, которых родители в детстве часто уничижительно называли. Почему мы считаем неправильным засовывать руку в огонь? Ну, очевидно же что неправильные (физически), или неправедные (духовно) поступки ведут к травмам - физическим, душевным, духовным. Можно же судить прямо в момент исполнения этого поступка - правильный он (для человека), или нет.
|
|
|
1.5.2022, 21:20
Сообщение
#10
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1964 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3142 раза Репутация: 265 |
согласно словам Писаний, природа человека - это блаженство Согласно словам Писаний блаженство - это природа атмана, а не человека. (идеал выбран верно, согласно Писаниям, Писания предлагают разные идеалы и разные наставления для разных типов людей. Иногда они противоположны. Например, если саньяси женится, то это грех, а если грихастха женится - это благочестивое деяние. Один и тот же поступок для разных типов людей может быть и благочестивым и греховным Не мудрое желание просто показать на примере - это желание считать что арифметическая сумма двух единиц будет равна не числу два, а чему-то ещё. Если у кого-то возникнет подобное желание, то он может также пожелать, чтобы слово "два" в его мире имело бы какой-то другой смысл, не имеющий отношения к числительным, а, например, являлось обозначением какого-то цвета.Переопределить - это просто переопределить. Счесть что имеющиеся желания не устраивают, и выбрать желать другие желания. Желания относятся к эмоциональной сфере, их не выбирают. Можно подавлять желания, но они от этого не исчезнут и не изменятся .Например, счесть что желание чуть что, решать вопросы насилием - не устраивает. И выбрать желать обходиться всюду и всегда, по возможности, ненасилием, ахимсой. То не желание, а методология достижения целей. Счесть что желать всегда оценивать ситуацию как плохую (чтобы потом "что-то делать", "бежать в хорошую") - не устраивает. И выбрать желать всегда, по возможности, оценивать ситуацию как хорошую. Это не желание, а фильтр восприятия.Почему мы считаем неправильным засовывать руку в огонь? Мы это кто? Арджуна собирался войти в огонь, если до захода Солнца не убьет кого-то из Кауравов.Ну, очевидно же что неправильные (физически), или неправедные (духовно) поступки ведут к травмам - физическим, душевным, духовным. Можно же судить прямо в момент исполнения этого поступка - правильный он (для человека), или нет. Как вы это определяете? |
|
|
1.5.2022, 22:25
Сообщение
#11
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Гости Сообщений: 1365 Регистрация: 15.8.2005 Из: Россия Пользователь #: 1049 Благодарили 1040 раз Репутация: 63 |
Согласно словам Писаний блаженство - это природа атмана, а не человека. Блаженство - это и есть Атман, просто другое название того же самого. А Атман, по определению - это сущность, природа. Вот и выходит что сущность, природа человека (Атман или Самость) и есть блаженство. Писания предлагают разные идеалы и разные наставления для разных типов людей. Иногда они противоположны. Например, если саньяси женится, то это грех, а если грихастха женится - это благочестивое деяние. Один и тот же поступок для разных типов людей может быть и благочестивым и греховным Конечно же, это так. Писания снисходят к каждому человеку, и предписывают каждому разные идеалы. Если идеал человеком выбран верно, согласно Писаниям, то всё ок. Но если он ошибся с выбором, то это не ок.Если у кого-то возникнет подобное желание, то он может также пожелать, чтобы слово "два" в его мире имело бы какой-то другой смысл, не имеющий отношения к числительным, а, например, являлось обозначением какого-то цвета. Может, конечно же. Если он пожелает при этом переопределить аксиоматику арифметики, либо смысл слов, то вполне может быть что это будет хорошее, мудрое решение. Если не пожелает, а пожелает только лишь считать что сумма двух единиц будет три, например, то это желание будет не мудрым.Желания относятся к эмоциональной сфере, их не выбирают. Можно подавлять желания, но они от этого не исчезнут и не изменятся . Нет, йога говорит что человек хозяин своих желаний. Во-первых, действительно, человек может отказываться от своих желаний силой воли - они будут возникать снова и снова, а человек будет снова и снова отказываться от них. Тогда, они не исчезнут полностью (потому что не устранена их причина), но ослабнут, а заодно и потеряют силу привычки. Во-вторых, человек может найти интеллектом корень (причину) возникновения того или иного желания. И устранить её. После чего желание, например признанное немудрым, или ведущим к вреду, и возникать-то не будет. То не желание, а методология достижения целей. Желание применять ту или иную методологию в данный момент - это все-таки желание. То, или иное. Это не желание, а фильтр восприятия. Желание оценивать ситуацию эмоционально - так или иначе (как приятную или как неприятную), это все-таки желание. Той или иной оценки. Более того, это очень типичное и инструментальное желание, создаваемое с определенными, обычно эгоистическими целями, которые можно - опять-таки, при желании(!) различить. Хотя обычно и подсознательное, неосознаваемое, и даже более того, намеренно скрываемое человеком от самого себя. Работа со своими желаниями, это базовое умение йога. Без такой работы, жизнь превращается в постоянное потакание желаниями, которые так или иначе сформировались и управляют человеком. Йога же говорит - человек должен управлять желаниями с помощью разума. «Знай же, что Атман – владелец колесницы; тело, поистине, – колесница; знай, что рассудок – колесничий; разум, поистине, – поводья. 4. Чувства называют конями, предметы [восприятия] – их путями. [Атмана], соединенного с телом чувствами и разумом, мудрые называют наслаждающимся. 5. Кто не наделен распознаванием, чей разум никогда не сосредоточен, чувства у того не знают узды, словно дурной конь у колесничего. 6. Кто же наделен распознаванием, чей разум всегда сосредоточен, чувства у того знают узду, словно добрый конь у колесничего. 7. Кто непонятлив, неразумен, всегда нечист, тот не достигает того места и возвращается в круговорот бытия. 8. Кто же понятлив, разумен, всегда чист, тот достигает того места, откуда он больше не рождается. 9. Человек, у которого распознавание – колесничий, а разум – словно поводья, достигает конца пути этой высшей обители Вишну». Мы это кто? Арджуна собирался войти в огонь, если до захода Солнца не убьет кого-то из Кауравов. Мы, это обычные люди в обычной ситуации. У вас много знакомых собираются "входить в огонь", "жарить свои руки на кострах", и так далее? "Мы" - это вот такие люди, обычные. Я предпочитаю приводить общепринятые примеры, общепринятые определения и общепринятые ситуации, это облегчает общение. Как вы это определяете? Соматически, визуально, интеллектуально. Когда я засовываю руку в огонь, мне больно. Рука теряет функциональность, я становлюсь инвалидом. Врачи расскажут вам о том чем болезнь отличается от здоровья, еще больше. А вот о том, что происходит когда человек совершает неправедные духовно поступки, расскажут йоги. В частности (и это универсально), человек начинает испытывать страдание - вплоть до того, что лишается восприятия естественного блаженства своей души. Это и есть аналог соматической, физической боли. На интеллектуальном уровне можно различить - что именно, какая идея и какое желание вызывает эту духовную травму (и является ею - санскара, или васана), и соответствующую травме боль. Эмоциональную, душевную. Без различения - куда вы суёте руку, и что происходит с ней, трудно понять, вредите ли вы себе или нет. Так и с духовными практиками - без различения что происходит с вашей душой (страдание или блаженство), трудно понять состав и количество тех травм, что уже имеются, либо что наносятся (духовно, интеллектуально, мотивационно) прямо вот, в настоящий момент.Ахимса, по сути, и начинается с различения того - а что такое вред, а что вредом не является. Без этого, чисто рационально рассуждая - как вообще заниматься ахимсой? И начинается она, естественно, с самого очевидного - не надо входить в огонь. Даже если есть такое желание. Ибо, это - вред. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 03:44 |