проблема в уме во время молитвы, Вопрос к Преданным |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
проблема в уме во время молитвы, Вопрос к Преданным |
11.3.2011, 12:44
Сообщение
#41
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 682 Регистрация: 29.8.2006 Из: Yalta Пользователь #: 2862 Благодарили 888 раз Репутация: 83 |
Какой позитив вы выносите из того, что каверкаете имя Великого ачарии? Каверкаю??Думать о стопах и быть у стоп не одно и тоже. Если вы думаете о возвышенном, то это еще не означает, что другие знают ваши мысли. Подражание нитья-сиддхам не означает быть таковым. Здесь я беру ответственность и за подражетелей такого подхода. Я всеже считаю, что это _обьективно_ лучше, чем ШПМ, что в вас такой реакции не вызывает... Цитата Но, реальная чистота там, где не сорят. Это страшное заблуждение! Даже на материальном уровне я это подчеркиваю по-жизни: чисто там, где убирают!!!Вопрос, сколько понадобится жизней, чтобы научиться не сорить... Грязь склонна появляться сама собой. Прийдите в убранную комнату через длительное время - и все станет наглядно видно. Это же касается и тонких загрязнений, тем более в наш век! |
|
|
11.3.2011, 19:43
Сообщение
#42
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
Грязь склонна появляться сама собой это неправда.... между прочим есть новая редакция поговорки про "чисто не там где..." - "грязно не там где не убирают а там где сорят" само собой ничего не происходит, у каждого изменения есть причина. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
11.3.2011, 21:56
Сообщение
#43
|
|
Дисциплинированный ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 400 Регистрация: 25.7.2009 Из: Масква Пользователь #: 5398 Благодарили 1139 раз Репутация: 125 |
Маха-мантра не зависит от традиции, способов практики, и тому подобного. Это так, слово в защиту Маха-мантры, которая - суть Сам Кришна, который начинает танцевать на языке у того, кто произносит Его имена. Традиции, способы практики, и так далее - не более, чем вспомогательные инструменты. Даже осознание того, что повторяешь Имя Господа, не является решающим фактором, как известно из историй Аджамилы и других. Хорошо что это только Имхо Ваше, не Харашо что при продолжении дискусси Вы сможете найти цитаты из шастр, в свою сторону.Успокаивает, что есть ещё в традиции вайшнавов хорошее правило: Хочешь добиться полного понимания - найди подтверждения в трёх ипостасях: ГУРУ, САДХУ И ШАСТРАХ. Ачария, подлинный Гуру, а тем более шастры, станут утверждать только это: Инициация у Истинного ГУРУ НЕОБХОДИМА для продвижения в по пути садханы.
-------------------- Жизнь - есть сумма всех наших выборов.
Альберт Камюс. |
|
|
11.3.2011, 22:11
Сообщение
#44
|
|
Дисциплинированный ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 400 Регистрация: 25.7.2009 Из: Масква Пользователь #: 5398 Благодарили 1139 раз Репутация: 125 |
А что, Бхактивинода Тхакура не сектант?Вроде он прародитель гаудия матх и искон? Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.Из истории Вайшнавизма, очевидно, что ГАУДИИ, начиная с Махапрабху, типичные секты, однако, эти не принижает их и не умаляет достоинства, влияния и Величия. Христианство, ислам - тоже секты, в широком смысле слова. Полноте, батеньки и сударыни, это на бхакта-програм проходят. -------------------- Жизнь - есть сумма всех наших выборов.
Альберт Камюс. |
|
|
11.3.2011, 22:26
Сообщение
#45
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Садхана для того, чтобы стать садху.
Садхака - эффективный, действенный, продуктивный (в достижении цели); Са́дхана (Sādhanā) — санскритский термин, которым в индуизме и буддизме называют духовную практику и который также можно перевести как «средство для достижения чего-то». Са́дху (sādhu) — термин, которым в индуизме и индийской культуре называют аскетов, святых и йогинов, более не стремящихся к осуществлению трёх целей жизни индуизма. -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
11.3.2011, 22:39
Сообщение
#46
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5575 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21119 раз Репутация: 1788 |
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления. ОК, принято. Теперь объясните, пожалуйста, почему вы считаете, что в Гаудия-вайшнавизме нет традиции, и вообще, что вы понимаете под словом "традиция".Из истории Вайшнавизма, очевидно, что ГАУДИИ, начиная с Махапрабху, типичные секты, однако, эти не принижает их и не умаляет достоинства, влияния и Величия. Христианство, ислам - тоже секты, в широком смысле слова. Полноте, батеньки и сударыни, это на бхакта-програм проходят. Садхана для того, чтобы стать садху. Да Вы что! Неужели?А я всегда знал, что садхана для того, чтобы достичь садхйи, то есть, цели. -------------------- подпись удалена админом
|
|
|
11.3.2011, 22:46
Сообщение
#47
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Да Вы что! Неужели? и кто остановился достигши первой цели....?
А я всегда знал, что садхана для того, чтобы достичь садхйи, то есть, цели. -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
12.3.2011, 01:31
Сообщение
#48
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5575 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21119 раз Репутация: 1788 |
и кто остановился достигши первой цели....? Я имел ввиду, что целью садхана-бхакти является бхава-бхакти, но если Вы не думаете об этой цели, то даже если Вы все делаете правильно, Вашу практику нельзя еще назвать садханой.Без садхйи нет садханы. -------------------- подпись удалена админом
|
|
|
12.3.2011, 02:16
Сообщение
#49
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Хорошо что это только Имхо Ваше, не Харашо что при продолжении дискусси Вы сможете найти цитаты из шастр, в свою сторону. В таких вопросах я не могу позволить себе своего мнения, скромного, или ещё какого. Таково учение Махапрабху, дошедшее до нас через авторитетных личностей. что же я с этим могу поделать? Только принять и поверить.Успокаивает, что есть ещё в традиции вайшнавов хорошее правило: Проблема в том, что гуру должен быть истинным, а у ученика изначально нет квалификации его истинность установить. Поэтому порядок (кстати, записанный во многих гаудия-грантхах) должен быть таков: шастры - садху - гуру, а не тот, который установили в некоторых нео-гаудийских движениях их лидеры, и который вы процитировали.
Хочешь добиться полного понимания - найди подтверждения в трёх ипостасях: ГУРУ, САДХУ И ШАСТРАХ. Ачария, подлинный Гуру, а тем более шастры, станут утверждать только это: Инициация у Истинного ГУРУ НЕОБХОДИМА для продвижения в по пути садханы. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
12.3.2011, 07:11
Сообщение
#50
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18150 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28679 раз Репутация: 3406 |
Грязь склонна появляться сама собой. Прийдите в убранную комнату через длительное время - и все станет наглядно видно. Если в помещении нет сквозняков, то не будет пыли/грязи.Это наглядный пример того, что мы не видим истинной причины появления грязи. Ну в этом то и проблема что плохой , то как стать лучше ? ) В мире двойственности плохое это отражатель (тень) хорошего. Следовательно, всё хорошо, надо только это осознать. Нужно найти хорошее в себе и окружающих. Часто негативные мысли о других не подтверждаются, люди проявляют совсем другие качества, чем мы о них представляли. Также и с собою. Не нужно обращать на тень (плохое) внимание, нужно его отбросить, чтобы найти себя (хорошее). Познание истинного я принесет удовлетворение и нежелание обращать внимание на плохое, а также на хорошее. Здесь уместен пример с философским камнем, валяющимся в мусоре. Для садху не важны материальные благи, они подобны мусору, т.к. в мусор выбрасывают не только плохие, испорченные вещи, но и не нужные. Осознание высвечивает цель, стремления души, а выбранная религия является способом достижения выбранной цели. Поэтому не нужно обращать внимания на дискуссии, чей поезд поезднее. Мы все едим на одном поезде, только выходим на разных остановках, в зависимости от того, чем мы привлеклись, на что направлены наши стремления. Пока мы в поезде, всегда есть вероятность конфликта между нашими стремлениями и тем, к чему мы привлекаемся на данный момент. И для разрешения этого конфликт нужно оперировать понятиями, что для меня плохо, а что хорошо. Следовательно, это просто великолепно, что Бог дал нам такие понятия, как антонимы. Иначе бы как мы захотели бы выбраться из материального мира? Нам бы все было бы пофиг. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
14.3.2011, 15:47
Сообщение
#51
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 43 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь #: 6953 Благодарили 105 раз Репутация: 12 |
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления. интересно где вы берете такие термины )) наверное господин Дворкин руку приложил тогда как этот термин вобще относиться к теме? ребят давайте оставим слово секта господину дворкину и Уважаемой РПЦ ! "не секта" это только то во что ты истинно веришь ))) все остальные мнения и течения это секты и ересь ) и это профанский вариант если взять историю Индии и проследить ее религиозную жизнь (чего вы не делали вообще судя по посту хоть и ссылаетесь на какие либо источники прошлого ) то мы увидим чсто еще тысячи лет назад началось дробление на школы и определенные течения которые в свою очередь также дробились и споры между ними не прекращаются спустя тысячелетия! проще говорить тогда так : Я представитель такого то течения данное течения я считаю истинным (альтернатива "данное течения есть истина") Цитата Из истории Вайшнавизма, очевидно, что ГАУДИИ, начиная с Махапрабху, типичные секты все остальное что я вижу во круг и что не проповедует мое учение не есть Истина ! и чем больше я погружаюсь в свою веру тем больше это понимаю ))) и так можно написать практически о каждой религии а точнее будет сказать конфессии )) которых великое множество ! |
|
|
17.3.2011, 12:24
Сообщение
#52
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 682 Регистрация: 29.8.2006 Из: Yalta Пользователь #: 2862 Благодарили 888 раз Репутация: 83 |
>
мы увидим что еще тысячи лет назад началось дробление на школы и определенные течения которые в свою очередь также дробились и споры между ними не прекращаются спустя тысячелетия! - Да, Вьясадева это начал сознательно, что единственное доступно на платформе внеБхагавата. То есть в-итоге все разделы должны приводить к Брахману. А Нарада его отчитал за это. Но понятно и то, что не всмысле ненужности всего этого, а всмысле "недостаточности", то есть того, что это очень непрямые Пути. |
|
|
17.3.2011, 13:14
Сообщение
#53
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 201 Регистрация: 8.6.2010 Пользователь #: 6241 Благодарили 561 раз Репутация: 49 |
Проблема в том, что гуру должен быть истинным, а у ученика изначально нет квалификации его истинность установить. Поэтому порядок (кстати, записанный во многих гаудия-грантхах) должен быть таков: шастры - садху - гуру От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Проблема в том, что шастра должна быть истинная, а у ученика изначально нет квалификации её истинность установить. Поэтому порядок должен быть основан на словах Шудха-Вайшнава. Вера в истинного Сад-Гуру - превыше всего. Поэтому принцип Гуру - Садху - Шастры также верен, как и Садху - Шастры - Гуру. Приводить своё ограниченное ИМХО как доказательство заблуждений других - это значит доказывать свою ограниченность. |
|
|
18.3.2011, 01:49
Сообщение
#54
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Сумма - нет, а результат еще как.Сравни: Вскипятить воду, положить в нее продукты, подождать, дать остыть, поесть. Вскипятить воду, поесть, дать остыть, подождать, положить в нее продукты. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
18.3.2011, 02:31
Сообщение
#55
|
|
Дисциплинированный ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 400 Регистрация: 25.7.2009 Из: Масква Пользователь #: 5398 Благодарили 1139 раз Репутация: 125 |
Я за то чтобы в теме, не отвлекаться!
если есть решение этой темы у меня - я напишу, помогу. Я же не от себя говорю, а предаю слова Святых или Светых. Они могут осветить этот вопрос. Моё имхо в таком вопросе, как наш мало значит. Давайте же решим, постараемся! Проблема: читаю Маха-мантру и вместо достижения цели чтения - освобождения ума и созерцания деват Мантры, - Радхи и Кришны, вижу картинки ума Что делать? -------------------- Жизнь - есть сумма всех наших выборов.
Альберт Камюс. |
|
|
18.3.2011, 02:40
Сообщение
#56
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Проблема: читаю Маха-мантру и вместо достижения цели чтения - освобождения ума и созерцания деват Мантры, - Радхи и Кришны, вижу картинки ума Что делать? Подсознательное всплывает на поверхность и становиться явно читаемым умом. -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
18.3.2011, 02:53
Сообщение
#57
|
|
кипятильник ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 542 Регистрация: 15.1.2011 Пользователь #: 6788 Благодарили 693 раза Репутация: 21 |
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Проблема в том, что шастра должна быть истинная, а у ученика изначально нет квалификации её истинность установить. Поэтому порядок должен быть основан на словах Шудха-Вайшнава. Вера в истинного Сад-Гуру - превыше всего. Поэтому принцип Гуру - Садху - Шастры также верен, как и Садху - Шастры - Гуру. Приводить своё ограниченное ИМХО как доказательство заблуждений других - это значит доказывать свою ограниченность. дада тан сан ты прав)))если у человека нет веры в шастру то он не имеет права касаться её иначе он истолкует её по своему... и соответственно передаст её в извращённой форме. когда Вьяса писал Бхагаватам он проклял тех... кто притронется в Нему без веры, а веру может дать только личность Бхагавата.. т.е. сат Гуру и Садху (Вайшнавы), ...вот такие пирожки))) Цитата ...и вместо достижения цели чтения - освобождения ума и созерцания деват Мантры цель повторения отнюдь не в освобождении и созерцании...дружище, цель этой мантры в вопрошании и мольбе ...о олицетворение Красоты ... о олицетворение Любви, займите меня в служении Себе...) харе кришна харе кришна. в духе служения а не освобождения или наслаждения как внушают нам филантропы гуманисты)))
Сообщение отредактировал Р.А.Павлович - 18.3.2011, 03:04 |
|
|
18.3.2011, 08:57
Сообщение
#58
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36083 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109526 раз Репутация: 8985 |
Я же не от себя говорю, а предаю слова Святых или Светых. А, так то святые во свсём виноваты!Проблема: читаю Маха-мантру и вместо достижения цели чтения - освобождения ума и созерцания деват Мантры, - Радхи и Кришны, вижу картинки ума Что делать? Сказку про голого короля читали?
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
18.3.2011, 09:25
Сообщение
#59
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 290 Регистрация: 28.8.2007 Пользователь #: 3795 Благодарили 180 раз Репутация: 10 |
Я ещё интересную мысль читал в книге Маханидхи Свами "Искусство повторения святого имени ", что когда нежелательные самскары стираются в уме, они оставляют запах греха - папа-гандха, вроде так звучит, может ошибаюсь. Т.е. когда самскара начала "вонять", это сигнал к тому на что следует уделить особое внимание, над каким качеством следует работать. Если усилия прилагаешь, то "вонь" исчезает и появляется другая "вонь", над которой следует работать, пока не станешь чистым
|
|
|
18.3.2011, 09:49
Сообщение
#60
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
когда Вьяса писал Бхагаватам он проклял тех... кто притронется в Нему без веры Первый раз слышу такое, чтобы Шрила Вьясадева проклял...? Шрила Джива Госвами это сделал в Бхагават-сандарбхе, и проклятие это относится к тем, кто без веры будет читать именно Бхагават-сандарбху (утверждающую Шримад-Бхагаватам как амала-праману). Поправьте если я ошибся. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 23.4.2024, 09:53 |