О вреде самопальной практики, в особенности применительно к шайва-шактизму Рейтинг Опции

[Лила]

Такова логика приведённого высказывания.

Ой, кто бы говорил про логику Лично я ее в ваших причинно-следственных связях не ощущаю. Выбор между самопальным и несамопальным не имеет никакого отношения к характеристике метода как средства или не средства! Опять-таки та самая бузина и дядька
Наоборот, Путь - это не средство, и именно поэтому он столь важен. Нет разницы, чем открутить гайку, ключом или ломом, но есть огромная разница в следовании различным Путям!
Впрочем, я понимаю, что вы воспринимаете Путь на уровне гаек и нет никакой возможности вам что-то объяснить.

если человек так психует - это явно говорит о его уровне

В первую очередь это говорит о ваших проекциях на себя это вы воспринимаете чужую реакцию по такому классу. Я вас разочарую - это не соответствует действительности

Дух противречия и спора чувствуется там.

А кое-где чувствуется дух невозможности осознать неоднократно изложенные соображения, если говорить политкорректно но я же не тычу в это пальцем

[stoned]

Значит не судьба и человек хоть так, хоть так, будет самопальствовать.

"Некоторые люди в зале могут задаться вопросом, разве можно демонстрировать тантрические ритуалы светской публике? Это же тайные учения, - скажут они, - разве можно показывать их для развлечения? Но ведь внутренние процессы, сопровождающие ритуалы, и озарения, получаемые в медитации, невозможно увидеть глазами. При этом наблюдать внешнюю сторону ритуала весьма благоприятно, ибо это рождает в уме связь с данными практиками и раскрывает заложенный в нас потенциал. Хотя крайне сложно практиковать и полностью постичь суть тантры, тибетцы всегда собирались, чтобы посмотреть на внешнюю сторону ритуалов".
Его Святейшество Далай-лама XIV

[Kalki das]

При этом наблюдать внешнюю сторону ритуала весьма благоприятно, ибо это рождает в уме связь с данными практиками и раскрывает заложенный в нас потенциал.

Дык это смотря по тому, какая тантра. Смотреть пуджу Нараяне, которая суть тоже тантра, безусловно, благоприятно, а если мы возьмём йони-пуджу... Не думаю, что это следует демонстрировать каждому встречному-поперечному.

Кстати, попутно вопрос нашим знатокам тантры. Как вы относитесь к господину Майку Маги? Помнится, его сайт был первым, который попался мне по тантре. С одной стороны, он кажется довольно серьёзным садхакой, с другой - некоторые тексты, которые он выложил в свободный доступ, мяХко говоря, шокируют. Точность его переводов оценить достаточно затруднительно, ибо оригиналов в сети днём с огнём не сыскать. Так он и остаётся для меня "вещью в себе" уже несколько лет...

[Камала]

Как вы относитесь к господину Майку Маги?

Первый раз о таком слышу. Кто такой, ссылочку на его сайт можно? Или он иностранец и там тексты на английском?

[Kalki das]

Первый раз о таком слышу. Кто такой, ссылочку на его сайт можно? Или он иностранец и там тексты на английском?

Як есть, иностранец. Он английский журналист (достаточно известный, чтобы попасть за это в Вики), и сайт его, удивительное дело, на английском. Сайт существует с незапамятных времён, и ты его, наверняка, видела: http://www.shivashakti.com/

[isaya2]

Ой, кто бы говорил

Нет разницы, чем открутить гайку, ключом или ломом

Ну да, тогда да ))

Приветствую любое стремление, даже когда человек "самопально" творит мантры, даже если он поёт Гимн Советского Союза, веря в сакральность текста! )

Вспоминается притча о верном ученике и неверном гуру (ну та, когда ученик стал творить чудеса именем своего гуру).

[Камала]

Сайт существует с незапамятных времён, и ты его, наверняка, видела

да, сайт знакомый, смотрела не раз, облизывалась...
эх, пошла учить неправильные глаголы

[Новенькая]

Ребят, мо ж вам единым коллективом книгу написать с инструкциями для чайников)))) в споре рождается истина..

[stoned]

Дык это смотря по тому, какая тантра. Смотреть пуджу Нараяне, которая суть тоже тантра, безусловно, благоприятно, а если мы возьмём йони-пуджу... Не думаю, что это следует демонстрировать каждому встречному-поперечному.

йа не тантрик - не знаю.
Понятно, что непонимания смысла некоторых ритуалов, может вызвать в людЯх бурю совсем иных эмоций чем должно. Ну на то и есть деление на ачары и чакры если я не путаю

[Devi Aashrita]

Вспоминается притча о верном ученике и неверном гуру (ну та, когда ученик стал творить чудеса именем своего гуру).

Между прочим....
Во многих учениях (Шастрах и притчах так же ) есть много рассказов о неправильном (плохом,самопальном) учителе и верном ученике. В этих случаях "верность" ученика не есть только верность его Гуру. Понятие верности Гуру включает в себя такие понятия как верность Богу, Иштваре, традиции, куле, учению...... А вот уже ТАКАЯ верность является таким положительным моментом, что ошибка при выборе Гуру становиться менее страшной.

Ребят, мо ж вам единым коллективом книгу написать с инструкциями для чайников)))) в споре рождается истина..

Для коллектива писателей ой как не хватает Шава Аашрайя, Шив Рагини, Шива Анурага.....соберуться вместе.....

Тогда и можно вынести предложение.

Эх....А БУДЕТ ЛИ КТО ЧИТАТЬ ЭТУ КНИГУ? Ведь столько "умных и знающих"....все считают что "их учат жизни", "рассказывают пугалки и страшилки на ночь". А ведь все не так. Я, например пишу все исходя из ЛИЧНОГО опыта. Он был и плохим и хорошим. И не дай Бог никому обладать таким опытом......

[Рамачандра]

Я, - точно не "неотантрик", и не совсем понимаю термин "неоадвайтист", но рецепторы коробятся...

Под неоадвайтистами я подразумеваю тех, кто не принадлежит ни к какой авторитетной традиции, но ДУМАЕТ, что придерживается философии адвайты. В особенности это касается последователей всяких западных т.н. "просветлённых", вроде Рам Цзы. Эта самопальная практика не менее вредна, чем псевдотантрические оргии, потому что когда человек подходит к доктрине адвайты, не пройдя необходимый процесс духовной подготовки и морального очищения (предусмотренный традиционной практикой),то, вместо освобождения, он идёт к безудержному росту эго, моральной деградации и т.д. Я - Бог, мне больше ничего не нужно, мне не нужны ни обряды, ни нормы морали. Я делаю всё, что хочу - так думает неоадвайтист, и, в конце концов, окончательно падает:-)

Так и вообще нужно быть благодарным тем же расплывчатым "неотантрикам", раз вместо потенциально опасных практик они предлагают "куклу" под тем же именем. ...

Если бы эта кукла была совершенно безопасной, то проблем бы не было. Но, увы, она негативно влияет на сознание людей.

И, раз уж мы родились в это время, в этом месте, среди этой сангхи, - может решим, таки, вопрос: "млеччх ли я дрожащий, или право имею?"
Почему возникла уверенность, что именно хинду имеют право определять, участвуете вы в санатана дхарме, или нет?
И, раз уж мы в любом случае уже стоим в таком положении, когда нам приходится сознательно выбирать между тысячелетними практиками, - это наказание или доверие?

Традиционный учитель ответил бы, что, раз уж вы родились среди этой сангхи, так и призваны исповедовать религию сангхи, в которой родились (т.е. православие или католицизм или ислам). Не потому, что Вы хуже индийца, а потому, что просто генетически принадлежите к другой культуре, к другой традиции. А уж если вас тянет к другой традиции, так, будьте добры, признайте, что именно ЭТА традиция сохранилась именно в Индии и именно индийцами, которые исповедуют её уже в течение многих веков, которые пропитаны ей, воспитаны на ней, и генетически принадлежат к ней (в отличие от нас). Ну не делают в Индии хороший виски, в Европе не растёт кофе, а в России кокосовые пальмы. Индуизм - это всё-таки, пока ИНДУизм, а не РУСИизм и не АНГЛОизм. Здесь нет иного пути. Можно сколько угодно вопить, что Вы - хинду-санатани, но пока Вы смиренно не придёте к традиционному индуистскому Гуру (на 98% индийцу, а в остальных 2% случаев - пусть и европейцу, но прожившему значительную часть жизни в Индии и пропитавшемуся этой культурой), традиция останется для Вас закрытой.

[Лила]

вместо освобождения, он идёт к безудержному росту эго, моральной деградации и т.д. Я - Бог, мне больше ничего не нужно, мне не нужны ни обряды, ни нормы морали. Я делаю всё, что хочу - так думает неоадвайтист, и, в конце концов, окончательно падает:-)

Вот на днях один наш сторонник самопальной практики мне сказал: "Не завидуй мне, если будешь хорошим человеком, то и у тебя есть шанс стать рядом с богами небес"

[Mishkin]

Рамачандраджи, очередное спасибо за мягкую форму ответа и твердую позицию. С Вами приятно не соглашаться.
Насколько мне доступно видеть, Вы просто другого типа человек, мастер глубокого бурения. Мне же ближе сравнения, аналогии. Лично я понимаю, что Вы и такие, как Вы, мне очень нужны и интересны. Кстати, Лил, Вы, похоже, относитесь к тому же типу . Традиции нужно хранить и поддерживать насколько возможно чистыми, как генофонд. Но это, - только часть общего процесса. Вторую часть Вы, похоже, не видите. Может быть, даже скорее всего, это органически присущая Вам черта, и "улучшать" Вас по своему образцу я не собираюсь.
Но, буду постоянно обращать внимание на возможность альтернативной точки зрения. Потому что люди не Вашего типа не менее ценны.
Так вот. Можно не считать себя хинду-санатани, не стремиться к этому, но это совсем не обязательно закрывает традицию. Для меня традиция, - это не обряды и ритуалы, а взгляд на мир людей, прошедших через эти обряды и ритуалы. Нектар, так сказать. И он вполне передаваем.
"Я делаю всё, что хочу - так думает неоадвайтист, и, в конце концов, окончательно падает:-)". Кто этот человек, почему он именно так должен думать и куда упадет от этого думанья? Это Ваши фантазии, не более того. Зачем?
"Если бы эта кукла была совершенно безопасной, то проблем бы не было. Но, увы, она негативно влияет на сознание людей."
Почему? Где доказательства? Как вообще можно надеяться такие доказательства получить?
Опять "много сумасшедших" в пример приведете?

Здорово, что Вы увлечены и видите свет в своей традиции.

Вот на днях один наш сторонник самопальной практики мне сказал: "Не завидуй мне, если будешь хорошим человеком, то и у тебя есть шанс стать рядом с богами небес"

Хорошо сказал

[Лила]

буду постоянно обращать внимание на возможность альтернативной точки зрения.

Это рассматривать птичек как рыбок?

Можно не считать себя хинду-санатани, не стремиться к этому, но это совсем не обязательно закрывает традицию.

У вас есть какие-нибудь аргументы, кроме "мне хочется, чтобы так было"?
Традиции высказываются недвусмысленно, например:
Эти люди распространяют ложное знание; лишенные парампары (линии преемственности), они трактуют Кула-дхарму согласно своим собственным представлениям. (с) Куларнава-тантра

Для меня традиция, - это не

Это ваша личная ментальная заморочка. Вы можете считать рыб птицами, кто-то может считать себя Наполеоном, - раньше это расценивалось недвусмысленно, а теперь это политкорректно зовется "альтернативной точкой зрения"

Это Ваши фантазии

Нет, фантазирует здесь не он, а вы

Почему? Где доказательства? Как вообще можно надеяться такие доказательства получить?
Опять "много сумасшедших" в пример приведете?

А почему нет? Это объективный факт, из реальности, тогда как ваша точка зрения не подтверждена ничем, кроме вашего желания, чтоб вещи обстояли подобным образом.
Человек, упорно желающий называть рыбу птицей, не обратит внимания ни на чешую, ни на плавники, даже если ему будут на них указывать.
У нас есть примеры из жизни. У нас есть мнение Учителей из Традиций. У нас есть подтверждения из Писаний.
Об этом учении, что хранится в Моих пяти устах и передается через традицию, нельзя рассказывать, но Я поведаю Тебе о нем для блага других (живых существ).
Ты должна хранить его в тайне и не передавать никому, кроме преданных и учеников. Если оно попадет к кому-то другому, то оно принесет ему лишь несчастье. (с) Куларнава-тантра.
Тот, кто берется за эту Шастру, но не знает пути Каулы и не поклоняется стопам Гуру, обретает лишь страдания. (с) Куларнава-тантра.
Тот, кто искажает Кула-шастру, также становится брахма-ракшасом. (с) Куларнава-тантра
Тот, кто нашел прибежище в Кула-дхарме, но не следует ее традициям – совершает великий грех, и его ожидают страдания, болезни, бедность, страх, гнев йогини и препятствия на каждом шагу. (с) Куларнава-тантра
Я увлеклась цитатами из одного текста, но в иных Традициях также есть аналоги.

Хорошо сказал

Рыбак рыбака видит издалека. Является ли мнение о себе, как о "стоящем рядом с богами небес", признаком адекватности?

[Mishkin]

Я увлеклась цитатами из одного текста, но в иных Традициях также есть аналоги.

Я бы сказал, что Вы вообще очень увлечены цитатами

Рыбак рыбака видит издалека. Является ли мнение о себе, как о "стоящем рядом с богами небес", признаком адекватности?

Подпись Clarik не читали? Мне понравилась...
Наслаждайтесь:
Ну ничего не поделаешь - все мы здесь не в своем уме. (с)

А какие признаки Вы бы отнесли к признакам адекватности?

[Kalipremi]

У меня был знакомый, состоящий в секте китайско-буддистского толка. По крайней мере, они так говорили про себя. Так народу на полном серьезе внушалась мысль, что все состоящие в организации боги. Не потенциальные, а уже боги, здесь и сейчас. Но время сейчас калиюжное, потому не все осознают еще это.
Мой знакомый видимо осознал. Как-то отправился он на семинар или еще чего к какому-то гуру (не помню, но уровень типа Пилота Бабы). Потом рассказывает: да никакой он не просветленный. Я (именно с большой буквы, а не потому что начало предложения) стоял у него за спиной, смиренно и отрешенно улыбался, а он даже не повернулся, не почувствовал прикосновения к великому!

Вообщем, я конечно понимаю, что потенциально мы тут все боги. Кто через миллиард лет, кто чуть раньше ))). Однако, скромность и объективность еще никому не мешала.

[Wave]

Кто через миллиард лет, кто чуть раньше ))).

Смотря какой уровень брать)

[Akuna Matata]

Если позволите, приведу сравнение с патриотизмом. Приверженность одной традиции можно сравнить с преданностью одной стране, одной нации. Это как бы сама по себе хорошая черта. Но она хороша для тех, кто принадлежит к этой нации, хотя бы процентов на 80. Но для человека, в котором в равной степени смешаны четыре или более национальностей, отречься от всех своих корней, оставив преданность только к одной из своих национальностей, не будет благом. По крайней мере, для его психики это вред. Метиса нельзя ставить перед выбором, мол, определись, кто ты - русский или монгол. И то, что он метис, и то, что он не может быть патриотом России, не делает его человеком второго сорта по отношению к "чистокровным" русским, если он точно также, как и русские, соблюдает законы Российского общества. То есть, ведет себя адекватно, не становится асоциальным, но и не патриот. Метис или космополит не обязан быть патриотом какой-то одной страны. Он может, если захочет, но не обязан. Его нельзя считать предателем, если он любит свою монгольскую бабушку и, случись война русских с монголами, не будет стрелять в монголов.
Ньюэйджевцы - это духовные метисы. Это люди без определенной "духовной национальности", без "религиозной прописки". Их корни - все существующие религии и философии мира. Они не могут выкинуть из своей жизни и из своей памяти одного из своих духовных предков ради другого. По этой причине они не могут стать "чистокровными" индусами или христианами. Они не могут целиком и полностью принять Куларнава тантру или Веды и отбросить при этом учения Ошо, Кришнамурти, Шри Ауробиндо и современных авторов, - для ньюэйджевца эти вещи равноценны. Да, это звучит как святотатство для "чистокровных индусов", мол, как же так, поставить в один ряд Веды и Ошо. Как для русского националиста звучит кощунственно, когда кто-то смеет утверждать, что монгольсике народные сказки ничем не хуже "Войны и мира". Но для "духовного метиса" или "духовного космополита" не стоит выбор типа "кого ты больше любишь, папу или маму", для него как раз наоборот, выбирать одного родителя, отвергая другого, - серьезная потеря.

Сообщение отредактировал Akuna Matata - 3.3.2010, 16:55

[Mishkin]

Я (именно с большой буквы, а не потому что начало предложения) стоял у него за спиной, смиренно и отрешенно улыбался, а он даже не повернулся, не почувствовал прикосновения к великому!

А интересно, он буденновку уже купил, или только планирует?

[Kalipremi]

Смотря какой уровень брать)

Дык, я ж в среднем по больнице )))
А потом, как показывает практика, обычно те у кого и правда уровень, помалкивают про себя больше (опять таки, по сравнению с остальными пациентами )))