Шрила Нараяна Махарадж (обращения, обсуждения, резолюции GBC ISKCON, новости), чистый ваишнав? Опции

[koekto]

Ведь не общаясь с сангой Шридхара свами, Нарайана махараджа они по сути нарушают наставление своего гуру, наставления Рупы госвами и других ачарьев.

Странный вывод Собственно, на каком основании?

Во время инициации от преданных ИСККОН требуют давать обет выполнения резолюций GBC.

Первый раз слышу, хотя много лет провёл в этой организации. Слышал, что на некоторых отдельных инициациях в качестве дополнительных принципов назывались такие: всегда оставаться в искон, контролировать ум, распространять книги.

Но ДжБиСи давно совершили ошибку, позволив советам храмов руководить гуру ИСККОН. На уровне неофитов создан ДжБиСи русско-язычного региона, которые издают рекомендации для гуру ИСККОН. Не соблюдение этих рекомендаций может привести к лишению статуса гуру. Вот и еще одна причина для получения защиты и покровительства у ШНМ.

Гуру — это не статус, а тип отношений. То есть если человек принимает кого-то в качестве своего гуру, то он лично для него гуру, а для всех остальных просто вайшнав. Когда джибиси дают какому-то преданному полномочия давать дикшу, она не присваивают ему "статуса гуру": они просто констатируют, что по словам людей этот преданный следует своей дхарме. А принимать этого преданного в качестве гуру или не принимать, каждый решает для себя сам. То же относится и к матхам: если кто-то получил полномочия от своего гуру давать инициацию, то он будет гуру только для тех, кто его таковым принял. А для всех остальных это просто вайшнав, что нисколько не умаляет его, посколку положение вайшнава очень возвышенно.

[NOL]

Гуру — это не статус, а ... ... ... очень возвышенно.

Да.. С гуру-татвой у них всегда было хреново…

[Ия]

Первый раз слышу, хотя много лет провёл в этой организации. Слышал, что на некоторых отдельных инициациях в качестве дополнительных принципов назывались такие: всегда оставаться в искон, контролировать ум, распространять книги.

О контроле ума впервые слышу.
А о выполнение всех резолюций ДжБиСи своими ушами слышала на фестивале ИСККОН в 2006 г., когда инициацию давали несколько гуру одновременно. На этом настаивал Шрила Бхакти Вигьяна Махарадж от всех преданных ИСККОН, получающих тогда посвящение не только у него, но и у других гуру.

[koekto]

Да.. С гуру-татвой у них всегда было хреново…

вы с чем-то не согласны?

[Ия]

Только вот такие матаджи как вы повздыхают повздыхают, да на этом все и кончается.

Прабху вы меня насмешили и повеселили.
Как вы считаете, чья я ученица?!

[Bobb]

Obeisances were then exchanged all around

прослезился...

The meeting, which had been planned for several months

готовились основательнейшим образом

а с чего вообще весь этот поход затеяли?

[letka-lenka]

готовились основательнейшим образом

Ага.. А времени ушло полчаса. Ради чего, действительно?

а с чего вообще весь этот поход затеяли?

Что было толчком?

[Радамир]

Ради чего, действительно?

Те кто встречался с с Нараяна Махараджем (я у Него дикша инициированный) Понимают да конца настоящую проблему. Она даже благодаря встречи (к которой готовились GBS пол года,) пока не превратилась в задачу что можно решить.
А задача архи -важная.
Прежде всего для всех учеников А.Ч. Бхактиведанты Свами - GBS, согласно истории и аудио-записи на бенгали, что приведена выше, самой воли Прабхупады. А они её нарушают в течении десятков лет, после его ухода. (похоже на тайный сговор GBS). Нараяна Махарадж старается сделать эту ошибку явной и исправить положение.
1) Прабхупада хотел чтобы его ученики, после его ухода, прислушивались к мнению его духовных братьев: Шридхара Махараджа и Нараяна Махараджа.
2) GBS ослушались - гурор авагья. Результат - топтание на месте всей организации Прабхупады в течении 40 лет. В некоторых случаях - деградация и падение Гуру Искон. Искон в тупике: Парампара прервана, проповедуется новое учение Гуру искон. Отличное от ачарий, Чайтанья-чаритамриты, писаний Госвами, Шри Гауранги, что проповедуют манджари бхав.
Результат - люди приходят в Искон и уходят не почувствовав вкуса к Хари-наму.
Почему Прабхупада хотел чтобы его ученики общались с Нараяна Махараджем и Шридхар Махараджем? Почему они не общались последние 10 лет?
В матхе Нараяна Махараджа этой теме посвещены целые книги. Там всё ясно изложено!
Те из Искона кто прочитают - уходят к нему . Поэтому GBS выпустило резолюцию - не общаться под страхом изгнания из Организации Прабхупады. БАН на все времена!
Если кто то из Искона этих книг не читал, что в Матхе Наряана Махараджа, сейчас же начнут забрасывать меня камнями. Но я то был с двух сторон! А они с одной. Так возьмите и прочитайте. Поймёте почему Нараяна Махарадж написал эти книги, почему Искону GBS запрещают их читать. Если бы там не было правды? то они давно написали опровержение! Ходить и простить прощение не было бы нужно.
Нараяна Махарадж, десять лет назад: "Крокодильи слёзы!" Сейчас тоже самое, только более сухо. Пришли те, кто много лет против него явно выступали. Харашо что пришли. Проникся уважением! А вдруг это начало выхода из тупика? Джай Прабхупад! Джая Гуру Искон! Поживём - увидим!
Такая же делегация к нему пришла в году 1998, кажется. Джадурани и некоторые ученики остались с Нараяна Махараджем, их из Искон выгнали., а Б.Б. Говинда Махарадж и другие, что получали дикшу и шикшу у Нараяна М.плакали и просили прощения. Плакали по настоящему. Поступили наперекор слезам - чтобы сохранить учеников в Исконе и не выполнили наставления Прабхупады, до сих пор. А вместе с ними и всё GBS.
Джадурани стала Шьямарани и написала письмо официальное: "Почему я ушла из Искон"Оно многое прояснит, между прочим.
Так что прежде чем бросать в меня камнями-опровержениями, уважаемые форумчане из Искон, дорогие преданные! Ознакомтесь, пожалуйста, с аргументами Нараяна Махараджа. Там логично и всё на основе шастр.
С уважением к Гуру Искон, К их последователям и ученикам.
Джай Прабхупад!
Джай Шри Радхе!

P.S Простите за прямое изложение фактов. Я хочу, искренне научиться излагать их, так чтобы собеседник понимал бы сам и я бы не задевал его эго. Исправлюсь.

[фримен]

а с чего вообще весь этот поход затеяли?

Дак, как не пойтить-то? Я б тож пошел, сколько можно было продолжать. Аж вон с 95-го ждали. Какие тут несколько месяцев, две с половиной пятилетки прошло.

Что было толчком?

Долгое сидение на оном.

[Прохожий]

GBS ослушались - гурор авагья. Результат - топтание на месте всей организации Прабхупады в течении 40 лет.

Не только ИСККОН топчется на месте. Все топчутся.

Ознакомтесь, пожалуйста, с аргументами Нараяна Махараджа. Там логично и всё на основе шастр.

выкладывайте сюда, ознакомимя

[Achyuta Krisna d...]

Все топчутся.

Это не логично

[letka-lenka]

Долгое сидение на оном.

Могли бы и дольше сидеть.
Короче, никто не знает или не говорит или на самом деле дело в болезни председателя ДЖиБиСи..

Но здорово, что извинились обе стороны. И вообще, что встреча такая состоялась.

[mutant]

Кино называется "20 лет спустя". Это политика и дипломатия. Если не было совместного принятия прасада, то все это туфта! Пусть хоть миллиарды фриков будут давать свои роботоподобные комментарии на это, но все-равно им пока(пока!) не понять- ИЗВИНЕНИЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. На...ера было брать ответственого за связи с общественностью? А Европарламент слабо? Большое л.эго мешает просить прощения по настоящему. Сорри.

[Vernin]

Результат - топтание на месте всей организации Прабхупады в течении 40 лет. В некоторых случаях - деградация и падение Гуру Искон. Искон в тупике: Парампара прервана, проповедуется новое учение Гуру искон. Отличное от ачарий, Чайтанья-чаритамриты, писаний Госвами, Шри Гауранги, что проповедуют манджари бхав.
...
P.S Простите за прямое изложение фактов. Я хочу, искренне научиться излагать их, так чтобы собеседник понимал бы сам и я бы не задевал его эго. Исправлюсь.

Я попробую изложить, как я вижу ситуацию.

С моей точки зрения в ИСККОН стартовали разные реформаторские процессы.

Это и реформа системы управления: демократический GBC вместо патриархальной предыдущей системы единоначалия.

И реформа сиддханты упоминаемая Вами как отход от концепции манджари-бхава(которую лично я могу принять только метафорически).

В общем я считаю ИСККОН организацией в которой идут процессы реформирования, которые я надеюсь завершатся модернизацией всех ее аспектов .

И эта встреча(обсуждаемая в теме) свидетельство позитивных изменений в ИСККОН.

С другой стороны более консервативные Гаудия Матхи имеют свою логику развития.

Каждый выбирает то что ему больше подходит.

[Ия]

Кино называется "20 лет спустя". Это политика и дипломатия.

Вот и меня смущает следующая фраза в декларации:

По мнению обеих сторон встреча прошла в духе «уважения и
сердечности».

И я не согласна с фрименом, что неверие это признак неофитства.
Согласна плакать, лишь бы меня почаще Он обманывал, но не они.

[mutant]

Вот и я вижу, что со временем в искконе, да как и в других обществах люди становятся не свободными(фримен), а фригидными(без чувств). Люди-роботы.

[NOL]

Когда тебе до смерти осталось 20-30 лет - в лучшем случаи, на мой взгляд, лучше оставить любые организации в покое и сосредоточится на святом имени.

[Ли]

Да уж........

[mutant]

20-30 минут.

20-30 минут.

[Aryaman]

По-моему, очень хорошо написано в книге "Препятствия на пути бхакти":

Вивека дас: О возвышенный, ныне можно видеть так много вайшнавов, вовлечённых в ссоры; из-за этого моя вера ослабевает. Что мне делать?
Гаура крипа: Никогда не говори так, потому что Шри Чайтанья Бхагавата (Ади Кханда 9.227-228) утверждает:

nitya zuddha jJAnavanta vaiSNava-sakala
tabe ye kalaha dekha, saba kutuhala
ithe eka-janera haiyA pakSa yei
anya-jane nindA kare, kSaya yAya sei

«Все вайшнавы вечно чисты и обладают чистым знанием, когда ты видишь, что они ссорятся – это только игра. Некоторые глупцы не понимают этого, и встают на чью-либо сторону. Они прославляют одних и критикуют других – несомненно, они падут».

Поэтому мы должны думать: «Это только лила вайшнавов. Я глуп, поэтому не могу понять», – и не принимать ничьей стороны. Если ты поддержишь одного, обвинишь другого – ты повредишь своему бхаджану.

je papishtha ek baishnaber paksha hoy,
anya baishnaber ninde sei jay khoy.

«Тот, кто поддерживает одного вайшнава, и критикует другого – самый, что ни на есть, грешник. Такой человек непременно падёт». (Шри Чайтанья Бхагавата)