Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Форум проекта

Здесь находится форум проекта Я НИКОГО НЕ ЕМ! Ведущий проекта Svetik
Форум предназначен для любых дискуссий на тему о вегетарианстве.

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МЯСОЕДЫ-обоснуйте своё поведение ......
Рейтинг 5 V
Харидев
сообщение 26.11.2006, 22:52
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 27.9.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1176
Благодарили 31 раз




Репутация:   0  


МЯСОЕДЫ-обоснуйте своё поведение ? biggrin.gifD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Om-Namo
сообщение 27.11.2006, 09:03
Сообщение #2


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 294
Регистрация: 24.3.2006
Из: Москва
Пользователь #: 1844
Благодарили 103 раза




Репутация:   19  


Я говорил (на Кришна.ру) что голова мясоеда должна быть рядом с головой этой свиньи http://foto.mail.ru/mail/iskcon77/14/121.html А суть одно, это плоть. Свинья самое близкое к человеку животное, как по строению тела, так и по образу поведения. Но свинья даже более воспитана в сознании Кришны, она хотя бы, не способна убивать.

Цитата(Харидев)
МЯСОЕДЫ-обоснуйте  своё  поведение ? biggrin.gifD
Да, мясоеды скажите, почему Вы не едите сами себя smile.gif Между Вами и свиньей нет разницы, а ваше мясо может быть даже вкуснее, попробуйте! Почему Вы так уверены, что среди маринованных кусочков мяса для шашлыка, что вы покупаете в мясных отделах, нет кусочка человечены? Да, Почему Вы так уверены?

Исправил фото :face: на ссылку, по просьбе Ananga Manjari dasi
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 27.11.2006, 09:07
Сообщение #3


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(Om-Namo)
Но свинья даже более воспитана в сознании Кришны, она хотя бы, не способна убивать.


способна
поэтому её держат подальше от домашней птицы


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 27.11.2006, 10:11
Сообщение #4


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Человеческие тела присутствуют и в телах животных, и в телах растений - это становится очевидным, если проследить их судьбу. Настолько же справедливо и обратное. Все в мире взаимосвязано. ОМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харидев
сообщение 27.11.2006, 11:02
Сообщение #5


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 27.9.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1176
Благодарили 31 раз




Репутация:   0  


Цитата
Человеческие тела присутствуют и в телах животных, и в телах растений - это становится очевидным, если проследить их судьбу. Настолько же справедливо и обратное. Все в мире взаимосвязано. ОМ


И какова сиддханта вашего высказывания ? Какой следует сделать вывод ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 27.11.2006, 11:13
Сообщение #6


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Цитата(Харидев)
Какой   следует  сделать  вывод   ?

Вывод простой. Я не вижу тех безусловных оснований, которые позволяли бы вегетарианцам считать себя более возвышенными, в сравнении с не-вегетарианцами, существами. Свами Вивекананда говорил: "Помните, что каждый кусок, съеденный вами, вырван из чьего-то рта". Все живое в этом мире связано общими узами. Нельзя прожить жизнь и избежать насилия; следовательно, нет и повода "гнуть пальцы". Так или иначе, и вегетарианцы и не-вегетарианцы, все в одной лодке.

Тем более, что и среди вегетарианцев широко распространена такая утонченная форма каннибализма, как эксплуатация человека человеком.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ananga Manjari d...
сообщение 27.11.2006, 11:14
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 653
Регистрация: 6.5.2005
Из: sever
Пользователь #: 622
Благодарили 507 раз




Репутация:   97  


pozhalujsta, ochen' Vas proshu, uberite etu kartinku!


--------------------
- скажи че-нибудь мудрое, а?
- а зачем?


Строим дом для Хари-катхи:КЛИКНИ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харидев
сообщение 27.11.2006, 12:22
Сообщение #8


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 27.9.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1176
Благодарили 31 раз




Репутация:   0  


Цитата
Вывод простой. Я не вижу тех безусловных оснований, которые позволяли бы вегетарианцам считать себя более возвышенными, в сравнении с не-вегетарианцами, существами.


Если я вас правильно понял, то нет большой разницы вегетарианец человек или мясоед, можно быть как вегетарианцем, так и мясоедом, всё едино, так ?

А сами вы едите мясо ?


Цитата
Свами Вивекананда говорил: "Помните, что каждый кусок, съеденный вами, вырван из чьего-то рта"


А вывод то какой делает ваш Свами Вивекананда, вывод ?

Человеку дан определённый вид пищи, читайте Ману самхиту, что ваш Вивекананда Свами может сказать против Ману самхиты ?

Если следовать вашей логике и логике Вивекананды, то можно есть вообще всё, потому что всё же едино, так, так почему вы едите животных, а не едите людей при этом, что вас останавливает от поедания человеческой плоти ?

Цитата
Так или иначе, и вегетарианцы и не-вегетарианцы, все в одной лодке.  


бред. Те кто ест мясо совершает угра карму, тогда как вегетарианец не нарабатывает таких реакций, они есть, но не такие. Пищу принято приносить в жертву Богу, и брать ровно столько, сколько необходимо для утоления голода, (злаки, овощи, фрукты, молоко и.т.д) всё то что предписано цивилизованному человеку.
Есть мясо -это варворство.

Цитата
Тем более, что и среди вегетарианцев широко распространена такая утонченная форма каннибализма, как эксплуатация человека человеком.


Ой ой ой, что вы прабху, а вы то поедая мясо уж точно гуманны. Какой канибализм, о чём вы ? Кто канибал, какая эксплуатация, о чём речь то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 27.11.2006, 13:12
Сообщение #9


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(Харидев)
Человеку  дан определённый  вид  пищи,  читайте  Ману  самхиту,


Харидев джи, а Вы сами ее читали?

27. Следует есть мясо, окропленное по желанию брахманов, будучи назначенным в соответствии с правилами [для исполнения обрядов] и при опасности для жизни.

28. Праджапати предназначил все это в качестве пищи для жизненного духа; движущееся и недвижущесся - все [это] пища для жизненного духа:

29. недвижущиеся - пища движущихся, беззубые - зубастых, безрукие - имеющих руки, боязливые - бесстрашных.

30. Тот, кто поедает дозволенные живые существа даже ежедневно, не совершит греха, так как творец создал и дозволенные для еды живые существа и тех, кто их поедает.

31. Употребление в пищу мяса [должно иметь место только] при жертвоприношении - это считается божественным установлением; поэтому употребление его в других случаях считается установлением ракшасов.

32. Кто, почтив богов и предков, ест мясо, купив [его], добыв самостоятельно или получив от других, - не совершит греха.

33. Дваждырожденному, знающему правила, не следует есть мяса вопреки правилам, за исключением крайних обстоятельств, так как, поев мяса вопреки правилам, он после смерти, беспомощный, пожирается теми, [которых он сам ел при жизни].

34. Посмертный грех убивающего животное ради добычи не так велик, как [грех] вкушающего мясо из прихоти.

35. Но тот человек, который, будучи надлежаще приглашен [для участия в обряде], не ест мясо, после смерти является животным в течение двадцати одного существования.

36. Брахману ни в коем случае нельзя есть [мясо] животных, не освященное мантрами; но, придерживаясь вечного правила, освященное мантрами пусть ест.

37. Желая [съесть мяса], он может сделать животное из коровьего масла или из муки [и есть его]; но пусть он никогда не старается убить животное из прихоти.

38. Сколько волос [на шкуре убитого] животного, столько раз убивающий животных из прихоти принимает насильственную смерть в будущих рождениях.

39. Животные самим Самосущим созданы для жертвоприношения, жертвоприношение - для благополучия всего этого [мира]; поэтому убийство при жертвоприношении - не убийство.

40. Травы, скот, деревья, дикие животные, а также птицы, принявшие смерть ради жертвоприношения, получают опять [рождение, но в] более высоком состоянии.
(Ману Самхита, глава 5)


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 27.11.2006, 13:45
Сообщение #10


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Несколько странно, что в начале своего сообщения задав мне вопрос (или не мне?)
Цитата
А сами  вы   едите  мясо  ?

...Вы в конце сами же на него и отвечаете:
Цитата
Ой  ой  ой, что  вы   прабху, а  вы  то   поедая  мясо   уж точно  гуманны.

Ну, это детали.
Мяса я стараюсь не есть.

Еще раз вывод:

1. Жизни всех существ настолько переплетены, что абсолютная ахимса в этом мире невозможна (а другого я не знаю).
2. Все же лучше не есть кого-то, чем есть - дабы не умножать насилие и попытаться, опосредованно, улучшить экономическое положение малоразвитых стран (уменьшение страдания людей).
3. Сам по себе вегетарианский образ жизни - не основание для чувства превосходства, но достаточно веский довод испытывать моральное удовлетворенние.

Цитата из Свамиджи означает, что всякий наш ненасильственный (в данном случае, "вегетарианский") выбор будет неизбежно относительным. Также не стоит забывать, что насилие может совершаться и в других, более замаскированных цивилизацией, формах.

Цитата
Если я   вас  правильно  понял,  то   нет  большой  разницы  вегетарианец   человек   или  мясоед, можно быть  как   вегетарианцем, так  и  мясоедом, всё   едино, так  ?

Разницы нет ДЛЯ НАС - в том смысле, что безотносительно к его выбору мы должны воспринимать его как человека, иначе сами превратимся в недочеловеков. Вегетарианский фашизм будет ничуть не лучше любой другой разновидности фашизма.

Цитата
Какой канибализм, о чём вы ? Кто канибал, какая эксплуатация, о чём речь то?

Речь идет о том, что эксплуатация (использование) человека человеком, повсеместно распространенная в современном обществе, есть, по сути, тот же первобытный каннибализм, только "окультуренный" по форме. Одним вегетарианством Вы от него не застрахуетесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 27.11.2006, 13:51
Сообщение #11


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Цитата(Kalki das)
Цитата(Харидев)
Человеку  дан определённый  вид  пищи,  читайте  Ману  самхиту,


Харидев джи, а Вы сами ее читали?

Да у Вас, батенька Харидев, проблемы с матчастью smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 27.11.2006, 14:54
Сообщение #12


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Цитата(Om-Namo)
Но свинья даже более воспитана в сознании Кришны, она хотя бы, не способна убивать.


Свинья не убивает, она просто ест. А ест она все. Был случай, как свинья забралась в деревенский дом и сьела младенца в люльке. Она не агрессивна, она прожорлива, то есть смотрит на все и всех без враждебности, но с большим аппетитом. 8)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛЭП-500
сообщение 27.11.2006, 16:22
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 507
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь #: 3000
Благодарили 392 раза




Репутация:   116  


Цитата(Om-Namo)
Я говорил (на Кришна.ру) что голова мясоеда должна быть рядом с головой этой свиньи http://foto.mail.ru/mail/iskcon77/14/121.html  А суть одно, это плоть. Свинья самое близкое к человеку животное, как по строению тела, так и по образу поведения. Но свинья даже более воспитана в сознании Кришны, она хотя бы, не способна убивать.

Цитата(Харидев)
МЯСОЕДЫ-обоснуйте  своё  поведение ? biggrin.gifD
Да, мясоеды скажите, почему Вы не едите сами себя smile.gif Между Вами и свиньей нет разницы, а ваше мясо может быть даже вкуснее, попробуйте! Почему Вы так уверены, что среди маринованных кусочков мяса для шашлыка, что вы покупаете в мясных отделах, нет кусочка человечены? Да, Почему Вы так уверены?

Исправил фото :face: на ссылку, по просьбе Ananga Manjari dasi


Раз уж на то пошло, то Рама был охотником, убивал, и мясо наверняка ел - а кришнаиты поют "Харе Рама" но почему-то то говорят, что убивать нехорошо, то говорят что убивать хорошо. Также кришнаиты хорошо знают историю, в которой Кришна подстрекает Арджуну в общем к братоубийству, правда на войне. Хотелось бы услышать обоснование... (здесь меня интересует обоснование двойных стандартов, почему Раме охотиться можно, Арджуне убивать можно и даже нужно а остальным получается нельзя?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харидев
сообщение 27.11.2006, 17:09
Сообщение #14


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 27.9.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1176
Благодарили 31 раз




Репутация:   0  


59. [Люди], наслаждающиеся причинением вреда, становятся плотоядными,
вкушающие запрещенную пищу - червями,. воры - [животными], вкушающими
себе подобных, имеющиесвязь с низкорожденными женщинами - претами *.



11. Следует избегать [употребления в пищу мяса] всех плотоядных птиц,
живущих в селениях, недозволенных однокопытных и птиц титтибха,

12. воробья, плавы, лебедя (hansa), чакранги, петуха сарасы,
раджджудалы, датьюхи, попугая, сарики,

13. птиц, долбящих клювом, лапчатоногих, кояшти, рвущих своими
когтями, ныряющих и питающихся рыбой, мяса со скотобойни и мяса
сушеного,

(((((((((((( мясо со скотобойни, обратите ваш трансцендентный взор на это Калки пр.


14. [мяса] цапли, журавля, ворона, трясогузки, [животных], питающихся
рыбой, домашних кабанов и всякой рыбы.

15. Кто ест мясо какого-либо [животного], тот называется [только]
поедателем его мяса, кто ест рыбу - поедателем всех [видов] мяса,
поэтому надо избегать рыб.


16. [Рыбу] патхину и рохиту можно есть [только] используемую при
жертвоприношении богам и предкам, [рыбу] радживу, синхатунду и сащалку
- всегда.

17. Не следует есть [мясо] живущих в одиночку и неизвестных животных и
птиц, даже дозволенных к употреблению в пищу, а также имеющих пять
когтей.


19. Дваждырожденный, съев умышленно гриб, [мясо] домашнего кабана и
петуха, чеснок, лук или порей впадает в грех (patati).

20. Съев эти шесть [видов пищи] неумышленно, полагается исполнить в
качестве искупления самтапану * или же лунное покаяние отшельников *,
в остальных случаях - поститься один день.

21. Пусть брахман исполняет обет криччхра* однажды в год для очищения
за неумышленную еду [запрещенной пищи); за умышленную - особо.

22. [Те из] животных и птиц, [которые] предписаны, могут быть убиваемы
брахманами для жертвоприношении и в пищу тем, которых они обязаны
содержать; так некогда поступал Агастья.

(((((((( обратите внимание Калки джи на то, что речь идёт о ЖЕРТВОПРИНОШЕНИИ , а не о чревоугодии.


23. Ведь в древности при жертвоприношениях, совершавшихся брахманами и
кшатриями, приношения состояли из [мяса] животных и птиц, дозволенных
для употребления в пищу.

((((((((( снова речь о жертвоприношении, а не о дейстивии по собственной прихоти, плюс ко всему, поедаемое от жертвоприношения мясо не освобождает от кармы, о чём будет сказано далее.


27. Следует есть мясо, окропленное^ по желанию брахманов^, будучи
назначенным в соответствии с правилами [для исполнения обрядов] и при
опасности для жизни ''-.

(((((((( в опасности для жизни и окроплённое в соответствии с правилами, кто здесь ест мясо будучи в опасном для жизни положении, кто то умирает с голоду, может вы Искандер ? Может у вас недостаточно фрктов злаков и овощей, вы что на северном полюсе живёте ? Я живу в сибири, и даже здесь нет никаких проблем с фруктами и овощами. Даже на крайнем севере есть вегетарианцы. Какой смысл убивать, только чтобы сделать приятное своему языку, это гуманно по вашему , в этом заключён какой -то большой смысл ?

31. Употребление в пищу мяса [должно иметь место только] при
жертвоприношении - это считается божественным установлением; поэтому
употребление его в других случаях считается установлением ракшасов".

((((((((((((( вот видите, если лопать не по правилам, то это установления ракшасов, а это свод законов для человека, а не для ракшасов.

32. Кто, почтив богов и предков, ест мясо, купив [его], добыв
самостоятельно или получив от других, - не совершит греха.

33. Дваждырожденному, знающему правила, не следует есть мяса вопреки
правилам, за исключением крайних обстоятельств, так как, поев мяса
вопреки правилам, он после смерти, беспомощный, пожирается теми,
[которых он сам ел при жизни].

34. Посмертный грех убивающего животное ради добычи * не так велик,
как [грех] вкушающего мясо из прихоти.

(((((((((( по собственной прихоти НИЗЯ. Ясно же сказано.


41. Когда [гостю] предлагают медовое питье при жертвоприношении, при
обряде в честь предков и богов,-только в этих случаях животные могут
быть убиты, не иначе: так сказал Ману.

(((((((( не ИНАЧЕ, [-X это ВАМ Ману сказал, ВАМ.


42. Дваждырожденный, знающий истинный смысл Веды, убивая животных для
этих целей, себя и животных ведет к высшему блаженству.

43. Дваждырожденному с благородной душой, проживающему [у себя] в
доме, у гуру или в лесу, нельзя никогда, даже в крайности, причинять
[животным] вред, не предписанный Ведой.

44. Надо знать, что вред, причиняемый при этом движущемуся и
недвижущемуся, это согласно предписанию Веды - не вред, ибо дхарма
произошла от Веды *.

45. Кто ради своего удовольствия причиняет вред безвредным существам,
тот и живой и мертвый никогда не имеет удовольствий.

46. Кто не желает причинять живым существам страдание от уз и смерти,
[а желает] благополучия для всех, тот вкушает бесконечное блаженство.

47. Кто никому не причиняет вреда, без усилий достигает того, о чем
думает, что предпринимает и в чем находит удовольствие.

48. Мясо никогда нельзя получить, не причинив вреда живым существам, а
убиение живых существ несовместимо с пребыванием на небесах; поэтому
'надо избегать мяса.

49. Имея в виду происхождение мяса и [необходимость при этом] убиения
и связывания имеющих тело существ, надо воздерживаться от употребления
в пищу всякого мяса.

((((((((( всякого мяса, заметьте. Калки пр почему то не привёл эти стихи, как всегда он обьективен, и как всегда он действовал на духовной платформе. Он же знает шастры, и их выводы, как же. И каков вывод Калки пр, сами то вы ведь не едите мяса, больше чем уверен.

50. Кто не вкушает мяса подобно пищаче(привидению), пренебрегая (вышеуказанным]
правилом, тот в мире пользуется любовью и не поражается болезнями.

(((((((( вот тото и оно, подобно пишаче. ведь никто поедая мяса не соблюдает должных обрядов. Поэтому ради своего же блага я вам советую не делать этого, вы во всех отношениях выиграете. И будет вам щастье.

51. Позволяющий (убить животное], рассекающий [тушу], убивающий,
покупающий и продающий [мясо], готовящий [из него пищу], подающий [его
к столу], вкушающий - [все они1 убийцы.

(((((((( вот видите, эти восемь все будут наказаны, все соучастники в равной мере.

52. Нет большего грешника, чем тот, кто, не почтив предков и богов,
старается увеличить свое мясо мясом других*.

(((((((( а кто в наше время почитает предков и богов перед тем как съесть мяса ?

53. Плод благочестия того, кто в продолжение ста лет совершает
жертвоприношение ащвамедха, и того. кто не ест мяса, - одинаков.

((((((( плюсы очевидны.

54. [Никто] не достигает употреблением чистых кушаний из плодов и
кореньев и пищи отшельников плода столь большого, как воздержанием от
мяса.

(((((((( во, поэтому мясоед не может духовно развиваться, мясоедение и духовное развитие вещи несовместимые.

55. "Меня (mam) тот (sa) да пожирает в будущем мире, мясо которого я
ем здесь!" - так мудрецы объясняют значение слова мясо (marnsa) *.

((((((((( а вот и карма , её отработка за чревоугодие.

56. Нет греха в употреблении мяса, спиртных напитков и в плотских
удовольствиях - таков образ жизни живых существ; но воздержание [от
всего этого приносит] большую награду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 27.11.2006, 17:37
Сообщение #15


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(Харидев)
(((((((( обратите  внимание  Калки  джи   на  то, что  речь  идёт  о  ЖЕРТВОПРИНОШЕНИИ , а  не  о  чревоугодии.


В моем отрывке тоже шла речь о мясе животных, принесенных в жертву, а не убитых для чревоугодия. Вы разве это не заметили? Перечитайте еще раз - там русским по белому.

Цитата(Харидев)
плюс  ко всему,  поедаемое  от  жертвоприношения  мясо  не  освобождает  от  кармы,  о  чём  будет   сказано  далее.


Но и не дает плохой кармы, как сказано в процитированном мною отрывке.

Цитата(Харидев)
(((((((((((((  вот  видите,   если   лопать  не  по  правилам, то  это  установления  ракшасов,   а   это   свод  законов  для   человека, а  не для  ракшасов.


А если по правилам?

Цитата(Харидев)
32. Кто, почтив богов и предков, ест мясо, купив [его], добыв
самостоятельно или получив от других, - не совершит греха.


Вот-вот, заметили, да?

Цитата(Харидев)
(((((((((( по собственной   прихоти    НИЗЯ. Ясно  же  сказано.


Так а кто говорит о прихоти? Вы написали в первом сообщении, что людям ВООБЩЕ запрещено есть мясо в Законах Ману, разве нет?


Цитата(Харидев)
(((((((( всякого  мяса, заметьте. Калки  пр  почему  то   не  привёл  эти  стихи, как  всегда    он  обьективен, и   как  всегда  он  действовал  на  духовной  платформе.


Ради удовольствия, заметьте. Сами же привели сорок пятую шлоку, где об этом - опять черным по русски.

Цитата(Харидев)
Он же  знает  шастры, и  их  выводы, как  же. И каков  вывод  Калки  пр,  сами то  вы    ведь  не  едите  мяса, больше  чем  уверен.


Не ем. Потому что оно запрещено к предложению Кришне в Хари-бхакти-виласе, а не потому, что оно полностью запрещено к употреблению в пищу в Ману Самхите, как утверждали Вы. Если Вы живете по Ману Самхите, кто Вам мешает совершать жертвоприношения животных, и есть только мясо, принесенных в жертву животных?

Цитата(Харидев)
((((((((  а  кто в  наше  время   почитает  предков  и  богов  перед  тем  как   съесть  мяса ?


Будьте уверены - дваждырожденные в Индии почитают предков и богов, прежде чем съесть мясо. А употребление мяса шудрам, неприкасаемым, млеччхам и яванам (то есть, нам с вами) вообще не запрещено в Ману Самхите.


Цитата(Харидев)
56. Нет греха в употреблении мяса, спиртных напитков и в плотских
удовольствиях - таков образ жизни живых существ; но воздержание [от
всего этого приносит] большую награду.


Так все-таки греха нет? И нет запрета? Или есть? Каждый понимает, как хочет... Как я понимаю.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Om-Namo
сообщение 27.11.2006, 18:50
Сообщение #16


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 294
Регистрация: 24.3.2006
Из: Москва
Пользователь #: 1844
Благодарили 103 раза




Репутация:   19  


Цитата(Ману)
51. Позволяющий (убить животное], рассекающий [тушу], убивающий,  
покупающий и продающий [мясо], готовящий [из него пищу], подающий [его  
к столу], вкушающий - [все они1 убийцы.
Ману, надеюсь не будет возражать, если в этот список добавить воровство?
Цитата(Калки дас)
Так все-таки греха нет? И нет запрета? Или есть? Каждый понимает, как хочет... Как я понимаю.

У меня нет текстов Ману..., а что Он говорит про воровство?
Что там бедная корова, свинья не хочет отдавать ни куска своего тела. Никто не будет отдавать, вся скотина и не скотина защищаются как могут, значит мясо ворованное, - отобранное насильно. Пойдем Калки дас завтра на охоту без оружия, с одними зубами, покажем Харидеву, как надо охотиться smile.gif

Так, что там Ману предлагает за воровство? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 27.11.2006, 19:00
Сообщение #17


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(Om-Namo)
У меня нет текстов Ману...,


http://www.philosophy.ru/library/asiatica/...a/manu/rus.html

Цитата(Om-Namo)
Так, что там  Ману предлагает за воровство? :)


Там много чего про воровство. Больше, чем можно процитировать.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харидев
сообщение 27.11.2006, 19:28
Сообщение #18


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 27.9.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1176
Благодарили 31 раз




Репутация:   0  


Цитата
Харидев писал(а):  
плюс ко всему, поедаемое от жертвоприношения мясо не освобождает от кармы, о чём будет сказано далее.  


Но и не дает плохой кармы, как сказано в процитированном мною отрывке.  


так значит ВЫ разрешаете есть мясо , а не боитесь слишком много ответсвенности взять на себя и своё понимание шастры ?

Цитата
Харидев писал(а):  
32. Кто, почтив богов и предков, ест мясо, купив [его], добыв  
самостоятельно или получив от других, - не совершит греха.  


Вот-вот, заметили, да?



ну конечно же заметил, так что вы конкретно предлагаете прабху ? Коков вывод то следует из вами сказанного, просветите нас невежетсвенных?

Цитата
Так а кто говорит о прихоти? Вы написали в первом сообщении, что людям ВООБЩЕ запрещено есть мясо в Законах Ману, разве нет?  



Да говорил и не отказываюсь от слов, я уже высказал мнение, что мясоедение греховно то как это делают обычные люди. Также я сомневаюсь, ну очень очень сомневаюсь, что даже е сли человек ест его по правилам, он не навлекёт на себя реакций, да и какие это правила, что вы скажете об этом ?
Тут же ясно сказано, что пожирая плоть козла, человек будет сьден этим же козлом в следующей жизни-ДАЖЕ если он съел его по всем правилам, так в чём же выгода мясоедения ?

Это невежество, только и всего.

Цитата
Не ем. Потому что оно запрещено к предложению Кришне в Хари-бхакти-виласе, а не потому, что оно полностью запрещено к употреблению в пищу в Ману Самхите, как утверждали Вы.


Значит себе вы желаете блага, а вот другим рекомендуете либо есть, либо не есть мясо, где же ваше сострадание ? Зачем вводить людей в иллюзия и без того пребывающей в ней, это что по вашему трансцендентно или исполненно какого то глубокого смысла ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 27.11.2006, 21:14
Сообщение #19


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(Харидев)
так  значит   ВЫ  разрешаете   есть  мясо    , а     не  боитесь   слишком  много  ответсвенности  взять  на   себя  и  своё   понимание  шастры ?


Разрешаю или запрещаю не я, а шастра. В данном случае - Ману Самхита. Наше дело - или верить в нее и следовать ей, или не верить и не следовать.

Цитата(Харидев)
ну  конечно  же  заметил,  так   что  вы  конкретно  предлагаете  прабху  ?  Коков   вывод  то    следует   из    вами  сказанного, просветите нас   невежетсвенных?


Я предлагаю внимательнее изучать писания, и не переделывать их под свои желания или ожидания.

Цитата(Харидев)
Да  говорил  и  не отказываюсь  от  слов, я    уже  высказал  мнение, что  мясоедение  греховно то  как  это  делают   обычные  люди.


Обычным людям никакого дела до писаний нет.

Цитата(Харидев)
Также   я  сомневаюсь, ну  очень  очень  сомневаюсь, что  даже  е сли  человек   ест  его  по  правилам, он  не  навлекёт  на  себя  реакций, да  и  какие  это  правила, что  вы  скажете  об этом ?


То есть в Ману Самхиту вы не верите... Что ж, Ваше право. А правила жертвоприношений описаны в Брахманах и в различных Шраута- и Грихья-сутрах.

Цитата(Харидев)
Тут  же  ясно  сказано,  что  пожирая  плоть  козла,  человек  будет  сьден этим  же  козлом  в  следующей  жизни-ДАЖЕ   если  он  съел  его  по всем  правилам, так  в  чём  же  выгода   мясоедения  ?


Я такого места не заметил. Приведите точную цитату.

Цитата(Харидев)
Значит  себе    вы  желаете  блага, а  вот  другим  рекомендуете    либо  есть, либо  не  есть  мясо,   где  же  ваше  сострадание  ? Зачем  вводить   людей  в иллюзия  и  без  того  пребывающей   в ней, это  что  по  вашему  трансцендентно или  исполненно   какого  то  глубокого  смысла  ?


Я рекомендую всем поклоняться Кришне, и жить согласно вайшнава-шастрам, которые регулируют все важные стороны жизни вайшнава, в том числе, и предложение бхоги Кришне и почитание прасада. ( https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php?t=2369 )

И не рекомендую руководствоваться запретами шастр из раздела карма-канда, никаким образом к вайшнавизму не относящимся; к тому же - реально не существующими.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oleg.s.
сообщение 29.11.2006, 13:49
Сообщение #20


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 21
Регистрация: 29.10.2006
Из: ижевск
Пользователь #: 3095
Благодарили 7 раз




Репутация:   2  


калки-джи Пролил бальзам на сердце!
Мы не кушаем мясо не по тому,его нельзя есть по тем или иным причинам,
ЕГО НЕЛЬЗЯ ПРЕДЛАГАТЬ КРИШНЕ.
если бы ,хоть раз в году, кришна разрешил есть мясо ,многие его ели.
Я бы точно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 00:16
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.