Васубандху о интерсубъективной карме |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Васубандху о интерсубъективной карме |
10.10.2019, 14:28
Сообщение
#1
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12346 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29258 раз Репутация: 1972 |
Васубандху - один из отцов-основателей йогачары. Жил в 4 веке. В своих трудах проанализировал, как трилокья, три мира, создается танхой и упаданой, жаждой и цеплянием, и является по сути бхавой, существованием существ. Карма не принадлежит кому-то в отдельности. Идеи о принадлежности интегрированы в бхаву, и она и есть карма.
Йогачара отличается особенным подходом к эпистемологии, имеющим сходство с критическим эпистемологическим идеализмом. И отличие ее от идеализма - довольно существенное - тема отдельного большого обсуждения исследователей йогачары. Здесь - только пара тузов в рукаве Васубандху об исследовании коллективной кармы. ...Далее Васубандху утверждает, что общие для разных людей ошибки восприятия и их истолкования возникают в людских группах благодаря их коллективной карме. Согласно теории кармы, последствия индивидуальной кармы определяют, в какие условия, иначе говоря, в какую группу людей будет "врождён" каждый индивидуум, которому предстоит разделять взгляды и способы восприятия этой группы. Таким образом, основное положение Васубандху заключается в том, что способ нашего видения вещей определяется прежними впечатлениями, а поскольку эти впечатления интерсубъективны, то мы объединяемся в группы, воспринимающие вещи так же, как и мы сами (из-за подобия прежних впечатлений). Эту мысль Васубандху иллюстрирует остроумным примером. Адские чудовища-мучители — не реальные существа, а совместные измышления обитателей ада, которыми они мучают сами себя, поскольку неразумно полагать, будто можно родиться в аду, не "заслужив" этого своими прежними деяниями. Если это так, то человек не может оставаться невосприимчивым к адским мучениям; однако сами чудовища-мучители не страдают: они лишь распределяют страдание. В этом аргументе предполагается, что ад сам по себе является попросту чем-то вроде параноидального измышления. Видимость каузального воздействия присутствует и во снах. Кроме того, в эротическом сновидении, хотя эротический "объект" и не является внешне реальным, он тем не менее вызывает физическое следствие, заметное и в мире бодрствования, и в мире сновидений. Итак, осознаваемые нами "сны" могут оказывать каузальное воздействие. Подвергнув критике индийские атомистические теории и разъяснив свою теорию "семян", Васубандху опять использует аналогию со сновидением, отвечая на вопрос: "Можем ли мы познать собственный ум?" Положение о том, что умы других людей непознаваемы или по меньшей мере непрозрачны для человека, Васубандху опровергает тем, что они не более познаваемы и непрозрачны, чем его собственный ум для него самого. Будда, то есть полностью пробуждённый (просветлённый), знает умы других яснее, чем непросветлённый знает свой собственный ум. На вопрос о том, почему объекты и события в сновидениях кажутся менее ясными и последовательными, чем в состоянии бодрствования, он отвечает: во время сна ум побеждён сонливостью и не может "думать ясно"; поэтому во сне человек не осознаёт, что видимые в нём объекты — лишь объекты сна, пока не пробудится. Пробудиться (стать просветлённым) — значит воспринимать ясно, без каких-либо ментальных препятствий. Мы не только можем познать наши собственные умы: мы постоянно влияем друг на друга и в лучшую, и худшую стороны. Таким образом, карма интерсубъективна. http://www.bharatiya.ru/india/ucitela/vasubandhu.html -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.10.2019, 16:35
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
мы постоянно влияем друг на друга и в лучшую, и худшую стороны Вот с этим полностью согласен. |
|
|
10.10.2019, 18:55
Сообщение
#3
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12346 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29258 раз Репутация: 1972 |
Иногда можно заметить, что Вас нет ни среди влияющих, ни среди подверженных влиянию. Потоки сознания кажутся строго очерченными, принадлежащими отдельным существам. Вначале можно заметить, что поток сознания, к которому есть особенная привязанность, я-мне-мое, не имеет строгих границ. Как подводное течение. Его можно локализовать, но довольно размыты границы собственно течения и прочих вод. Васубандху рассматривает ситуацию многих индивидуальностей как общий бульон, в котором варятся всевозможные побуждения. Можно зачерпнуть из котла с бульоном желаний, стремлений, импульсов какую-то лапшу и
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
11.10.2019, 10:22
Сообщение
#4
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
До Бэд Ламы я ещё не дорос. Вот с этим полностью согласен. Доросли? |
|
|
11.10.2019, 11:02
Сообщение
#5
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12346 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29258 раз Репутация: 1972 |
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
12.10.2019, 13:03
Сообщение
#6
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12346 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29258 раз Репутация: 1972 |
К основным виджнянавадинским трактатам Васубандху относится Кармасиддхи-пракарана (Малый трактат о демонстрации действия), где предпринимается попытка совместить буддийское учение о мгновенности сущего с допущением воздаяния за действия не только в близком, но и в отдаленном будущем, и где Васубандху обращается к концепции "аккумулированного сознания" (алаявиджняна). Три малых стихотворных трактата образуют своеобразную "философскую трилогию" Васубандху. В двух из них - двадцатистишье и тридцатистишье Виджняпти-матрата-сиддхи (Установление учения о том, что существует только познание) - разрабатывается основной тезис буддийского идеализма о презентации объектов в сознании как единственной реальности и отрицании "объективности" внешнего мира. Мир подобен сновидению, в котором являются феномены сознания, не имеющие независимой "опоры"; само происхождение "иллюзорной" дихотомии субъекта и объекта объясняется закономерностями в трансформациях сознания. В Трисвабхаванирдеше (Экспозиция трех природ) первый уровень реальности - "воображаемый" - соответствует объектам опыта, второй - "зависимый" - субъектам, третий - "совершенный" - "аккумулированному сознанию" (алаявиджняна). Все три имеют признаки и сущего и не-сущего: первый уровень онтологически неопределим; второй существует не так, как является; третий является не-сущим по отношению к любой дуальности. (Панина Анастасия Сергеевна)
Небольшой отрывок, самое начало трактата-двадцатистишия «Вимшатика-виджняпти-матрата-сиддхи». (из сборника под ред. Пахомова С.В. Свет дхармы) Здесь более подробно раскрываются адские примеры восприятия, подобного сновидению, о которых говорилось в стартовом сообщении. Опять же, некоторые интересные эпистемологические проблемы рассмотрены в дальнейших строфах этого двадцатистишия, а также в тридцатистишии. Ом! Поклон Манджушри-Кумарабхуте!1 [Виджнянавадин] : В махаяне утверждается, что три мира2 — это только осознание. [Как гласит] сутра: «сын Победителя3, три мира — это только сознание». [Термины] «сознание», «ум», «акт сознания» и «осознание» — синонимы. Сознание подразумевается здесь вместе с тем, что с [ним] сопряжено1. [Слово] «только» [употреблено] для отрицания [внешних] предметов. [Всё] это2 есть только осознание как проявление несуществующих предметов, подобно видению несуществующих волос, лун и прочего у больного глазной болезнью (1). [То есть] не существует никаких предметов. На это возражают. [Оппонент-реалист] : Если осознание беспредметно, определенность места и времени3, неопределенность потока сознания4 и выполнение функций5 являются нелогичными (2). Что [же здесь] сказано? Если осознание образ и прочих [предметов] возникает без образа и прочих предметов и не от [них], то почему оно возникает в определенном месте, а не во всяком; и возникает именно в том месте, в определенный момент, а не во всякий? [И почему такое осознание] возникает в потоке сознания всех [существ], находящихся в том месте и времени, а не только у одного, подобно тому как видимость волос и прочего [возникает] в потоке сознания у больных глазной болезнью, а не у иных, [т. е. здоровых]? Почему те волосы, мошки и прочее, которые видят больные глазной болезнью, не выполняют функцию волос и прочего, но не так, что не выполняют [своих функций] отличные от них1. Те пища, питье, одежда, яд, оружие и прочее, которые видятся во сне, не выполняют функцию еды, питья и прочего, но не так, что не выполняют [своих функций] отличные от них, [т. е. пища, питье и прочее, которые видятся наяву]. Город гандхарвов в силу своего несуществования не выполняет функции города, но не так, что не выполняют [своих функций] отличные от него [обычные города]. Поэтому при отсутствии предметов определенность места и времени, неопределенность потока сознания и выполнение функций являются нелогичными. [Виджнянавадин]: И вовсе не верно, что нелогичны, так как определенность места и прочего достоверна, подобно сну (3). «Подобно сну» — то есть как во сне. [Если спросят], как же [это], [ответим]: во сне без [реальных] предметов некие деревни2, парки, женщины, мужчины и прочее видятся именно в определенном месте, а не всюду; и именно в том месте в определенный момент видятся, а не во всякое время. Поэтому и без предмета достоверна определенность места и времени. А неопределенность потока сознания достоверна, подобно голодным духам (прета) (3). «Подобно голодным духам» — то есть как у голодных духов. Как достоверна? Подобно видению всеми [голодными духами] реки гноя и прочего (3) «Река гноя» то есть река, наполненная гноем, как горшок — маслом1. Ведь не только один, но все голодные духи, у которых одинаково созрели [отпечатки прошлых] поступков, [одинаковым образом] видят реку, наполненную гноем. [Выражение] «и прочего» охватывает как [реку], наполненную гноем, так и [реку], наполненную мочой, калом и прочим, и [реку] со стоящими над ней бесами, держащими дубины и мечи2. Таким образом, и при несуществующем предмете неопределенность потока осознания достоверна. Выполнение функций, подобно потере во сне (4), достоверно. Так следует понимать. Как во сне и без соединения [друг с другом мужчины и женщины у мужчины происходит] потеря в виде извержения семени, [так бывает выполнение функций других предметов при отсутствии этих предметов]. Так что [на основании] тех и других примеров [показана] достоверность четырех [категорий], начиная с определенности места и времени. А всё [вместе], подобно адам (4), достоверно. Так следует понимать. «Подобно адам» — то есть как в адах. [Если спросят]: каким образом достоверны, [ответим]: при видении адских стражей и прочего и при мучении ими (4). Ведь обитатели адов видят адских стражей и прочее1 с определенностью места и времени, [причем это] достоверно для них всех, а не только для одного. И хотя адские стражи и прочее не существуют, из-за господствующего влияния одинаковой зрелости поступков [обитателей адов их]2 мучение этими [адскими стражами и прочим] достоверно. Так же и в иных местах достоверна вся эта четверка, начиная с определенности места и времени. Вот так нужно понимать. [Оппонент-вайбхашик]: А почему... и т.д. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
12.10.2019, 18:34
Сообщение
#7
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12346 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29258 раз Репутация: 1972 |
Немного пояснений к вопросу о том, зачем вообще нужны вышеприведенные примеры восприятия.
Dan Lusthaus пишет в большой статье "о внешних объектах": Далее в статье говорится о том, что трактовка Йогачарьи как идеализма исходит из предубеждения о существовании субъекта и объекта до восприятия. Тогда как Йогачарья учит интегрированности и субъектов, и объектов в восприятие. И субъекты, и объекты не являются данностью, они есть эпистемологические конструкции, связанные между собой. Кроме того, термин "только сознание" вовсе не означает, что сознание ничем не обусловлено. Как видно в тексте Васубандху, "три мира - только сознание". Но три мира - это не данность, а возникающая конструкция, которая не принадлежит ни субъекту, ни объекту. Опора этой конструкции - тоже не данность, хотя привязанность к идее о том, что непременно должна быть некая основа за скобками восприятия, делает опору чем-то, что вовсе не обязано восприниматься, трансцендентной. Отсюда ложные идеи о том, что алаявиджняна и есть такая запредельная опора. Она запредельная трилокье, трем мирам, но тоже обусловленная. Если обобщить сказанное, восприятие изначально не является ни субъективным, ни объективным, и поэтому ярлык идеализм применяется к Йогачарье по недоразумению. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
12.10.2019, 21:50
Сообщение
#8
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
Доросли? Я думал это слова некоего Васубандху. До Бэд Ламы ещё не дорос. |
|
|
12.10.2019, 22:07
Сообщение
#9
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12346 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29258 раз Репутация: 1972 |
Я думал это слова некоего Васубандху. До Бэд Ламы ещё не дорос. Все же, это слова некоего Люстхауса, который дает некую квинтэссенцию от некоего Васубандху. То, с чем Вы согласились, подразумевает, что мы с Вами взаимно друг друга выращиваем. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 22:25 |