Шикшаштака Шри Чайтаньи Махапрабху: переводы и толкования, (сборник) Опции

[stoned]

А с чего бы это история и её подача обязана соответствовать верованиям и заморочкам каждого буквоеда? В вас вновь взыграла ревность к поучениям не ваших гур? Ну дак прикопаться к слову - самая недалекая и тихоумная форма критики воззрений, а точнее попросту их игнорирование. Сами же позоритесь. То, что вы не верите, это совершенно нормально, вам не нужно искать дикие способы оправдать это неверие.

Это не критика, а тригер для ещё непуганых идиотов искренних искателей истины

[Бэд Лама]

Это не критика, а тригер для ещё непуганых идиотов искренних искателей истины

О чем и речь. Претензии есть, а конструктивной критики нет.
Всего лишь ваше личное искреннее недовольство и демагогия с апелляцией к третьей стороне.
Можно подумать, если в истории из средневековья напишут милиция вместо полиция, по вашей прихоти, ваше недовольство будет удовлетворено, а все искренние искатели вас поддержат.
Нет, у него не столь тривиальная причина.
И собственно, стих тринад апи суничена прямо указывает на эту причину.

[stoned]

У меня как раз претензий то и нет, я указал на несоответствия и на этом мне все норм. И вдруг в ответ понеслось

искреннее недовольство и демагогия с апелляцией к третьей стороне.

Ещё раз убеждая меня в правоте національного вчителя:
- Бійся барана спереду, козла збоку, коня ззаду, а дурня з усіх сторін...

[Бэд Лама]

У меня как раз претензий то и нет, я указал на несоответствия и на этом мне все норм. И вдруг в ответ понеслось

В ответ на что. В ответ на демагогию я вам и указываю, какой именно демагогический прием используется.
Вам просто удобно считать оппонента идиотом, свои претензии к якобы сочинениям и якобы недостижимым идеалам - указаниями на "несоответствия". Обычная история. Попросту клевета.
Обратите внимание, чему именно что-то не соответствует? Сколь легкомысленно вы относитесь к чужим убеждениям, столь же легкомысленно и к своим собственным.

[stoned]

В ответ на что. В ответ на демагогию я вам и указываю, какой именно демагогический прием используется.
Вам просто удобно считать оппонента идиотом, свои претензии к якобы сочинениям и якобы недостижимым идеалам - указаниями на "несоответствия". Обычная история. Попросту клевета.
Обратите внимание, чему именно что-то не соответствует? Сколь легкомысленно вы относитесь к чужим убеждениям, столь же легкомысленно и к своим собственным.

тринад апи суничена

[Бэд Лама]

Видимо у вас есть свои собственные представления об этом стихе. Это неудивительно.
Ну вот теперь буддете знать, что есть и такое "несоответствие".

[stoned]

Видимо у вас есть свои собственные представления об этом стихе. Это неудивительно.
Ну вот теперь буддете знать, что есть и такое "несоответствие".

Так не исповедовать то что проповедуешь это главный шаг во АдЪ

Геша, тебе денег никто не даст...

[Бэд Лама]

Так не исповедовать то что проповедуешь это главный шаг во АдЪ

Да, это же ведь так не искренне.

И вы искренне полагаете, что это тоже не претензия?

[stoned]

Да, это же ведь так не искренне.

И вы искренне полагаете, что это тоже не претензия?

Искренне не полагаю

[Бэд Лама]

Искренне не полагаю

Хорошо. Если поясните, в чем на этот раз усматриваете несоответствие, я смогу ответить на претензию.

[stoned]

Хорошо. Если поясните, в чем на этот раз усматриваете несоответствие, я смогу ответить на претензию.

В том то и дело, что претензий у меня не было.

[Бэд Лама]

Претензии на более глубокое понимание, чем у оппонентов - это совершенно нормально и не является чем-то несмиренным. Ненормально этого стесняться, прячась за “мудрой” лаконичностью, за тревожными саркастическими смайлами. Как будто все вокруг такие идиоты и не смогут этого стеснения заметить. Стеснение - оборотная сторона упоротости, которая не прозревается, а просто презирается и тщательно скрывается стеснением. Стеснение - проявление неуверенности. Для того, чтобы быть уверенным в своих взглядах, нужно научиться их проверять. Поэтому необоснованные мнения отвергаются с порога. Потому что исследование - ценность, а мнения - шлак. Для того, кто ценит мнение, иное мнение, высказанное со всей уверенностью, будет казаться несмиренным.

[stoned]

Претензии на более глубокое понимание, чем у оппонентов - это совершенно нормально и не является чем-то несмиренным. Ненормально этого стесняться, прячась за “мудрой” лаконичностью, за тревожными саркастическими смайлами. Как будто все вокруг такие идиоты и не смогут этого стеснения заметить. Стеснение - оборотная сторона упоротости, которая не прозревается, а просто презирается и тщательно скрывается стеснением. Стеснение - проявление неуверенности. Для того, чтобы быть уверенным в своих взглядах, нужно научиться их проверять. Поэтому необоснованные мнения отвергаются с порога. Потому что исследование - ценность, а мнения - шлак. Для того, кто ценит мнение, иное мнение, высказанное со всей уверенностью, будет казаться несмиренным.

Это наверное претензия на отсутствие претензий?

[Бэд Лама]

Это наверное претензия на отсутствие претензий?

Какое тонкое чувство умора.

[koekto]

Это наверное претензия на отсутствие претензий?

Ну, в некотором роде. Я просто слышал такое мнение, что Шикшаштака является переводом с персидского одного из стихов Мансура Аль Халладжа. Его стихи изданы на русском языке, но я только поверхностно пробежал. Было бы интересно найти тот самый стих-оригинал, может кто-то знает?

[Бэд Лама]

Я просто слышал такое мнение, что Шикшаштака является переводом с персидского одного из стихов Мансура Аль Халладжа.

Кстати, хорошая иллюстрация к стиху тринад апи суничена - следующая история:

В ходе одной из медитаций воскликнул: «Ана-л-Хакк» (Я есть Истина), за что был обвинён в богохульстве, брошен в тюрьму (913), где и написал свой единственный трактат «Китаб ат-тавасин». Затем был казнён. Руми расшифровывал, сказанное Халладжем «Я есть Бог» как великое смирение, а вовсе не высокомерие. Человек утверждающий: «Я есть Бог», подразумевает, что его нет, а есть только Бог. От любви к Богу человек ощущает полное слияние с ним.

Скорее тут стоит отметить не прямые параллели с какими-то конкретными стихами, а то, что в поэзии суфийских мистиков, таких как Мансур аль-Халладж и Руми, действительно есть стихи, разделяющие схожие настроения с Шикшаштакой. И в Шикшаштаке, и в суфийской поэзии присутствует глубокая тоска по божественному. Суфийские поэты часто выражают глубокое стремление оказаться в присутствии Бога или пережить божественный союз. Смирение, преданность, сила божественных имен - общие темы обеих традиций. Кроме того, сравнение читты с зеркалом в первом стихе Шикшаштаки - прямая отсылка к дзен-буддизму и к истории появления школ постепенного и мгновенного пути во времена Шестого Патриарха Хуэйнена.


Отдельно о языках. Суфийская поэзия была создана на многих языках.

Арабский: арабский язык является языком Корана, и многие ранние исламские мистики и суфийские поэты писали свои произведения на арабском языке. Например, такие известные суфийские деятели, как Рабиа аль-Адавия и Аль-Халладж (упомянутый автор), писали на арабском языке.

Персидский (фарси): Руми (Джалал ад-Дин Мухаммад Руми), Аттар (Фарид ад-Дин Аттар) и Хафез (Хафез).

Турецкий: Юнус Эмре и Мевлана Джелаледдин Руми.

На Индийском субконтиненте, где существуют богатые суфийские традиции, суфийские поэты сочиняли стихи на разных языках, включая урду, бенгали, пенджаби. Буллех Шах и Шах Абдул Латиф Бхиттай писали суфийские стихи на урду и синдхи соответственно.