Практика Прямого Пути Бодхи |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Практика Прямого Пути Бодхи |
24.12.2004, 18:19
Сообщение
#21
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Спасибо, Light Paladin и Арарат, вы коснулись действительно важных вопросов, и если сообщение Арарата и значительная часть сообщения Light Paladin’a не вызывает возражений, то замечания последнего, касающиеся одного из ключевых и самых спорных понятий ППП – концепций, меня не удовлетворили.
Да, Бодхи, как и некоторые ветви буддизма, ведёт непримиримую войну с основным врагом – личностью /личиной, Эго и т.д/, но вот результаты этой борьбы меня, как и большинства тех, кто вплотную знакомиться с ППП, сильно настораживают: если «на выходе» буддизма – любовь и сострадание ко всему сущему, то с ППП всё чуть ли с точностью до наоборот. Так, к примеру, Скво /лучшая ученица Бодхи/, бросает своего ребёнка, мотивируя это тем, что он, видите ли, не проявил интереса к ППП?!!!, а Бодхи настолько преуспел в работе с концепциями, что у него уже нет никаких запретов на то, чтобы ударить старушку, доведенную до бешенства той же Скво /Скво преднамеренно спровоцировала (т.н. социальный эксперимент) эту ситуацию, а потом ей и Бодхи ничего не стоило доказать себе, что на агрессию можно и нужно отвечать тем же/. Как видим, результат практик буддизма и ППП принципиально и диаметрально иной и я считаю, что стоит разобраться в причинах, «отделить зёрна от плевел», но не выплёскивать вполне здорового «ребёнка» вместе со зловонной «водой». Именно для этого я открыл на форуме эту тему в расчёте на вашу помощь. Свои соображения я уже изложил, указав на основные «подводные камни» ППП. Вы, Light Paladin, с ними не согласны. Что ж, я буду рад, если Вы укажите, в чём моя ошибка и предложите свой, более точный анализ указанного выше парадокса, укажите на другие «подводные камни» ППП, ибо непременно таковые имеют место быть. -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
24.12.2004, 18:21
Сообщение
#22
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Итак, я жду вашего /т.е. приглашаю всех участников форума/ анализа причин указанного разительного, принципиального противоречия, а пока вкратце рассмотрю основные пункты возражений Light Paladin’a. Сразу бросается в глаза, что Light Paladin некритично «заглотил» две основных, на первый взгляд вполне логичных, «наживки» Бодхи: 1) тезис о пяти скандхах /что не дано нам в восприятиях – то от лукавого (почти по дедушке Ленину )/ и 2) тезис о ложности всех концепций. Эти два тезиса тесно связанны друг с другом и прекрасно маскируют основные «подводные камни» ППП. Я не знаю, делает ли Бодхи всё это умышленно /не совсем ясны мотивы/, или сам является жертвой своего метода, но многое говорит в пользу первого предположения. Главное состоит в том, что Бодхи, как профессиональный физик, прекрасно знает, что большинство базовых понятий науки, физики в частности, не имеют непосредственной опоры в восприятиях /например, от треков в камере Вильсона до понятия кварка – дистанция огромного размера/, т.е. являются ничем иным, как концепциями, но вот подвергать их ревизии он, естественно, не спешит – куда проще, используя софистику, разделаться с моральными нормами!! То, что огромное большинство из них формирует и охраняет Эго – для меня совершенно очевидно. На также очевидно и то, что нравственный беспредел недопустим хотя бы потому, что Мироздание вовсе не является «пузырящимся месивом» причинно-следственных связей, что оно управляется чрезвычайно разумными законами, нравственными в том числе, и человечеству, если оно хочет выжить, предстоит огромная работа: среди безграничного моря «нравственного мусора» найти бесценные «жемчужины» действительно божественных законов. С этой целью я открыл недавно новую рубрику «Нравственность…» /всё-таки не боги горшки обжигают/.
В заключение хочу объяснить, почему считаю ППП здоровым «ребёнком» несмотря на примеры вопиющей безнравственности не просто некоторых практикующих, а лидеров: просто потому, что ППП борется с основными омрачениями. То, что в результате этой борьбы открывается доступ к божественной основе человека, о которой говорят большинство духовных традиций, – это обнадёживает, а вот то, что наряду с этим имеет место указанный выше нравственный беспредел – вот это, скажу честно, ставит меня в тупик. P.S. Надеюсь, что хоть и косвенно, но ответил на вопрос Light Paladin’a: «Не понятно, что такое «основные фундаментальные концепции» /Бог, например. Мой разбор этой концепции см. в www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip Приложение №3/, и зачем они, собственно, нужны. /Хотя бы для того, чтобы 1) перейти от «калейдоскопического мышления» к «мозаичному» (термины ВП СССР) и 2) избежать бессмысленных (из-за их полной обречённости на провал) попыток бороться с «иерархически высшим управлением» (термин ДОТУ – Достаточно общей теории управления - ВП СССР. Очень бы рекомендовал ознакомиться с их работами, особенно с «Мёртвой водой», выложенными на сайте www.dotu.ru )/» -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
1.1.2005, 06:05
Сообщение
#23
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3 Регистрация: 19.12.2004 Пользователь #: 369 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
В одной очень известной книге, претендующей на абсолютную нравственность, сказано – не судимы, да не судимы будете.
Вообще, все очень любят ссылаться на эту книгу, но делать прямо противоположное. Но речь не об этом. В одной книге П.Д. Успенского Гурджиев очень хорошо разделил знание и понимание. Не буду приводить этот отрывок, суть в том, что знание – это просто сведения, информация. Понимание – это практический навык, полная ясность. Так вот, я представляю себе концепции как знание без понимания. Мы – знаем нравственность, она вдолблена нам со страшной силой с самого нежного возраста. А нужно - понимать! Нужно не делать что-то не потому, что это запрещено, а потому, что я НЕ ХОЧУ этого делать, меня к этому не тянет. Войти в подобную ситуацию, прочувствовать ее, понять, посмотреть с разных сторон - и принять для себя решение, резонирующее с чувством истины – вот настоящее воспитание нравственности, если есть желание этим заниматься. «…если «на выходе» буддизма – любовь и сострадание ко всему сущему, то с ППП всё чуть ли с точностью до наоборот. Так, к примеру, Скво /лучшая ученица Бодхи/, бросает своего ребёнка, мотивируя это тем, что он, видите ли, не проявил интереса к ППП?!!!, а Бодхи настолько преуспел в работе с концепциями, что у него уже нет никаких запретов на то, чтобы ударить старушку, доведенную до бешенства той же Скво /Скво преднамеренно спровоцировала (т.н. социальный эксперимент) эту ситуацию, а потом ей и Бодхи ничего не стоило доказать себе, что на агрессию можно и нужно отвечать тем же/.» Опять старая заезженная пластинка…. ППП – это не мировая религия, это путь для немногих избранных. Из Скво все равно не получилась бы заботливая мамаша, она причиняла бы своей семье только страдания. А на агрессию действительно можно и нужно отвечать агрессией. Если оторваться от сладкоречивых книг, и оглянуться вокруг, мы увидим жестокий мир, живущий по принципу «око за око». И задам немного личный вопрос уважаемому Вишвамитре – как давно он последний раз сталкивался с физической агрессией в отношении себя? «Сразу бросается в глаза, что Light Paladin некритично «заглотил» две основных, на первый взгляд вполне логичных, «наживки» Бодхи: 1) тезис о пяти скандхах /что не дано нам в восприятиях – то от лукавого (почти по дедушке Ленину )/ и 2) тезис о ложности всех концепций.» «Некритично» - это неверное предположение. Я сознательно принял эту систему, исходя из желания абсолютной искренности. 1)тезис о пяти скандхах /что не дано нам в восприятиях – то от лукавого (почти по дедушке Ленину ) Это невероятно сложный вопрос. Ведь и восприятия тоже могут быть ложными, не говоря уже о наших грандиозных ментальных конструкциях. Нужна исключительная гибкость мышления, нужно быть готовым в любую секунду выбросить все без сожаления и начать заново. Обычный человек строит внутренний мир на основе незыблемых концепций, это статический мир, мертвый. Я строю… по крайней мере, пытаюсь строить свой мир, исходя из ОЗВ, радостных желаний, исходя из чувства истины. Это – живой мир. 2)Не все концепции ложны. Но я ставлю их все под сомнение. Я хочу рассмотреть каждую концепцию, нужна ли она мне, соответствует ли она моему представлению об истине, резонирует ли с ОЗВ. |
|
|
2.1.2005, 00:21
Сообщение
#24
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Всё так, Light Paladin, но... я ждал другого ответа. Да:
Цитата Вообще, все очень любят ссылаться на эту книгу, но делать прямо противоположное. Согласен, но... не кажется ли Вам, что и Ваше сообщение из той же серии? D
Цитата "<...>знание – это просто сведения, информация. Понимание – это практический навык, полная ясность. Полностью согласен: об этом и сам неоднократно говорил на различных страницах форума.
Цитата Так вот, я представляю себе концепции как знание без понимания. Именно так!!!
Цитата Мы – знаем нравственность, она вдолблена нам со страшной силой с самого нежного возраста. А нужно - понимать! Нужно не делать что-то не потому, что это запрещено, Прекрасные слова, но... почему всё-таки имеет место указанный выше парадокс?! Где в ППП любовь и сострадание ко всему сущему?!! Именно это я хотел услышать от Вас, причём не просто признание факта, но и анализ причин, лежащих в основе оного. А вместо этого услышал:
а потому, что я НЕ ХОЧУ этого делать, меня к этому не тянет. Войти в подобную ситуацию, прочувствовать ее, понять, посмотреть с разных сторон - и принять для себя решение, резонирующее с чувством истины – вот настоящее воспитание нравственности, если есть желание этим заниматься. Цитата Опять старая заезженная пластинка….
Что Вы этим хотели сказать?! Почему "путь для немногих избранных" приводит к таким результатам?!!:
ППП – это не мировая религия, это путь для немногих избранных. 1) "Из Скво все равно не получилась бы заботливая мамаша, она причиняла бы своей семье только страдания" 2) "А на агрессию действительно можно и нужно отвечать агрессией". Почему, Light Paladin, Вы оправдываете Скво и Бодхи, хотя я подчёркивал, что ситуация агрессии была справоцирована ими?! Вы пишите: Цитата Если оторваться от сладкоречивых книг, и оглянуться вокруг, мы увидим жестокий мир, живущий по принципу «око за око». На это я Вам отвечу, что это лично Вы живёте в таком мире - я живу совсем в ином. В моём мире не «око за око», а улыбка за улыбку, в моём мире не бьют старушек, а дарят им цветы. Это и является ответом на Ваш вопрос:
Цитата И задам немного личный вопрос уважаемому Вишвамитре – как давно он последний раз сталкивался с физической агрессией в отношении себя? Этот ответ Вам покажется ещё более странным, если учтёте тот факт, что два последних года я работаю охранником и уж с "с физической агрессией в отношении себя" должен был бы встречаться на каждом шагу, но... суть в том, что мир "внешний" на все сто определяется миром "внутренним".
Цитата «Некритично» - это неверное предположение. Я сознательно принял эту систему, исходя из желания абсолютной искренности. Так давайте, Light Paladin, попробуем достичь этой "абсолютной искренности", причём не на словах, а на деле D Так, Вы пишите: Цитата Нужна исключительная гибкость мышления, нужно быть готовым в любую секунду выбросить все без сожаления и начать заново. Обычный человек строит внутренний мир на основе незыблемых концепций, это статический мир, мертвый. Я строю… по крайней мере, пытаюсь строить свой мир, исходя из ОЗВ, радостных желаний, исходя из чувства истины. Это – живой мир. Прекрасные слова, но... опять вынужден повторить: почему "«на выходе» буддизма – любовь и сострадание ко всему сущему, то с ППП всё чуть ли с точностью до наоборот"?!! Почему это в их "живом мире" вместо любви - агрессия, вместо сострадания "социальные эксперименты" над собственными детьми и старушками /как верно заметили на Метафоруме, почему бы им не проводить эти "социальные эксперименты" у пивного ларька?!! D/.
Цитата Не все концепции ложны. Но я ставлю их все под сомнение. Я хочу рассмотреть каждую концепцию, нужна ли она мне, соответствует ли она моему представлению об истине, резонирует ли с ОЗВ. Опять, казалось бы, хорошие слова, но... почему у Вас агрессия "резонирует с ОЗВ"?, почему Вашему " представлению об истине" соответствуют ""социальные эксперименты" над собственными детьми и старушками"?!! [-X #-o
-------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
2.1.2005, 06:42
Сообщение
#25
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3 Регистрация: 19.12.2004 Пользователь #: 369 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Хорошо, поговорим о любви и социальных экспериментах.
Любовь – есть. Только она безличная и беспричинная. И безжалостная. Практикующие занимаются так называемым «порождением ОзВ». Это значит, что человек начинает вызывать в себе определенные ощущения. Поначалу это дается с трудом, потом приходит привычка. Можно вызвать в себе нежность, любовь, безмятежность. У этого явления не будет внешней причины, оно просто будет существовать… некоторое время. Потом возвращается текущее «привычное» состояние. Задача в том, чтобы приподнимать вот это «привычное» состояние до ОзВ. Так что «на выходе» ППП мы имеем тишину внутри, ОзВ, и Переживания. Социальные эксперименты – это не результат. Это тренировка в экстремальных условиях. Ну почему все так жалеют так называемых «жертв» социальных экспериментов? Ну не каждый же день практикующие бьют старушек и бросают детей. Ну поругаются, ну и что? Как будто мало конфликтов каждый день происходит… А тут человек борется со своими страхами, учится противостоять, защищать себя. «Почему, Light Paladin, Вы оправдываете Скво и Бодхи, хотя я подчёркивал, что ситуация агрессии была справоцирована ими?!» Мы практически не знаем, что там происходило. Нас там не было. Да, я оправдываю Скво и Бодхи. На мой взгляд , в том случае не было причины для агрессии со стороны этой бабушки. Чем конкретно она была спровоцирована? Имелась ли агрессия со стороны Скво или Бодхи? И это был не удар, а легкая пощечина, как говорилось на Метафоруме. «Почему это в их "живом мире" вместо любви - агрессия, вместо сострадания "социальные эксперименты" над собственными детьми и старушками /как верно заметили на Метафоруме, почему бы им не проводить эти "социальные эксперименты" у пивного ларька?!!» Агрессия возникает не вместо любви, а в ответ на агрессию. Вы думаете, мне это нравится? Да ничуть! Просто у меня. когда несколько пьяных подростков начинают меня «задирать», как это ни странно, не возникает ни любви, ни сострадания, а желание защитить себя. Практически любой человек скажет вам то же самое. (Бодхи говорит, что даже агрессии не должно возникать – только чистое восприятие, чистое действие. ) И если родители начинают мною командовать, мне это тоже не импонирует. Да, если в «вашем» мире все благополучно, к Вам никто не пристает, не требует, не заставляет – ну что ж, это замечательно. Мне не так повезло. «суть в том, что мир "внешний" на все сто определяется миром "внутренним".» Как это было бы замечательно..... |
|
|
2.1.2005, 09:39
Сообщение
#26
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
К чему такая спешка? Что мешает Вам хоть немного поразмыслить над поставленными вопросами? Где Ваша предельная искренность с самим собой? Почему Вас так тянет защищать то, что требует не защиты, а резкого отпора? Перечитайте свой ответ ещё раз и скажите себе честно, что вынудило Вас выдать " легкую пощечину" старушке за " тренировку в экстремальных условиях"?!! Вы пишите, что "Агрессия возникает не вместо любви, а в ответ на агрессию" и считаете это достойным ответом, а ведь вопрос был поставлен так:
1) "Почему, Light Paladin, Вы оправдываете Скво и Бодхи, хотя я подчёркивал, что ситуация агрессии была спровоцирована ими?!"; 2) " почему "«на выходе» буддизма – любовь и сострадание ко всему сущему, то с ППП всё чуть ли с точностью до наоборот"?!!". Надо ли Вам напоминать, что Будда, к примеру, сотни раз попадал в ситуации яростной агрессии, но у него возникало не "естественное" желание защиты, а стремление понять омрачённого и помочь ему осознать всю нелепость своего состояния? Почему Вы не хотите задуматься над тем, что если "«на выходе» ППП мы имеем тишину внутри, ОзВ, и Переживания" и вместе с тем, "легкие пощечины" старушке и попрание божественных законов, то ломанный грош - цена такому "выходу" /защита и воспитание собственного потомства - это один из них. И это не концепция - этот закон инстинктивно исповедует всё живое, и лишь мёртвая логика робота способна покуситься на него. Повторю, нет ничего проще, чем оправдать собственный эгоизм - к этому, по сути и сводиться "работа с концепциями" у подавляющего числа практикующих ППП - было бы желание. D/. И последнее замечание. Моя, казалось бы такая очевидная /для любого, ставшего на духовный путь/ мысль, что «суть в том, что мир "внешний" на все сто определяется миром "внутренним"» вызвала у Вас ироничную улыбку, а ведь это один из самых фундаментальных законов Мироздания. Желаю Вам как можно быстрее осознать, что духовный прогресс определяется не "восприятиями, недоступными "обычному" человеку", а именно тем, в какой мере меняется в лучшую /или худшую D/ сторону "внешний" мир, в ответ на изменения "внутреннего" /в этой связи ещё раз отсылаю к www.hari-katha.org/f1/doc/itogi.zip /. -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
4.1.2005, 16:26
Сообщение
#27
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3 Регистрация: 3.1.2005 Пользователь #: 395 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
следующее взято из второй книги Бодхи.
Отсюда и другое название практики прямого пути – «путь дракона». Я создал этот путь тысячи лет назад и деятельно ждал того момента, когда люди дорастут до того, чтобы суметь им воспользоваться, а покуда это было им недоступно, им были предложены другие пути, в том числе религиозные пути, в том числе и «высший» путь - путь буддизма. Если в ППП я прямо говорю «порождай радостные желания, плюнь на доктрины, устрани НЭ», то в рамках религиозного пути я могу вести к тому же очень опосредованно, путем замены совершенно убийственных концепций на более прогрессивные. Например людям, верящим в бога, я говорил: «вы спрашиваете – как найти верный путь. Я задал этот вопрос Богу и он мне ответил, что он создал людей для счастья и радости, и дал им в руки совершенный инструмент – радостные желания, поэтому он так мне сказал – следуй своим радостным желаниям и ничего не бойся, во всем положись на меня, я помогу и направлю твои радостные желания на правильный путь, и не бойся ошибаться – ошибки закаляют твой дух и твою веру в меня. Желания, которые сопровождаются предвосхищением, симпатией, радостью, и есть тот указующий перст, который Всевышний вложил в руки каждому из нас. Я послушался его совета, советую и вам.» Теперь я считаю, что время религий прошло, а время неприкрытой сияющей ясности начало свой отсчет, и в самом деле я вижу, что даже в процессе того, как я писал свои книги, уже появилось некоторое количество (хоть и ничтожно малое пока что) людей, которые всерьез приступили к овладению практикой, так что я с радостью преподношу его в чистом, незамутненном, неискаженном, первозданном виде в дар современным людям. |
|
|
4.1.2005, 17:26
Сообщение
#28
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3 Регистрация: 3.1.2005 Пользователь #: 395 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
о мотивации по Бодхи: (http://www.bodhi.ru/samadhi/10002.htm)
10-02-04) Дадим более подробное определению термина «Единая цель». Это набор следующих восприятий: 1) Проявление переживания Устремленности – от стадии сильного желания «выбраться из этой хреновой жизни» до стадии экстатической устремленности и далее (см. в соответствующем разделе). 2) Рассудочная ясность направления своего движения в целом – от нежелательных восприятий к желательным - в данном случае от омраченных восприятий к переживаниям (подробнее этот вопрос см. в главе «Ясность») 3) Рассудочная ясность в отношении конкретного фронта работ на данный момент. 4) Желание устранять омрачения. 5) Желание проявления переживаний. я хочу обсудить с теми, кому это интересно вопрос об исходной точке мотивации в ППП - интерпретации восприятий как "этой хреновой жизни" и сопутствующем разделении восприятий на желательные и нежелательные. Одно из следствий этого подхода - выработка непримиримости к тем проявлениям, которые считаются омрачениями, занятие противостоящей, воинственной, агрессивной (устранять, бороться, усилия) позиции по отношению к ним, что отражается и на формировании такого же отношения к проявлениям омрачений в других. я столкнулся с тем, что эта позиция "я не в порядке" (и поэтому вы тоже не в порядке) порождает внутренний конфликт и бесконечное разделение оцениваемых восприятий, пока не будет достигнуто состояние, оцениваемого как желательное. С одной стороны такой подход - интересное и увлекательное занятие, избавляющее от других конфликтов - того, что считается нежелательным, и вцелом интенсивность внутреннего конфликта снижается (но исчезнет ли? похоже на постоянное отбрасывание половинки круга и разделения пополам оставшейся - размер отбрасываемой части стремится к 0). С другой...есть ли другой путь приятия, ведущий к тем же озаренным состояниям и переживаниям, что упоминаются в ППП? в частности мне непонятно, как могут появиться неизвестные мне пока экстатическая радость, блаженство, если 100% времени во мне проявлены другие восприятия, которые будучи принятыми как есть и неразделенными на желательные-нежелательные не вызывают стремления менять сами склонности, привычки, а зачастую сопровождаемые специфическим удовольствием пребывать в этих состояниях? |
|
|
4.1.2005, 22:27
Сообщение
#29
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 75 Регистрация: 30.12.2004 Из: москва Пользователь #: 387 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
Здравствуйте, Вишвамитра
Цитата можно вновь задуматься: а куда ведет ППП Бодхи? Очень надеюсь на вашу помощь
Я читал Бодхи пару лет назад. Тогда ещё моей главенствующей картиной мира была "энергетическая" Карлоса Кастанеды. И даже тогда Бодхи не произвел на меня впечатления. Ничего нового, по сравнению с Кастанедой он не сказал. А если учесть совпадения некоторых терминов (например ЧСВ), то можно вообще говорить о плагиате. И, опять же в сравнении с Кастанедой, картина мира у Бодхи практически отсутствует. Что позволяет рассматривать его ППП как лопату (или молоток), т.е. инструмент. И соответственно ценность его ППП будет соответствующей, как ценность молотка, который берут в руки когда нужно забить гвоздь. Теперь о том куда ведет его ППП... А куда может вести молоток? И может ли он вообще вести? Хотя с оговорками (по тому для чего предназначен тот или иной инструмент) можно сказать что ППП это банальный имперсонализм. И соответственно и вести он может максимум в имперсональный Брахман. Судя по вашим постам, Вишвамитра, вам именно имперсонализм и нужен (мне так показалось из вашего длинного диалога с Калки). В этом же случае лучше воспользоваться многовековым опытом буддизма или адвайты, а не фантазиями возраст которых 5 минут. Есть ещё хорошая пословица "Дерево познаётся по плодам". Плоды (в виде самого Бодхи и его "ближайших учеников") вы видели... Ещё у меня реплика возникла на ваш bodhi1.zip > Концепция "Бог есть" ... > Доводы за: > 2. Данные непосредственных восприятий тысяч мистиков и людей переживших клиническую смерть. Данные людей, переживших клиническую смерть никак не могут свидетельствовать в пользу "Бог есть". Я читал книгу Майкла Ньютона "Жизнь после жизни", где описывается много случаев клинической смерти и регрессивного гипноза с воспоминаниями периодов "между жизнями". Так вот, ничего из описываемого там не даёт сделать вывод о Боге. Наоборот все там описываемое хорошо вписывается в концепцию вайшнавизма из 5 песни Шримад Бхагаватам, которую вы изволили назвать "средневековой онтологией". Как это ни странно, но именно опыт её подтверждает... |
|
|
7.1.2005, 11:59
Сообщение
#30
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Мне бы хотелось, чтобы Ваша критика носила более конструктивный характер. Например, обвиняя Бодхи в плагиате /мол он всё слизал у Кастанеды, хотя, если уж говорить об истоках ППП, то надо в первую очередь упомянуть Гурджиева – именно он впервые всерьёз взялся за отрицательные эмоции/ не мешало бы взять хотя бы оглавления его учебников (не так давно вышел и второй том) и, глава за главой, параграф за параграфом, показать что именно слизано у Кастанеды /или любого другого/ – я буду очень удивлён, если хотя бы 10% окажется заимствованием. Но даже если бы Вы сумели доказать, что заимствованы все 100%, то и в этом случае перед Бодхи стоит «снять шляпу» хотя бы за две вещи: за прекрасную систематизацию и, главное, за основную «изюминку» его подхода, за его ПРЯМОЕ УСИЛИЕ. И вообще, Ваша позиция в отношении ППП мне кажется весьма противоречивой: с одной стороны Вы признаёте, что ППП всего лишь инструмент /с этим я вполне согласен и сам неоднократно говорил о том же/, а с другой призываете судить о «дереве» по его «плодам», «забывая» о том, что «плоды» зависят от того, в чьих руках этот самый инструмент. Эта Ваша позиция в корне отличается от моей: я настоятельно предостерегаю от попыток /подобных Вашей/ выплеснуть вполне здорового ребёнка /инструмент/ вместе со зловонной «водой» /«плоды»/.
-------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
7.1.2005, 12:01
Сообщение
#31
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Что же касается Вашего совета не принимать всерьёз пятилетнего выскочку, а обратиться к проверенным тысячелетиями столь импонирующими мне адвайтизму и буддизму /мне, например, очень, близки и буддист Чогьям Трунгпа и адвайтист Шри Романа Махарши/ то я и сам давно бы уже оказался в их лагере, если бы встретил просветлённого мастера, или, на худой конец, нашёл учебник хотя бы отдалённо напоминающий по проработанности /детальности/ ППП.
Написал эти строчки и подумал, что Вы скорее всего неправильно поймёте меня, если не читали ни Трунгпа, ни Махарши. Должен пояснить, что меня привлекает не «философия» адвайтизма и буддизма*), а их непримиримая борьба со столь любимой вайшнавами личностью /личиной, Эго/, хотя, повторю, это не даёт оснований для обвинения их а имперсонализме: из того, что они не ставят «духовный» мир /порождение Эго/ сколько-нибудь выше материального /и то, и другое - Майя/, вовсе не следует медузообразная аморфность Единого /Реальности, Брахмана/, которая и подразумевается под имперсонализмом в массовом вайшнавском сознании. *) которой /философии/ по сути и нет: и адвайтизм и буддизм не есть результат умственных спекуляций – они являются результатом непосредственного видения Реальности, которое становиться возможным лишь в чрезвычайно редком /за всю историю человечества лишь считанные единицы/ состоянии сознания – четвёртом /турья/. С его позиций наше обычное, так называемое бодрствующее, воспринимается также, как с нашей - сон. Я думаю имеет смысл привести две маленьких цитаты из беседы Махарши /М/ с учеником /У/: «У. Как увидеть всепроникающего Бога? М. Видеть Бога значит БЫТЬ Богом. Не существует «всего» отдельно от Бога, ибо он проникает все. Только Он на самом деле ЕСТЬ.» «У. В чем связь между джняной и бхакти? М. Вечное, непрерывное, естественное Сосотояние пребывания в Самости есть джняна. Чтобы пребывать в Самости вы должны любить Самость. Поскольку Бог воистину есть Самость, то любовь к Самости есть любовь к Богу, и это есть бхакти. Таким образом, джняна и бхакти – одно и тоже.» На мой взгляд, именно это говорит и Гита. -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
Гость_Anonymous_* |
8.1.2005, 00:53
Сообщение
#32
|
| цитата Гости |
Для того, чтобы следовать чьим-либо чужим Путем, неплохо бы для начала лично познакомиться с автором предлагаемого Пути. Здесь личная переписка уважаемого Бодхи со своими учениками, а также с лоботрясами Метафорума
http://metaforum.ru/showthread.php?threadid=1912 Может быть этот топик прольет свет на возникшие у вас вопросы по ППП... :-({|= |
|
|
8.3.2005, 15:32
Сообщение
#33
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Ваш совет, уважаемый ААА, во первых, опоздал почти на год /см. мои посты на Метафоруме в приложениях 2 и 3 файла www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip /а во вторых, не имеет к делу никакого отношения, ибо если у вас есть страстное желание бороться со своими омрачениями, то вы будете благодарны каждому, кто хоть что-то сделал в этом направлении, а если такового нет, то… будете искать повод оправдать своё бессилие, свою импотенцию. К тому же нельзя всерьёз принимать ни публику Метафорума, ни выступления Бодхи на оном: всё это до боли напоминает дурачество Булгаковского Волланда в цирке. И последнее: ни я, ни Бодхи не предлагаем слепо принять ППП - это Путь не для верующих: здесь необходимо ясное рассудочное мышление и отвага взять свою судьбу в свои руки, а не уповать на БКК, Писания, Гуру и пр. и пр. Поскольку Вы и, подозреваю, большинство гостей форума даже не заглянули /и не загляните!/ в указанный файл, то я решил привести здесь своё первое сообщение на Метафоруме поскольку, как мне кажется, оно не потеряло своей актуальности:
Сообщение 1. Прочитал все 73 страницы этой ветки и стало грустно: ни малейшего желания понять друг друга… Зачем было исписывать горы "бумаги", тратить столько времени - и своего и чужого?! Впрочем, позиция Бодхи четко определена - мне не интересны те, кто не желает расставаться с НЭ: "ВСЕ, что я делаю - это для "других" - тех кто хочет этого уже сейчас или захочет в будущем". Можно даже понять и оправдать его методику - жесткий эпатаж, - которая /по форме!/ походит на методику старых дзенских мастеров и некоторых "новых" /вспомним кредо ОШО: Мастер - это смерть!/. Но этого не скажешь ни о его противниках, ни о его последователях /сочувствующих/. Чего они пытались достичь?! Всего, чего угодно, но только не понимания /себя и других/! Никто из них не попытался даже поставить, не то что понять ЕДИНСТВЕННУЮ проблему, связанную с подходом Бодхи: является ли в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ подход Бодхи ошибочным, тупиковым, или все это домыслы нашего омраченного сознания? Я предлагаю оставить в стороне эмоции и спокойно во всем разобраться, иначе вполне может статься, что в порыве омерзения мы выплеснем вместе с очень грязной "водой" и вполне здорового "ребенка". Для начала, имело бы смысл рассмотреть следующую /на мой взгляд достаточно правдоподобную/ гипотезу: 1) Совершено очевидно, что наша цивилизация безнадежно больна и стремительно несется в пропасть небытия. 2) Она больна благодаря нам и ТОЛЬКО нам! 3) Следствие: почему бы тогда не принять очевидное - если мы все ПОГОЛОВНО больны, то любой здоровый НЕИЗБЕЖНО будет вызывать неприятие, отторжение и омерзение? 4) Единственный ответ: мы этого НЕ ХОТИМ! Уж лучше умереть, чем стать таким монстром, как Бодхи - вот ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция каждого из нас! Наша позиция была бы в ТОЧНОСТИ такой и в отношении ОШО, если бы последний отстаивал свое кредо в отношении духовности - "или я, или ВСЕ они" - более последовательно, а тем более так прямолинейно, как Бодхи. Но даже если это не совсем так, если у нашего неприятия Бодхи и его последователей ЕСТЬ рациональное зерно, то какое отношение ЭТО имеет к МЕТОДУ?! На мой взгляд - АБСОЛЮТНО никакого*) - один и тот же инструмент в разных руках может привести к совершенно разным /противоположным!/ результатам. Поэтому, давайте все-таки попробуем взглянуть на эту ЕДИНСТВЕННУЮ проблему непредвзято. Какие возражения выдвигались против МЕТОДА? Более-менее серьезные /точнее, стоящие упоминания/: 1) омраченные восприятия /ОмВ/ "дарованы" нам свыше /являются важным и полезным механизмом/ и негоже от них отказываться; 2) устранение ОмВ невозможно: ВСЕ попытки их устранения приводят лишь к тому, что они оседают в подсознании /т.е. становятся неосознаваемыми/ с НЕИЗБЕЖНЫМ последующим взрывом /катастрофой/; 3) поскольку ППП не ставит никаких "духовных" целей, то он ведет не туда /погоня за "кайфом", тупик, и пр./. На мой взгляд, на возражение 1) Бодхи ответил более, чем убедительно /не только "теоретически", но, ГЛАВНОЕ, практически - вспомним пример из его альпинистской практики, приведенный на этой конференции/. За этим "возражением" не стоит ничего, кроме нежелания расставаться со своим эго /не зря Коэн утверждает, что НИКТО не хочет просветления!/. С возражением 2) дело обстоит СКОРЕЕ ВСЕГО точно также, хотя, согласен, времени ДЛЯ ОДНОЗНАЧНЫХ выводов прошло слишком мало. Что касается пункта 3) то здесь, на мой взгляд, ОДНО СПЛОШНОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ: практически ВСЕ духовные традиции утверждают, что истинная природа человека божественна и ЕДИНСТВЕННО, что необходимо сделать, чтобы она проявилась - это убрать омрачения /неведение/, что Бодхи и предлагает сделать! Причем делать это он предлагает ПРЯМЫМИ, а посему и эффективными методами /сторонникам традиционных (косвенных) методов я хотел бы задать один вопрос: почему опустить ноги в тазик с соленой водой, закрыть глаза, заткнуть уши и…НИ О ЧЕМ НЕ ДУМАТЬ (во ВСЕМ положится на авторитет Учителя) - это духовно, а вот взять ВСЮ ответственность на СЕБЯ, бороться со своими омрачениями не на жизнь, а на смерть - это бездуховно?!/. Так какой же вывод? С ППП все ок и не о чем беспокоится? Увы, я все-таки вижу один "подводный камень" о который, возможно, споткнулся сам Бодхи и, уже без оговорок, ВСЕ его последователи. И кроется он не под НЭ, вокруг которых крутилась полемика, а за "концепциями", о которых никто, кроме последователей, не упоминал. Дело в том, что Бодхи предлагает /а последователи не противятся!/ работать с концепциями в основном /кроме метода механической замены/ средствами /формальной/ логики, делая упор на СТРОГОМ определении терминов и логической непротиворечивости, что ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, совершенно оставляя без внимания ОСНОВНОЕ - преследуемые при этом МОТИВЫ. Мне очень нравится то, что у ВСЕХ последователей Бодхи есть страстное желание избавиться от ВСЕХ омрачений /чего НЕТ у его оппонентов/, но… как известно, недостатки очень часто являются продолжениями /за границы допустимого/ достоинств. Вот и в данном случае: поддаваясь этому страстному желанию ВСЕ подставить под сомнение, они не всегда контролируют МОТИВ - а что мной движет? - стремление избавиться от эго, или наоборот, идти у него на поводу. Я уверен, что если бы последователи Бодхи четко осознавали этот "подводный камень", то ошибок, порой страшных /как в случае со Скво/, было бы значительно меньше. Подводя итог, я хочу выразить уверенность в том, что ППП можно и НУЖНО использовать на ЛЮБОМ духовном пути поскольку он, по своей СУТИ, направлен на ОСНОВНОЕ - на непримиримую борьбу с эго. Хочу также предостеречь, что помимо указанного выше "подводного камня" есть и другие трудности в его использовании: 1. он будет работать лишь при наличии "страстного желания избавиться от ВСЕХ омрачений", что предполагает и такое довольно редкое качество, как ПРЕДЕЛЬНАЯ искренность с самим собой; 2. на ППП особенно ясными становятся такие уже "затертые" истины, как: "духовный путь подобен лезвию бритвы" /т.е. ошибки неизбежны, вся ответственность за них лежит только на тебе, и т.д./ и "дорогу осилит идущий". В заключение я хочу предложить вашему вниманию файл в котором сделал попытку взглянуть на многие поднятые темы под углом зрения ППП: www.hari-katha.org/f1/doc/obzor.zip и свой комментарий к предисловию и первой главе учебника Бодхи www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi5.zip -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
8.3.2005, 17:55
Сообщение
#34
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
[quote=aks] я столкнулся с тем, что эта позиция "я не в порядке" (и поэтому вы тоже не в порядке)[/quote]
?!! Откуда взялось это "поэтому"?! Какое дело мне, да и Вам, до омрачний в ком-то ином, тем более если я отлично сознаю свою омрачённость и неспособность адекватно оценивать других?! Мне более чем достаточно своих проблем, своих омрачений и посему никаких "поэтому", если ты искренен, возникнуть не может. [quote] С другой...есть ли другой путь приятия, ведущий к тем же озаренным состояниям и переживаниям, что упоминаются в ППП? [/quote] Вы наверно хотели сказать: есть ли другой путь - путь приятия? Если так, то подавлящее число других путей именно таковы - они пути приятия, пути бережного культивирования озарённых восприятий, но... во первых, эти озарённые восприятия порождаются и испытываются только во время тех или иных духовных практик /медитации, например/ и посему, как правило, несовместимы с обычной "мирской" жизнью, а во вторых практически все ваши омрачения - концепции, эмоции, как негативные, так и позитивные" и т.д. - остаются с вами и продолжают цвести пышным цветом /попробуйти к примеру затронуть религиозные чувства любого "продвинутого" теиста - маска благостности тут же спадёт и вы увидите того же омрачённого "бюргера", что начинал свой Путь десятки лет назад/. В том то и дело, что "обычное" самадхи и пр. экстатические религиозные чувства НЕСОВМЕСТИМЫ с обычной деятельностью, в то время, как любая комбинвция Переживаний /в том числе и та, которую Бодхи называет этим же словом самадхи/ полностью совместима. В этом суть дела: лишь после того, как убраны все омрачения, начинает НЕПРЕРЫВНО проявляться твоя ИСТИННАЯ природа, а в противном случае максимум, чего можно достичь - это на мгновение коснуться её, чтобы потом снова оказаться в прежнем болоте!! [/quote] [quote] в частности мне непонятно, как могут появиться неизвестные мне пока экстатическая радость, блаженство, если 100% времени во мне проявлены другие восприятия, которые будучи принятыми как есть и неразделенными на желательные-нежелательные не вызывают стремления менять сами склонности, привычки, а зачастую сопровождаемые специфическим удовольствием пребывать в этих состояниях?[/quote] Бодхи чётко отвечает: НИКАК!!! Дорогой ААА, не гонитесь за "блаженством" - оно придёт само, но... лишь после многих лет НЕПРЕРЫВНОЙ борьбы, причём не с другими, а с самим собой, с такими своими родными омрачениями, которые к тому же "сопровождаются специфическим удовольствием пребывать в этих состояниях". -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
16.3.2005, 19:00
Сообщение
#35
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Сегодня отправил открытое письмо "секретарю" Бодхи. Думаю оно может заинтересовать и кого-то из вас. Вот его текст:
Hello morda! /морда - "титул", который Бодхи даёт тем, кто серьёзно щанимается ППП/ Я буду рад если это письмо прочтёшь ты, а не маэстро Бодхи: с год назад, когда я задавал ему похожие вопросы, в "том месте" радостное желание развеять омрачения ищущего оказались погребёнными под грудой других желаний, не все из которых, смею предположить, были озарёнными. Прежде чем задать свои вопросы, я хочу сказать, что уже более года пытаюсь разобраться в /с/ ППП но до сих пор нет желаемой ясности. Заглянув на мой форум -<...> - ты, надеюсь, согласишься с тем, что дело не в том, что я такой уж непроходимый тупица и уж тем более не переполненный НЭ злопыхатель, которому лишь его омрачения не позволяют осознать простую истину: в ППП, мол, нет изъянов. Итак, вопросы: 1. Почему ППП /Бодхи/ настаивает на БЕЗУСЛОВНОЙ реализации СВОИХ ОзВ даже тогда, когда они вступают в ПРОТИВОРЕЧИЕ с радостными желаниями ДРУГИХ? Пример: ОзЖ Скво интенсивно заняться практикой ПО НЕДОМЫСЛИЮ вступило в противоречие с радостным желанием её ребёнка испытывать нежность матери и маэстро Бодхи почему-то оказался на её стороне, хотя сам не устаёт повторять, что нет условий неблагоприятных для практики. 2. Почему ППП /Бодхи/ так ополчился против "абстрактных" концепций, Бога в первую очередь? Не потому ли, что это позволяет, не особо утруждая себя, априори отмести как пустой вздор всю моральную проблематику /включая первый вопрос/ и идти к СОБСТВЕННОМУ просветлению по головам других? Всё это можно было бы как-то понять /но не принять!!/ если бы мир был устроен так, что иного выхода нет, или если бы все "абстрактные" концепции были бы никчемным хламом, но ведь и то и другое явная ложь!! Зачем она Бодхи и тебе? 3. Следствие двух первых: не кажется ли тебе, что такие критерии как "вкус истины", "радостное желание", "резонанс с ОзВ" и др. не являются на 100% надёжными? Я не знаю каким боком мысль ударить старушку у Бодхи вдруг приобрела "вкус истины" и вылилось в "радостное желание", которое он не задумываясь - похоже у него нет такой привычки - тут же с радостью реализовал; я не знаю почему у просветлённого ОШО вдруг появилось "радостное желание" "спонтанно" поиметь 91 ройлс-ройс; я не знаю с какой стати у богореализованного Чинмоя устремлённость к Всевышнему постоянно "резонирует" с "радостным желанием" привлечь внимание "сильных мира сего", но… всё это имело место быть и лично меня эти факты очень настораживают. А тебя? 4. Почему, обладающий ясным рассудочным мышлением /ЯРМ/, Бодхи воспринимает критику в свой адрес и в адрес своих последователей как критику ППП, что явный абсурд? 5. Какие факты подтверждают РЕАЛЬНУЮ достижимость "программы минимум"? Насколько мне известно, история не знает подобных фактов, если не считать легенд о Баба Джи и Кришне. Сам Бодхи сумел освободиться от своих омрачений лишь к 30 годам благодаря нечеловеческой воле и устремлённости. Его заверения о том, что он принял все омрачения добровольно, чтобы выработать учение максимально адаптированное к современности никак не согласуются с его же утверждением, что ППП был создан уже тысячи лет назад и Он ждал лишь момента, когда человечество созреет для того чтобы воспринять в чистом, неискажённом виде. Тезис о его абсолютной осознанности плохо согласуется с целым рядом фактов: а) огромное количество опечаток в текстах; б) неряшливость в оформлении учебника и сайта /недавний пример: несколько недель вместо нынешних глав радела 08 был выставлен како-то черновик радела 09/ в) случай из его альпинистской практики, рассказанный им на Метафоруме, как он потерял сознание от кислородной недостаточности. Продлись тот обморок на несколько секунд дольше, он встретил бы свою смерть в БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ состоянии и в следующей жизни ему пришлось бы начинать всё с начала. 6. Как согласовать его явно выраженную, вызывающую моё восхищение исследовательскую позицию в духовном поиске с отсутствием всякого интереса к фактам не согласующимся с его опытом, с его "схемой" /см. следующий вопрос/. 7. Почему в ответ на мою просьбу учесть специфику моего случая - я уже испытывал в течении недель непрерывные Переживания /в том числе ФП/ и почти полтора года непрерывный озарённый фон перемежающийся всплеском переживаний - он не предложил мне прочесть раздел 09 учебника, который скорее всего был уже им написан и который оказал бы мне тогда неоценимую помощь, а вместо этого указал на необходимость устранения микро НЭ не дав при этом соответствующего инструмента? Не потому ли, что ФАКТ возможности сосуществования Переживаний с "не паханным" массивом концепций никак не согласовывается с его представлениями на этот счёт и вместо того, чтобы заинтересоваться этим новым для него фактом он впал в ТИПИЧНОЕ омрачение ослеплённости своей "схемой", своей концепцией? А в эту "схему", как впрочем и в ЛЮБУЮ другую, не вписывается довольно много ФАКТОВ. Приведу ещё один пример оных. Мой опыт, как и опыт тысяч других искателей, говорит о том, что одна лишь практика пресечения ВД, сопровождаемая заменой лишь одной базововой концепции - атеизма - на другую - теизм, может привести к довольно интенсивным и очем длительным Переживаниям, включая ФП. Я не буду спорить с Бодхи в том, что предложенная им последовательность практик - сначала НЭ и концепции, и лишь затем ВД - является намного эффективнее, но… и только. МОЖНО, прилагая огромные усилия и по-другому, причём даже в том случае, как было у меня, когда поражение НЭ приобрело уже патологический характер. 8. Почему, обладая ЯРМ и серьёзной физико-математической подготовкой, Бодхи допускает грубые ошибки в оценке скорости восприятий, и, в ответ на указание о существовании оных, хранит "гордое" молчание, не исправляя их? 9. Мне непонятно почему у очень многих морд ОзВ и ОзЖ "резонируют" не с просветлённой поэзией и музыкой, а с матом? 10. Почему Бодхи отказал мне в доступе на закрытую конференцию для начинающих? Не страх ли это /можно сказать и мягче - отсутствие ОзЖ/ обсуждать поднимаемые мной проблемы? Да, наломано уже столько "дров", но если занимать "страусинную" позицию - хорош получается "дракон", не правда ли - то "проколов" впереди будет ещё больше. С интересом жду искреннего, не задавленного "схемой" ППП и авторитетом Бодхи ответа, и… приглашения на форум. -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
18.3.2005, 17:16
Сообщение
#36
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3 Регистрация: 3.1.2005 Пользователь #: 395 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Цитата 1. Почему ППП /Бодхи/ настаивает на БЕЗУСЛОВНОЙ реализации СВОИХ ОзВ даже тогда, когда они вступают в ПРОТИВОРЕЧИЕ с радостными желаниями ДРУГИХ? Пример: ОзЖ Скво интенсивно заняться практикой ПО НЕДОМЫСЛИЮ вступило в противоречие с радостным желанием её ребёнка испытывать нежность матери и маэстро Бодхи почему-то оказался на её стороне, хотя сам не устаёт повторять, что нет условий неблагоприятных для практики.
1. восприятия ребенка (радостное Ж испытывать нежность) додуманы - не известно какие были восприятия в его месте. даже если ребенок говорил, что хочет нежности - это не означает, что это его Ж радостное, а не из жалости к себе или другого омрачения. 2. реализуется то желание, которое сильнее. вариант: у Скво (и кажется она писала об этом) не возникло симпатии к проявлениям ребенка, не было нежности. При таком раскладе реализация додуманного Ж ребенка (он хочет нежности) стала бы омраченной. как следствие Ж испытывать ОзВ от занятий практикой для нее оказалось сильнее. 3. остановить реализацию ОзЖ из-за того, что оно не совпадает с чьим-то может либо омрачение, либо ОзЖ остановить реализацию. Цитата 3. Следствие двух первых: не кажется ли тебе, что такие критерии как "вкус истины", "радостное желание", "резонанс с ОзВ" и др. не являются на 100% надёжными? Я не знаю каким боком мысль ударить старушку у Бодхи вдруг приобрела "вкус истины" и вылилось в "радостное желание", которое он не задумываясь - похоже у него нет такой привычки - тут же с радостью реализовал; меня эти факты очень настораживают. А тебя?
да, толкать старушек нельзя |
|
|
19.3.2005, 11:37
Сообщение
#37
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Спасибо, aks: в своей оценке поступка Скво я совсем упустил тот факт, что она не испытывала нежности к ребёнку - это в корне меняет всю ситуацию: при таком раскладе поступок Скво вполне оправдан и остаётся только посочувствовать ей и её ребёнку: сколько ОзВ недополучили они обе. А вот с положением ППП, которое Вы разделяете, что поскольку мы не можем с достоверностью знать, что на самом деле испытывает другой человек, то мы имеем право не учитывать интересы других, априори отметая всю нравственную проблематику - вот с этим положением я категорически не согласен. Да, учёт интересов других усложнит жизнь практикующему, но… не сделает его путь к просветлению сколько-нибудь длиннее: мир - слава Богу - устроен вполне разумно. Об этом кстати говорит и сам Бодхи в параграфе "09-08-09) Безупречность" /вот плохо только, что лишь во втором томе/. Текст этого параграфа я только что привёл в теме "Нравственность".
Прочёл ещё раз Ваше сообщение и обратил внимание на Цитата 3. остановить реализацию ОзЖ из-за того, что оно не совпадает с чьим-то может либо омрачение, либо ОзЖ остановить реализацию. Чёрт возьми, если принять положение ППП, что всё, - и эмоции, и мысли, и желания - обусловленное концепциями, какими бы возвышенными они не казались, есть омрачение, что единственный критерий для правильного, т.е. живого, а не механистического действия является ОзЖ, то и Вы и Бодхи абсолютно правы и все мои нападки на ППП - это результат недомыслия](*,) !!! Огромное спасибо, aks!!! - сейчас пришла мысль, окрашенная "вкусом истины": если у меня не возникает ОзЖ учитывать интересы других, то это означает лишь то, что я нахожусь лишь в начальном классе школы жизни и никакое морализатороство не поможет мне перескочить в следующий - лишь жизнь, лишь мои ошибки и падения позволят мне приобрести необходимый опыт, стать живым! ОЗАРЁННЫЕ желания учитывать интересы других обязательно появятся: ТАК УСТРОЕН МИР - ОН ЖИВОЙ и ДЛЯ ЖИВЫХ!!! Об этом, кстати, и говорит параграф, на который я ссылался! Вы знаете, aks, лишь ради этого осознания стоило ввязываться в эту авантюру с форумом!! Ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо!
-------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
19.3.2005, 14:34
Сообщение
#38
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 342 Регистрация: 28.2.2005 Из: Сибирь Пользователь #: 474 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
привет хайрастым антисистемщикам
россия - для нерусских и всё такое ну, етытьская сила, противопоставлять солипсизм брахманской ортодоксии - это уж ваще вилы! читали ленина? тот ещё отморозок! и то так далеко не заходил................................ тут кто-нибудь ШРИМАД БХАГАВАТАМ, вообще-то читает? -------------------- всегда быть в каске - судьба моя (гражданин Х...(с))[color=indigo][/color]
|
|
|
24.3.2005, 12:03
Сообщение
#39
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Вишвамитра) я очень хочу до конца разобраться в ППП Бодхи и надеюсь на помощь участников форума.
Вишвамитра, пару дней пыталась понять что такое Прямой Путь Познания и честно сказать не достигла в этом успеха, решила подступиться с другого конца – вот скажем как человек следующий этому методу отреагировал бы вот на эту жизненную ситуацию? https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php?t=1046 |
|
|
27.3.2005, 11:39
Сообщение
#40
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Сегодня попыталась понять еще раз...поняла - все-таки пару дней это ничто, этого мало, простите....
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 15:08 |