Випасана. Практика Випассаны |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Випасана. Практика Випассаны |
15.1.2014, 13:47
Сообщение
#21
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 48 Регистрация: 27.10.2011 Из: Украина, Харьков. Пользователь #: 7422 Благодарили 135 раз Репутация: 10 |
Просто наблюдать. Наблюдать, как возникают мысли, и как они исчезают. Наблюдать, как возникают эмоции, и как они исчезают. Еще один момент. Если эмоция не уходит, и от нее становится невмоготу, тогда нужно выйти в люди, ни с кем не общаясь, не разговаривая, побыть в толпе, и когда все пройдет, вернуться назад. Во время випасаны можно ежедневно кратковременно общаться с наставником, а также с другими участниками коллективной випасаны. Следовательно, во время випасаны можно готовить еду, весьма ограниченно общаться с домашними. Продуктами питания нужно запастись на 10 дней. Хождение по магазином может быть мауной, но не випасаной. Первые 3 дня весьма тяжелые. Это даже не випасана, а успокоение ума. Именно для успокоения ума применяется дыхательная йога. Выходить с випасаны в полдень на десятые сутки. Ссылка на фильм и книгу даны выше. И тем не менее, все индивидуально, тем более без наставника. И если есть свободных 10 дней, то нужно их полностью использовать, постараться не прерывать. В крайнем случае можно максимум на 2 часа выйти на люди в парк, пешком, не общественным транспортом. При коллективной випасане участники пору часов общаются друг с другом в саду, обмениваясь впечатлениями. Но, все индивидуально. А для повседневной жизни эта практика пригодна? (допустим по 30 мин в день или более.) Или же только курсы на 10 дней по 8-10 часов в день? + Хотелось бы понять какой навык нарабатывается и что это дает? Как я понимаю это получается тренировка невозмутимости в тех или иных ситуациях. (путём включения стороннего наблюдателя.) Но если я просто наблюдаю - то как тогда прорабатываются старые самскары? И главное: ) За счёт чего тогда достигается освобождение? (если память не изменяет то будда именно от этой техники его достиг?) P.S. К сожалению из книг и фильмов некоторые моменты остаются неясными. (слишком там всё поверхностно рассказывается.. Правда Хенепола Гунаратану ещё не читал - щас этим займусь. Возможно что то новое узнаю..) |
|
|
15.1.2014, 14:38
Сообщение
#22
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
А для повседневной жизни эта практика пригодна? (допустим по 30 мин в день или более.) Или же только курсы на 10 дней по 8-10 часов в день? Випасана длительна. 30 мин в день или более - это может быть разновидностью медитации. Это благоприятно для контроля ума и чувств. Цитата + Хотелось бы понять какой навык нарабатывается и что это дает? Как я понимаю это получается тренировка невозмутимости в тех или иных ситуациях. Можно так сказать. Но, это не простая тренировка. Это опыт, который проникает вглубь. Цитата (путём включения стороннего наблюдателя.) Но если я просто наблюдаю - то как тогда прорабатываются старые самскары? Не надо беспокоиться. Нужно довериться практике випасаны. Старые самскары могут показаться с неожиданного ракурса, в новой обертке. И это, возможно, возбудит ум. Его фантазии при этом лучше остановить. Во время практики всплывает то, что человек готов проработать. Осмысление - после выхода из випасаны. Цитата И главное: ) За счёт чего тогда достигается освобождение? Имхо. Всплывающее принимается за таковость. Освобождение это распутывания узла, который привязывал к таковости. Если принимается что-то как таковое, то к чему привязываться? Привязываются к тому, что задевает, цепляет... Сад камней Каждый имеет свой набор точек зрения. Это составляет его индивидуальную таковость. Не нужно от этого избавляться. Оно присуще. Можно, не привязываясь к этому, расширять свой кругозор. Цитата(Сад Рёандзи) Полностью наблюдать все камни можно, только воспарив в воздухе над садом и посмотрев на него сверху. Считается, что увидеть все 15 камней может только «достигший просветления». Цитата(Архангел) P.S. К сожалению из книги и фильмов некоторые моменты остаются неясными. (слишком там всё поверхностно рассказывается..) И слава Богу. Не нужно привязываться к чужому опыту. Каждый проходит через свой индивидуальный опыт, который необходимо осознать через практику понимания. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
17.1.2014, 11:01
Сообщение
#23
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 48 Регистрация: 27.10.2011 Из: Украина, Харьков. Пользователь #: 7422 Благодарили 135 раз Репутация: 10 |
Очень хорошая книга-наставление по Випассане от Хенеполы Гунаратаны. Точно раскладывает все по полочкам. Здесь Книга действительно хороша. Правда техника там немного отличается от той, что по Гоенке приподаётся.. Я так понимаю что разновидностей у випассаны не мало? (то есть не только на дыхании акцент делается?) Кто нибудь знает литературу - где об этом подробно расписывается? P.S. http://www.svter.ru/buddismmenu/27-newbudd...a-vipasana.html Нашёл в инете критический очерк приподавания по Гоенке. Кому интересно - могут почитать.) Цитата из статьи: Цитата 'Диссоциативные практики, которые должны сделать из человека наблюдателя, очень привлекательны для Индийского ума, который повсюду видит страдание и хочет индивидуального, внутреннего и нематериального пути к счастью, насколько бы иллюзорным оно не казалось. В современной психиатрии, диссоциация расценивается, как расстройство психики. Деперсонализационное расстройство -- это специфическое заболевание в категории диссоциативных расстройств в четвёртой редакции "Диагностического и Статистического Справочника" (мирового стандарта в психиатрии). Пациенты с диссоциативными расстройствами испытывают эпизоды, когда они чувствуют потерю связи с самими-собой. Они могут ощущать себя и всё окружающее ненастоящим. Они могут чувствовать снижение или потерю контроля над собой. В то же время они сохраняют осознание того, что это только ощущения. Диагностический критерий для 300.6 Деперсонализационного Расстройства A. Постоянные или повторяющиеся ощущения отделённости (или ощущения стороннего наблюдателя) от своих ментальных процессов или тела (например, ощущение пребывания во сне)' В общем интересно было бы послушать мнения профессиональных психиатров - относительно практики випассаны. Хотя по первому ролику из данной ссылки : http://www.ru.dhamma.org/index.php?id=ru_v...russia&L=19 на 6-ой минуте психотерапевт говорит о том что сама этой техникой пульзуется. ) (В общем, как обычно, мнения противоречивы и докопаться до истины очень не просто.. ) P.S. 2 Хотелось бы понять - считается ли среднестатистичекий буддисткий монах(или тем более реализованный) здоровым(хотя бы более ли менее) с точки зрения мирового стандарта в психиатрии? (кто нибудь знает ответ на этот вопрос?) |
|
|
17.1.2014, 11:48
Сообщение
#24
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
(то есть не только на дыхании акцент делается?) На дыхании - акцент в первые 3 дня, для успокоения ума, путем сосредоточения на технике дыхания. Имхо, полное сосредоточение на технике дыхания возможно у практикующего йога. Нужно сначала сосредоточиться на технике дыхания, а потом продолжить так дышать без сосредоточения на этом. Если происходит сбой, тогда заново сосредоточиться. Нашёл в инете критический очерк преподавания по Гоенке. Техника древняя. Сохраненная традиция только в буддизме. Гоенко преподает через свое понимание. Поэтому неизбежны различия с традиционной передачей. Кроме того, важный фактор общения с наставником. Что происходит во время общения не афишируется в полной мере. Поэтому, даже традиционная практика индивидуальна. психотерапевт говорит о том что сама этой техникой пользуется. ) Напомнило анекдот, когда один психолог приходит на прием к другому психологу и жалуется, что у него началась депрессия после того, как многолетний пациент вылечился. Т.е. психологи такие же люди. с точки зрения мирового стандарта в психиатрии? А разве психиатрия устанавливает диагнозы религиозным верованиям? У отдельных последователей могут диагностироваться психиатрические заболевания на почве вероисповедания. Но, это связано с конфликтом индивидуальных представлений. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
17.1.2014, 11:53
Сообщение
#25
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 48 Регистрация: 27.10.2011 Из: Украина, Харьков. Пользователь #: 7422 Благодарили 135 раз Репутация: 10 |
А разве психиатрия устанавливает диагнозы религиозным верованиям? У отдельных последователей могут диагностироваться психиатрические заболевания на почве вероисповедания. Но, это связано с конфликтом индивидуальных представлений. Я имел ввиду влияние медитаций(в данном случае Випассаны) на психическое здоровье человека.. (вероисповедание и его влияние это уже отдельная тема. ) |
|
|
17.1.2014, 12:01
Сообщение
#26
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Цитата Я так понимаю что разновидностей у випассаны не мало? Вы пропустили об этом в книге, там говорится в самом начале что существует 40 объектов медитации. В частности развитие доброжелательности, медитация на неприятные объекты - трупы, разложения. Это гуглится легко и почти на первой ссылке есть перечесления. http://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation - информация об исследованиях медитации и випассаны тоже. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=33144 - тоже немножко интересного https://www.youtube.com/user/westendbuddhistmedia - довольно много всяческих наставлений по медитации Насчет психиатрии. Когда я лечился, я спрашивал своего врача что я мол медитирую, плохо это или нет, может быть не стоит пока я лечусь. Он сказал что хотя он и не очень знаком со всем этим, он думает что ничего такого страшного, практикуй дальше если тебя это успокаивает. Его больше интересовали мои романтические настроения об монашестве, хотя я ему это и не рассказывал. Если конкретнее его больше занимала тема целибата у монахов. Короче говоря сложилось впечатление , что целибат кажется гораздо большим хм отклонением, чем медитация для психиатрии. |
|
|
17.1.2014, 12:03
Сообщение
#27
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Я имел ввиду влияние медитаций(в данном случае Випассаны) на психическое здоровье человека.. Исследования происходят и сейчас. Копят материал на докторскую... Нейрофизиологические аспекты медитации -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
17.1.2014, 12:05
Сообщение
#28
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 48 Регистрация: 27.10.2011 Из: Украина, Харьков. Пользователь #: 7422 Благодарили 135 раз Репутация: 10 |
Вы пропустили об этом в книге, там говорится в самом начале что существует 40 объектов медитации. Нет нет. Я помню. Именно из за этого отрывка я и задал этот вопрос - но в инете не нашёл развёрнутого ответа.. (допустим книгу в которой бы все эти 40-к техник описывались.) |
|
|
17.1.2014, 12:17
Сообщение
#29
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Вроде подробно описывается в Вимуттимагге, но я не читал ее и что это за перевод тоже не знаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вимуттимагга www.urbandharma.org/pdf1/Path_of_Freedom_Vimuttimagga.pdf - перевод на английском |
|
|
20.3.2014, 17:45
Сообщение
#30
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Хенепола Гунаратана
Простыми словами о внимательности (руководство по медитации Випассаны) Хенелопа Гунаратана |
|
|
21.3.2014, 11:52
Сообщение
#31
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Этот же монах, дает замечательные и простые советы, как и в книге выше но только на видео. |
|
|
13.7.2016, 18:31
Сообщение
#32
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 48 Регистрация: 13.7.2016 Пользователь #: 9871 Благодарили 42 раза Репутация: 5 |
Практика випассана идёт на достаточно поздних этапах, прежде чем к ней приступать нужно проработать предварительные этапы пути, такие как мудрость, нравственность и сосредоточение, для того что бы с помощью практики випассаны уже получить сверхмирскую мудрость.
-------------------- Handa dani bhikkhave amantayami vo.
Vaya dhamma sankhara. Appamadena sampadetha. |
|
|
2.11.2016, 21:08
Сообщение
#33
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 109 Регистрация: 15.6.2014 Пользователь #: 9096 Благодарили 48 раз Репутация: -1 |
Я после випассаны попал в больницу. Никому не советую эту технику. Просто убивают. Как сказал один проподвеник из ШЧСМатха: "Будда - он как Сталин". Я с этими словами согласен на 100% - особенно в отношении Випассаны
|
|
|
2.11.2016, 21:15
Сообщение
#34
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109522 раза Репутация: 8982 |
Я после випассаны попал в больницу. Туда вчера провели интернет?
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
2.11.2016, 21:38
Сообщение
#35
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1181 Регистрация: 17.4.2015 Из: Москва Пользователь #: 9466 Благодарили 2439 раз Репутация: 146 |
2ivandonets: и что же в этой практике такого опасного?
|
|
|
2.11.2016, 21:51
Сообщение
#36
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Neonforest
не проходи, ибо для тебя может снова стать актуальна тема Как вернуться после психбольницы?. Прохождение практики Випассана в одиночку опасно для психического здоровья. Помню, как Pushistik делился своей попыткой провести Випассану. Отправился на дачу, подальше от жены, запасся продуктами. Не прошло и полдня, стало так невмоготу, что побежал к соседу пообщаться. На этом все и завершилось. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
3.11.2016, 19:20
Сообщение
#37
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1181 Регистрация: 17.4.2015 Из: Москва Пользователь #: 9466 Благодарили 2439 раз Репутация: 146 |
2Ия: я ещё шаматху не освоил, мне до випассаны далеко. А так спасибо за предупреждение
|
|
|
13.12.2016, 20:55
Сообщение
#38
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 320 Регистрация: 21.6.2010 Из: странАрабов,странАгоспод Пользователь #: 6269 Благодарили 660 раз Репутация: 79 |
Цитата Есть в буддизме такая уникальная методика, называемая Випассаной. не так уж она и уникальна Цитата Сам я долго к ней присматривался, но она меня отталкивала из-за бирки- "Осторожно маявади, имперсонализм, шуньявада, тхеравада и т.д." Цитата лично знаком с тремя людьми практикующими бхакти которые проходили випассану, разве это противоречит бхакти? вроде просто медитация ну это вы зря, я про прослушивание лекцийс одновременным прослушиванием лекций В.О.Рузова, О.Г.Торсунова и других вайшнавов |
|
|
1.12.2018, 08:05
Сообщение
#39
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Стивен Левин «Постепенное пробуждение»
Аудиокнига «Постепенное пробуждение» автора Стивена Левина. Эта книга о медитации випассана проста, ясна и удобна, как старый знакомый; она просто такова, какова есть. Стивен Левин рассматривает медитацию и социальную ответственность таким способом, который ни абстрактен, ни пуст. Это практический материал для повседневной жизни. Некоторые книги о медитации предназначены для начинающего, который никогда по-настоящему не думал о медитации; другие написаны для лиц, продвинутых в практике. «Постепенное пробуждение» будет наиболее полезно для тех, кто стоит на средних ступенях Срединного Пути, т.е. для таких читателей, которые уяснили себе необходимость странствия и отправились в плаванье. https://www.audioknigi-online.com/gradual-awakening.html -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.1.2020, 07:11
Сообщение
#40
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1 Регистрация: 15.1.2020 Пользователь #: 10094 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Здравствуйте!
Недавно была на Випассане и очень помогло. Ввиду того, что внутри сидит вот это вот «имперсонализм, осторожно, шуньявада», мне сложно по полной применить эту технику для джапы. Хотела бы услышать от вас совет, И интересно - есть ли какие-то занятия вайшнавской випассаной. Это бы сильно помогло многим практикующим... http://krishna.zp.ua/guru-vrinda/chaitanya...ksandr-khakimov Вот здесь Хакимов неплохо отзывается |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 22:57 |