Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Что заставляет человека "мыслить'' шаблонами?
The Oleg
сообщение 21.11.2006, 18:54
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Почему люди считают, что именно ТАК, а не иначе?
Сообща попробуем в этом разобраться 8-[

Например, человек говорит: "Данная задача не имеет решения ВООБЩЕ?''.

На каком основании был сделан такой категорический вывод?

Скорее всего, что к этому выводу подвигло отсутствие видения решения данной задачи...

Логика примерно следующая: раз я, весьма умный и компетентный человек, не знаю решения данной задача, то из этого следует, что данная задача не имеет решения!

Умному человеку привычнее и удобнее допустить, что данная задача не имеет ВООБЩЕ, чем допустить такую "крамольную'' мысль, что принципиально нет не решаемых задач, а есть отсутствие видения решения.

Что не доступно для понимания на одном уровне (базисе, платформе, системе...) сознания и мировоззрения, то совершенно очевидно на другом уровне...

Что заставляет человека "мыслить'' шаблонами?
Как научиться творчески мыслить и что для этого необходимо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 21.11.2006, 19:16
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Цитата(The Oleg)
Умному человеку привычнее и удобнее допустить, что данная задача не имеет ВООБЩЕ, чем допустить такую "крамольную'' мысль, что принципиально нет не решаемых задач...

...или еще более "крамольную" мысль, что он вовсе не такой уж умный.:face:

Проститься с идеей, что "я ужасно умный" - вот с этого и можно начать (зачем ходить далеко?), чтобы научиться творчески мыслить. Особенно, если расставаться с ней почему-то не хочется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 11.12.2007, 18:47
Сообщение #3


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Iskander @ 21.11.2006, 19:16) *
Проститься с идеей, что "я ужасно умный" - вот с этого и можно начать

Можно не то слово. НУЖНО. Нужно с этого начинать. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 11.12.2007, 21:03
Сообщение #4


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


а зачем вообще люди пользуются шаблонами?

1. чтобы "не изобретать велосипед"

например, человеку видится, что ситуация совершенно банальна и узнаваема, он впоминает нечто аналогичное и экстраполирует в новые условия

человеку просто неинтерсено какой-то вопрос рассматривать, он экономит время и силы для чего-то иного

2. чтобы избежать ответственности
тогда можно скопировать результат чужих усилий и не отвечать за результаты его применения

"я - не бизнесмен"
"все эти партии народу ничего не дают"
"у меня свой бог, а не поповский"

3. чтобы заместить в голове нечто трудно моделируемое

как тот прабхупадин пример с лягушкой и океаном
иногда срабатывает - мысль хоть как-то с места сдвигается...


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lalana
сообщение 11.12.2007, 23:43
Сообщение #5


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 248
Регистрация: 9.3.2007
Пользователь #: 3498
Благодарили 1047 раз




Репутация:   126  


Цитата
Что заставляет человека "мыслить'' шаблонами?

Правильные кавычки biggrin.gif Ими не мыслят - это трафарет, готовые формочки, фаст-фуд)

Цитата
Как научиться творчески мыслить и что для этого необходимо?

Но уж точно не усиииииленное думание на эту тему) Есть техники наверняка, но уверена, все они сводятся к одному - отпусти мысль, пусть полетает! smile.gif

Сообщение отредактировал lalana - 11.12.2007, 23:52


--------------------
shivaM bhUtvA shivaM yajet
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Safed_Kabutar
сообщение 12.12.2007, 05:05
Сообщение #6


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь #: 3597
Благодарили 1 раз




Репутация:   0  


Шаблоны на привычном языке лучше произносить как "парадигмы". Глубоко рекоммендую почитать лекции Дугина о радикальном субъекте. Их в сети выше крыши. Дугин - фигура сложная, но он (по его словам) посвятил не один год, размышляя над сущностью внепарадигмального мышления. Что заставляет сейчас мыслить шаблонами? Сила мира. Парадигмы столь же сознательны, как и мы с вами. Они спят, кушают, занимаются плотскими утехами, испражняются. Страшно?

Цитата
Например, человек говорит: "Данная задача не имеет решения ВООБЩЕ?''.
На каком основании был сделан такой категорический вывод?
Скорее всего, что к этому выводу подвигло отсутствие видения решения данной задачи...


Есть множество задач, не имеющих решений. Это естественно ввиду геделевского принципа неполноты. Любая формальная система либо неполна, либо противоречива, т.е. есть утверждения, которые являются и истинными, и ложными одновременно. Типичным примером задачи, которая не имеет решения в нашем понимании является задача цирюльника, или задача лжеца. Кстати, док-во теоремы Геделя сводится к формализации парадокса лжеца. В сети много информации на этот счет, покопайтесь.

Цитата
Как научиться творчески мыслить и что для этого необходимо?

Практика агхоры, шава-садхана уж точно необходимы. В лунные ночи на шмашане!

С молитвой о Свободе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Safed_Kabutar
сообщение 12.12.2007, 05:58
Сообщение #7


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь #: 3597
Благодарили 1 раз




Репутация:   0  


Цитата
Как научиться творчески мыслить и что для этого необходимо?

Отвечу об опасности. Есть простые практики выхода за пределы шаблонов. Простейший - ЛСД. Марку под язык и "юное тело в голубом одеяле..." а-а-а-а-а-а туда... где американские горки... Внепарадигмальные карусели. Однко, там свои шаблоны и уж так просто они не рушатся.

Подлинный религиозный опыт открывает иное пространство созерцания, более свободного, более трепетного и захватывающего. "Взаимоотношение между путями человеческого спасения и путями человеческого творчества есть самая центральная, самая мучительная и самая острая проблема нашей эпохи. " Так Н.А. Бердяев начинает свое "Спасение и творчество". Творчество - не просто растворение в демиургальных категориях (кислотные аффекты тоже сродни сему), это опыт религиозного плана. Творческое мышление - не тянущийся звук у-у-у-у-у (это всего лишь искушение). Творческое мышление - шизофрения. Не делезовская шизофрения машин, не пища для машины желаний, а единственное исцеляющее.

"Это она, за розовыми кустами, маленькая покойница. - Молодая умершая
мать спускается тихо с крыльца. - Коляска кузена скрипит по песку. - Младший
брат (он в Индии!) здесь, напротив заката, на гвоздичной лужайке. Старики,
которых похоронили у земляного вала в левкоях. Рой золотистых листьев окружает дом генерала. Полдень для них наступил.
- Надо идти по красной дороге, чтобы добраться до безлюдной корчмы. Замок
предназначен к продаже. - Ключ от церкви кюре, должно быть, унес. - Пустуют
сторожки около парка. Изгородь так высока, что видны лишь вершины деревьев.
Впрочем, не на что там посмотреть.

Луга подползают к селеньям, где нет петухов и нет наковален. Поднят
шлюзный затвор. О, кресты у дороги и мельницы этой пустыни, острова и стога!

Жужжали магические цветы. Баюкали склоны. Бродили сказочно изящные
звери. Тучи собирались над морем, сотворенным из вечности горьких слез."

Это Артюр Рембо, его "Озарения". Когда тебе три-четыре года, тебя разрывает мир своим разнообразием. Там собака, там велосипед, офигеть можно. Мышление вне парадигм. Если велосипед или собака полетят над вокзалом, улыбнутся тебе сверху, ты улыбнешься им в ответ. После десяти лет сексуальные поиски заменяют поиски волшебного и человек начинается расти вниз. Он испугается, если придет волшебник, если полетит над вокзалом велосипед. А лет в семнадцать сексуальность превращает человека в камень. Уже начинает казаться, что никакой иной опыт не может сравниться с сексуальным. В результате - люди искренни лишь в сексе. Там они заявляют о своих настоящих желаниях, не боятся кричать, стонать от удовольствий. А детское восприятие убито. А ведь, если не вернемся к жужжащим цветам, в мир собак и велосипедов, не познаем ни творчества, ни религиозного опыта. Да и правильный секс должен быть среди жужжащих цветов.

О тебе и о себе.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxF
сообщение 12.12.2007, 07:33
Сообщение #8


Я - красивый парень!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1277
Регистрация: 27.4.2004
Из: Химки, ул. Кирова
Пользователь #: 153
Благодарили 1536 раз




Репутация:   303  


Цитата
Есть множество задач, не имеющих решений.

Не имеющих формального решения в формальных системах. Однако ж отсутствие формального решения в данной системе не является отсутствием решения вообще. Как с гордиевым узлом.
Цитата
Это естественно ввиду геделевского принципа неполноты. Любая формальная система либо неполна, либо противоречива, т.е. есть утверждения, которые являются и истинными, и ложными одновременно.

11.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.12.2007, 09:05
Сообщение #9


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Человек мыслит шаблонами, потому что сам является шаблоном.Подобное притягивает подобное.
Чтобы перестать мыслить шаблонами, надо перестать быть человеком.

Сообщение отредактировал vikram das - 12.12.2007, 09:33


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
narakeshvara
сообщение 12.12.2007, 10:11
Сообщение #10


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 435
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь #: 3733
Благодарили 279 раз




Репутация:   56  


Цитата(The Oleg @ 21.11.2006, 21:54) *
Что заставляет человека "мыслить'' шаблонами?

Инстинкт самосохранения. Если среднестатистический индивид начнёт мыслить (ну просто мыслить, а не слепо руководствоваться импринтами своего сознания), то просто ласты склеит. Ибо это чудовищно энергозатратно.
Далее. Чтобы иметь возможность мыслить, необходимо получить доступ к соответствующим источникам информации. А ТУДА абы кого не пускают.
Поэтому.
а) разберитесь со своей энергетикой
б) пройдите фейс-контроль у хранителей Закона.
Ну и вперёд!!! Изменять матрицу человеческой формы бытия.

НО!!! Термины "овощ" и "творческое мышление" - вещи несовместимые. Отсюда та ситуация, которую вы описали. Функциональное назначение овоща - быть съеденным. Это и происходит с абсолютным большинством тех, кого вы видите вокруг себя...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серега_69
сообщение 12.12.2007, 10:56
Сообщение #11


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 643
Регистрация: 4.7.2007
Пользователь #: 3686
Благодарили 2434 раза




Репутация:   518  


Цитата(The Oleg @ 21.11.2006, 23:54) *
Что заставляет человека "мыслить'' шаблонами?

Память, хранящаяся с подсознании: наработанные привычки, привычные мысли, сильные впечатления, усвоенные представления и т.д. Все это вызывает автоматические мысли и эмоции по определенной теме. Это полезно, когда нужно освоить новую программу или завязать шнурки, но вредно, когда хочешь придумать что-то, чего ты еще не встречал.
Цитата(The Oleg @ 21.11.2006, 23:54) *
Как научиться творчески мыслить

Научиться рассматривать объект с помощью высших отделов ума, не опускаясь в подсознание.
Цитата(The Oleg @ 21.11.2006, 23:54) *
и что для этого необходимо?

Научиться концентрации, настройке на источники вдохновения и обеспечить сильный приток энергии к мозгу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 13.12.2007, 20:32
Сообщение #12


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


сегодня подумал, что это, вообще, довольно редкое явление, - когда человек понимает, что творческое мышление противостоит шаблонному...

многим такое даже в голову не приходит!!!


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxF
сообщение 13.12.2007, 22:11
Сообщение #13


Я - красивый парень!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1277
Регистрация: 27.4.2004
Из: Химки, ул. Кирова
Пользователь #: 153
Благодарили 1536 раз




Репутация:   303  


А существует ли оно, творческое это мышление? Иногда при детальном рассмотрении выясняется, что это "творчество" под завязку набито своими шаблонами (кришнаизм - как творчество в странах, где нераспространен).
Люди, мощно сделав шаг из ИСККОН, к примеру, и начав "творчески мыслить" тут же попадают либо в те же секты, либо в набор антиискконовской риторики. А смотреть, на каком уровне они начали творить... ну уж очень глубого нужно будет лезть.
Нередко творческий подход представляет собой обычную ментальную мастурбацию. Так чтаааа... Ничего хорошего в творчестве самом по себе нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 14.12.2007, 07:17
Сообщение #14


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(MaxF @ 13.12.2007, 22:11) *
А существует ли оно, творческое это мышление? Иногда при детальном рассмотрении выясняется, что это "творчество" под завязку набито своими шаблонами (кришнаизм - как творчество в странах, где нераспространен).

может, и набито
если набор шаблонов стал больше, а правила пользования ими либеральнее, то это уже творческий прогресс

Цитата(MaxF @ 13.12.2007, 22:11) *
Люди, мощно сделав шаг из ИСККОН, к примеру, и начав "творчески мыслить" тут же попадают либо в те же секты, либо в набор антиискконовской риторики. А смотреть, на каком уровне они начали творить... ну уж очень глубого нужно будет лезть.

наверное, с точки зрения литературной критики, такого рода риторика неинтересна, однако для отдельной личности это есть большой шаг в расширении возможностей восприятия

Цитата(MaxF @ 13.12.2007, 22:11) *
Нередко творческий подход представляет собой обычную ментальную мастурбацию. Так чтаааа... Ничего хорошего в творчестве самом по себе нет.

когда Малевич с Татлиным вынуждены были работать в одном отделе Русского Музея, то они посылали друг дружку на известный трёхбуквенный домен по три раза на дню
каждый считал другого ненастоящим художником и симулянтом от искусства
однако, в отличие от их же полемики с советскими "знатоками как правильно и похоже рисовать" их взаимная ругань представляет интерес


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxF
сообщение 14.12.2007, 10:00
Сообщение #15


Я - красивый парень!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1277
Регистрация: 27.4.2004
Из: Химки, ул. Кирова
Пользователь #: 153
Благодарили 1536 раз




Репутация:   303  


Цитата
наверное, с точки зрения литературной критики, такого рода риторика неинтересна, однако для отдельной личности это есть большой шаг в расширении возможностей восприятия

Вряд ли. Человек, говорящий с пеной у рта, что кришнаизм - это рулез, как и человек, говорящий что кришнаизм - отстой полной, находятся на одном и том же уровне восприятия и использует одни и те же шаблоны. Явления, которыми раньше восторгались, теперь критикуются. Никакого шага в сторону не происходит. И А и не А находятся в одной и той же формальной системе и принципиально не отличны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 14.12.2007, 11:06
Сообщение #16


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 149
Регистрация: 18.10.2006
Из: г. Смоленск
Пользователь #: 3043
Благодарили 256 раз




Репутация:   95  


Масса интересных мнений. Попробую донести свое восприятие.

Цитата
Что заставляет человека "мыслить'' шаблонами?

ИМХО, объектное восприятие. С каким-либо объектом мира у человека ассоциируются те или иные качества, шаблоны. Таким образом, восприятие любого нормального человека является шаблонным.

Цитата
Как научиться творчески мыслить

Отказаться от объектного восприятия мира, достигнуть интуитивного, не-объектного восприятия мира, научиться видеть мир внутренним взглядом и общаться с миром невербально.

Цитата
и что для этого необходимо?

Правильная духовная практика, полученная от Мастера способна влиять в комплексе на тонкие тела человека и, как следствие, на его мироощущение. При тщательном выполнении она творит удивительные вещи.

ЗЫ: Сорри, если непонятно выражаюсь, у каждого свои тараканы в голове. Не воспринимайте слишком серьезно, плиз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sensei
сообщение 14.12.2007, 12:10
Сообщение #17


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1373
Регистрация: 8.8.2005
Из: New York
Пользователь #: 1020
Благодарили 1439 раз




Репутация:   300  


Мне наоборот иногда не хватает шаблонов. В связи с тем, что не хватает шаблонов приходится смотреть фильмы, мультфильмы, читать толковые словари, изучать другие культуры, языки, документации, смотреть книги по праву и.т.д. На мой взгляд классика есть классика, на классику больше реагируют, при чем реакция бурная. Я знаю , что на земле есть люди знающие Бога больше чем я. Я верю , что ответ первичнее вопроса. Этот мир старше чем слово "древнее".

Если кто изучал Ислам, наверное знают о книге - "Китаб Аль Мубин" к этой книге прикоснуться могут только те ,кто телом и душою чист, это мать книг, все священные писания исходят из "Китаб Аль Мубин" в этой книге о всех сказанно, кто когда родился, какое будет у него образование в общем всё. Исходя из этого можно понять , что шаблоны имеют Божественное происхождение.

Сообщение отредактировал Rama - 14.12.2007, 12:37


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sinoptik
сообщение 14.12.2007, 18:03
Сообщение #18


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1055
Регистрация: 28.4.2006
Из: Пермь
Пользователь #: 2024
Благодарили 1576 раз




Репутация:   204  


Цитата(Rama @ 14.12.2007, 12:10) *
Если кто изучал Ислам, наверное знают о книге - "Китаб Аль Мубин" к этой книге прикоснуться могут только те ,кто телом и душою чист, это мать книг, все священные писания исходят из "Китаб Аль Мубин" в этой книге о всех сказанно, кто когда родился, какое будет у него образование в общем всё. Исходя из этого можно понять , что шаблоны имеют Божественное происхождение.


И это тоже шаблон 100pudov.gif


--------------------
В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
isaya2
сообщение 14.2.2008, 23:16
Сообщение #19


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4448
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь #: 4101
Благодарили 5980 раз




Репутация:   587  


Думать, что Христос ,или Кришна Бог - наверное тоже шаблон...


--------------------
Непознанное рядом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Simonas
сообщение 16.8.2008, 14:30
Сообщение #20


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 165
Регистрация: 16.8.2008
Пользователь #: 4512
Благодарили 130 раз




Репутация:   23  


Цитата(The Oleg @ 21.11.2006, 17:54) *
Что заставляет человека "мыслить'' шаблонами?
Как научиться творчески мыслить и что для этого необходимо?

Это делает окружающяя среда - общество...
Сказанно: Зависть, Вожделение и Честолюбие правит этом Миром...т.е. на эволюционное развитие ЭГО в нашем физическом Мире именно это и делает самое большое влияние...и это касается в самой крайней силой именно этого двухногого, вертикально ходячего сущеста...и лишь для того, чтобы однажды проявилось желание именно рости по вертикальной оси духовного возвышения...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 23:36
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.