Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада - рассуждения о жизни (Живительный нектар), цитаты из книг, писем и бесед Рейтинг Опции

[Kalki das]

Калкиджи, объясни хоть ты мне эту "фигуру речи"!
Я, конечно, понимаю, что и у пыли есть душа, "но не до такой же степени"!

Фигура речи в том, что оскорбился или обиделся вайшнав или нет - это не суть вайшнава-апарадхи. Суть в том, что мы его пытались оскорбить или обидеть, даже если сами того не заметили. Апарадха в нас, а не в них. Это нам нужно слёзно вымаливать прощение, чтобы понять, прочувствовать, что так нельзя себя вести, а не им нужно, чтобы потешить их самолюбие. Если мы начнём просить прощения у махабхагаваты - мы, скорее всего, только поставим его в неловкое положение. Вспомни историю о Тукараме из "Препятствий на пути бхакти". Он думал, что это он совершил апарадху, хотя в мирском понимании так мог подумать в той ситуации только тот, кто полностью "не от мира сего". Тем не менее, просить прощения нужно, потому что это нужно для нас самих.
Там же есть и объяснение фигуре речи о пыли:

mahater swabhab ajner dosh kshama kore,
krishner swabhab bhakta nindA sohite na pare.

«Поэтому, хотя чистый преданный не принимает апарадхи, Бхагаван никогда нас не простит, или можно сказать, что пыль с его стоп не простит нас».

[Shiv Sharanya]

Там же есть сказ о пыли с лотосных стоп, которая обижается за маха-бхагават. Маха-бхагаватам действительно фиолетово.

Напомни, плиз, кто такие маха бхагаваты, а то все забыла Наверно исключительно вайшнавы.

«Поэтому, хотя чистый преданный не принимает апарадхи, Бхагаван никогда нас не простит, или можно сказать, что пыль с его стоп не простит нас».

Я не поняла, та самая пыль - это Кришна?

[solaris]

Я бы поняла, если бы считалось, что Кришна не прощает вайшнава-апарадх; что другие преданные могут отвернуться от оскорбителя; что оскорбитель сам отворачивается от источника бхакти... но сказ про пыль - это выше моего понимания

Это тот случай когда бхакти отворачивается от оскорбителя.

[Shiv Sharanya]

Фигура речи в том, что оскорбился или обиделся вайшнав или нет - это не суть вайшнава-апарадхи. Суть в том, что мы его пытались оскорбить или обидеть, даже если сами того не заметили. Апарадха в нас, а не в них.

Просто так много лекций и разговоров про вайшнава-апарадхи, что действительно создается впечатление, что далеко не все равно что кто о ком думает.

[Kalki das]

Напомни, плиз, кто такие маха бхагаваты, а то все забыла Наверно исключительно вайшнавы.

Они же уттама-бхагаваты, они же - достигшие сиддхи. Вайшнавы они или нет - не столь важно, хотя, с другой стороны, Бхагаватам - вайшнавская Пурана.

Я не поняла, та самая пыль - это Кришна?

По большому счёту, здесь есть что-нибудь/кто-нибудь кроме Кришны? Пыль - это просто фигура речи, нет смысла искать персонификацию, но если уж её искать - думаю, это Бхакти-деви.

Просто так много лекций и разговоров про вайшнава-апарадхи, что действительно создается впечатление, что далеко не все равно что кто о ком думает.

Не всё равно для тех, кто думает, а не для тех, о ком думают. То есть, конечно, бывает, что и для тех, о ком думают, тоже не всё равно, но если мне не всё равно - это только признак того, что я ещё не стал маха-бхагаватой.

[Ravana]

Разве? А как же сказ про вайшнава-апарадху?
Кстати, сколько уже времени я общаюсь с шиваитами и шактами,
но еще не слышала от них: если вы оскорбите шакту или шайва, то фсе, абзац!

Дело не в том , что оскорблять вообще любого человека неблагоприятно и опасно
( в особенности если этот человек благочестивый или святой ) ,

а в том , что термин вайшнава-апарадха исконовцы превратили в пропагандистский жупел ,
в некий весомый аргумент в их пользу , и в пользу их служебной иерархии .

Мол , что позволено Юпитеру кришнаиту , то не позволено быку .

[Бэд Лама]

Разве? А как же сказ про вайшнава-апарадху?

Предупреждение насчёт "Вайшнава-апарадхи" - по моему скромному мнению аллегорическое прославление (точнее, добавление к основному позитивному прославлению) садху-санги, а садху-санга считается исключительно важным аспектом в Гаудия-вайшнавизме. Просто кого-то напугать "не делай апарадху" - это слишком примитивный смысл, потому что у бенгальских Вайшнавов (и думаю, у тамильских тоже - говорю о тех, за кем наблюдал) в крови почтение к Вайшнавам. Слово "апарадха" у бенгальских Вайшнавов используется в значении "проявление явного непочтения" только внутри их среды, кого-то не бенгальца они просто дураком назовут, если он им не понравится. Тамильцы в целом намного более брахманичны и шанти, но мне нравятся больше шебутные бенгальские Вайшнавы.




П.С. забавно, что люди тут пытаются конкретизировать, "кто же этот гоблин?". "в переводе гоблина" - устойчивый оборот.

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 25.8.2010, 12:44

[Otrajenie]

П.С. забавно, что люди тут пытаются конкретизировать,

в конкретике нет ничего забавного. Забавы - в шараде, кою Вы допустили.

устойчивый оборот.

угу.
Именно интерпретацию устойчивого оборота Сангита и использовала (Сангита, поправь, пожалуйста, если я тебя неправильно поняла).

[Бэд Лама]

в конкретике нет ничего забавного. Забавы - в шараде, кою Вы допустили.

думаю, что Вы просто хотите тут поболтать о маленьких невинных пустячках.

[Sangita]

Именно интерпретацию устойчивого оборота Сангита и использовала

ну да

Фигура речи в том, что оскорбился или обиделся вайшнав или нет - это не суть вайшнава-апарадхи.

слава Богу, все-таки это фигура речи!

Напомни, плиз, кто такие маха бхагаваты, а то все забыла Наверно исключительно вайшнавы.

как-то читала сайт одного тамильского шайва. он очень сокрушался, что сейчас существует такое резкое деление на шайвов и вайшнавов; по его мнению, в древности в Южной Индии такого не было. родоначальником такого деления он называл Рамануджу. насколько это соответствует действительности (идеализация древности и вина Рамануджи)?
а вообще, конечно, увязывать апарадхи только с приверженцами "своего" направления - очень неприятная особенность некоторых писаний.

[Vishnudut1926]

Я вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор.

Если, например, кому-то кажется, что Шрила Прабхупада оскорбил кого-то в своей книге, просто закройте книгу.

Опять-таки, люди из "Камеди-Клаба", по-моему, каждую субботу наносят людям 1000 оскорблений своими шутками.

Или шоу "Наша Раша". Там ведь фактически всю Россию высмеивают, причём крайне жёстко.

А фильмы "Американский психопат", "Красота по-американски" - это что? Милые пасторальные картины?

А картины и инсталляции Дэмьена Хёрста (только ради Бога, после этого упоминания не лезьте смотреть его картины)?

И что теперь - надо обидеться на телевизор и написать на сайте гневный пост на тему "Меня сегодня так оскорбил телевизор, что я уже год не выхожу из депресии"?

Шрила Прабхупада, кстати, под конец жизни извинялся за те оскорбления, которые мог нанести своей проповедью.

Тамал Кришна Госвами "Трансцендентный дневник".

Во время этой беседы все чувствовали себя очень подавленно. Атмосфера была полна отчаяния. Разговоры Прабхупады об его самадхи и события последних нескольких дней все яснее и яснее указывали на один неоспоримый вывод: Прабхупада нас скоро покинет. Мы обсуждали детали погребальной церемонии, и теперь он спрашивал своих духовных братьев. Каждая такая встреча была прощанием.....Прабхупада говорил так тихо, что Нараяне Махарадже пришлось наклоняться, чтобы услышать его.

Прабхупада: Шрила Прабхупада**** хотел, чтобы мы проповедовали в Европе. Америка — это было мое желание, а другое мое желание было, чтобы вы все трудились вместе в проповеди.

(****Имеется в виду Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур).

Нараяна Махараджа: Да, это так.

Прабхупада: Я не терял ни минуты. Я старался изо всех сил, и кое-что мне, похоже, удалось. (Прабхупада чуть не заплакал.) Если мы будем трудиться вместе, тогда, как сказал Шри Чайтанья Махапрабху, притхивите ачхе йата нагаради-грама имеет большое будущее. Моя жизнь подходит к концу. Я хочу, чтобы вы все простили меня за мои ошибки. Мои духовные братья — когда проповедуешь, бывают какие-то разногласия, какие-то недоразумения. Может быть, я тоже совершал какие-то оскорбления. Пожалуйста, попроси их простить меня. Когда я уйду, сядьте все вместе и решите, как устроить утсаву (пир) в мою честь. Сколько мы сможем заплатить. Что ты думаешь об этом?

Нараяна Махараджа: Все, что вы мне прикажете, я исполню абсолютно искренне. Я считаю вас своим гуру.

Прабхупада: Думаешь, что-то есть не то в моем предложении?

Нараяна Махараджа: Оно великолепно! Так и нужно сделать. Вы создали нечто, и теперь каждый из нас обязан защищать созданное вами. Вы сами научили их. Но в будущем, если все будут сотрудничать с ними, во всем мире совершится нечто грандиозное.

Прабхупада: У них нет ничего такого, что они унаследовали бы. Они рождены в семьях млеччх и яванов. Я научил их, чему смог, и они стараются изо всех сил. Если вы будете работать вместе, весь мир будет ваш. Построено множество больших храмов. Нет недостатка ни в деньгах, ни в людях. И если работать в правильном расположении духа...

Нараяна Махараджа: Да, все должны сотрудничать. И если они действительно смиренны, то все будет хорошо. Что смогу, я сделаю. Если они будут нуждаться в какой-то помощи, я всегда помогу им. Если они позовут меня, если спросят совета, если пригласят меня куда-то приехать, я сделаю все, что в моих силах. Мои силы очень ограничены. Но что могу, я сделаю.

Прабхупада: Сколько наших духовных братьев во Вриндаване?

Нараяна Махараджа: Бон Махараджа наверное там. И Индупати Прабху.

Прабхупада: Я думал о нем, об Индупати.

Нараяна Махараджа: Больше никого там нет.

Прабхупада: Позови этих двоих — Индупати и Бона Махараджу.

Нараяна Махараджа: Это прекрасное предложение. '

Прабхупада: Ты можешь посидеть немного. Пусть он тоже придет. Все эти недопонимания и споры...

Нараяна Махараджа: Это обычное дело. В этой всемирной проповеди, если даже что-то не так здесь или там, какая разница? Все порядке. Все, что вы сделали, вы сделали для блага всего человеческого общества. Здесь не было вашей личной выгоды, только интересы Бога.

Прабхупада: Все это я сделал благодаря твоим благословениям.

Нараяна Махараджа: Ваши достижения огромны. Теперь все это нужно поддерживать.

Прабхупада: Я не могу говорить. Расскажи им сам. Ты как?

Нараяна Махараджа: Я в порядке. Все они очень полезные и достойные люди. Не беспокойтесь. Думайте теперь о Господе.

Прабхупада: Ты так влияешь на меня.

Нараяна Махараджа: Как я могу влиять на вас? Я почитаю вас как своего гуру.

Прабхупада: Да, я это знаю.

Нараяна Махараджа: Если мы совершили какие-то оскорбления, пожалуйста, простите нас. Благословите нас, чтобы мы смогли развить в себе привязанность к лотосам стоп Господа.

В это время прибыл Индумати Прабху.

Индумати: Как вы?

Прабхупада: Я пригласил тебя просто для того, чтобы сообщить, что мой конец близок.

Нараяна Махараджа: Ему трудно говорить, но он мне все уже рассказал. Я перескажу тебе. Он сказал: «Вы все собирайтесь вместе и проповедуйте учение Махапрабху».

Прабхупада: Прежде всего я хочу сказать: простите мне все мои оскорбления. Я никого не хотел обидеть, но когда проповедуешь, приходится иногда говорить что-то такое, что может поранить других. Простите ли вы меня?

Индумати: Да, да.

----------------------------------------------------------------------

P.S. Опять-таки посетите такие районы Москвы как Братеево, Чертаново или Гольяново вечерком и Вы будете неприятно большим количеством людей с банками напитка "Ягуар" (aka гопники), которые там обитают. Или закоулки Лос-Анджелеса или Бронкса.

Вот если с Вас снимут пару раз часы в этих районах (а в Бронске или L.A. часами обычно не ограничиваются, а зачастую просто убивают из прихоти), то, я думаю, Вы запоёте совсем по-другому и неприятные цитаты Шрилы Прабхупады уже не будут Вас так возмущать.

[Shiv Sharanya]

Я вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор.
Если, например, кому-то кажется, что Шрила Прабхупада оскорбил кого-то в своей книге, просто закройте книгу.

Не можем, нам же говорят, что это единственный путь к спасению.

Опять-таки, люди из "Камеди-Клаба", по-моему, каждую субботу наносят людям 1000 оскорблений своими шутками.
Или шоу "Наша Раша". Там ведь фактически всю Россию высмеивают, причём крайне жёстко.
А фильмы "Американский психопат", "Красота по-американски" - это что? Милые пасторальные картины?
А картины и инсталляции Дэмьена Хёрста (только ради Бога, после этого упоминания не лезьте смотреть его картины)?
И что теперь - надо обидеться на телевизор и написать на сайте гневный пост на тему "Меня сегодня так оскорбил телевизор, что я уже год не выхожу из депресии"?

Они смеются над собой в том числе, и говорят о собственных недостатках, недостатках общества в котором живут, а не оскорбляют других. А Прабхупада изначально отгородился: я здесь, а там - карми.

Шрила Прабхупада, кстати, под конец жизни извинялся за те оскорбления, которые мог нанести своей проповедью.

Тогда почему последователи его продолжают заниматься тем же самым? Почему не изменены его книги?

[Проводник]

... увязывать апарадхи только с приверженцами "своего" направления - ...

...характерно для любого клуба любителей.

Опять-таки посетите такие районы Москвы как Братеево, Чертаново или Гольяново вечерком ... Или закоулки Лос-Анджелеса или Бронкса.
Вот если с Вас снимут пару раз часы в этих районах (а в Бронске или L.A. часами обычно не ограничиваются, а зачастую просто убивают из прихоти),

зачем ?

[Лель]

Тогда почему последователи его продолжают заниматься тем же самым? Почему не изменены его книги?

Зачем?
Тексты евангельские уже утверждены.
Книги менять - следы заметать.
Сдаётся мне, что Господь не говорит с людьми громоподобным голосом. Господь говорит кротко, едва слышно. Но если в человеке мирской разум шумит, то тогда вместо Господа с человеком начинают разговаривать разные орудия...

[Амба Прити]

а в том , что термин вайшнава-апарадха исконовцы превратили в пропагандистский жупел ,
в некий весомый аргумент в их пользу , и в пользу их служебной иерархии .

чаще всего эта фраза про оскорбления становится аргументом, которым они пытаются защититься от критики, причем, в свой адрес. "Как ты смеешь меня оскорблять, вот увидишь, ты скоро сойдешь с пути преданного служения". Один кришнаит до сих пор считает, что я ушла из ИСККОН только лишь потому, что посмела его критиковать.

[Otrajenie]

Опять-таки, люди из "Камеди-Клаба", по-моему, каждую субботу наносят людям 1000 оскорблений своими шутками.
Или шоу "Наша Раша". Там ведь фактически всю Россию высмеивают, причём крайне жёстко.
А фильмы "Американский психопат", "Красота по-американски" - это что? Милые пасторальные картины?
А картины и инсталляции Дэмьена Хёрста (только ради Бога, после этого упоминания не лезьте смотреть его картины)?

Из всего перечисленного мне известны только комментарии и высказывания Прабхупады))))
Вопрос: Vishnudut1926, Вы используете "bold", чтобы подчеркнуть значимость своих слов?
Т.е, априори, предполагаете, что они могут и не быть значимыми?
Поверьте, если слова значимы, ими не надо кричать (через капслок) или лепить тяжёлыми для чтения буквами.

[Бамбула]

"кто же этот гоблин?". "в переводе гоблина" - устойчивый оборот.

Tynu40k Goblina

[Vishnudut1926]

Вопрос: Vishnudut1926, Вы используете "bold", чтобы подчеркнуть значимость своих слов?

Это мой фирменный стайл. Писать обычным шрифтом банально скучно.

[heksa]

Зато бывает меганечитабельно для окружающих.

[Sangita]

Из всего перечисленного мне известны только комментарии и высказывания Прабхупады))))

тут снова к месту анекдот "завтра опять пойду" ))