Допускал ли Будда такие понятия, как "существует" и "не существует"?, Что-то существует? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Допускал ли Будда такие понятия, как "существует" и "не существует"?, Что-то существует? |
26.1.2021, 16:56
Сообщение
#1
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
Допускал ли Будда такие понятия, как "существует" и "не существует"?
|
|
|
26.1.2021, 17:19
Сообщение
#2
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12341 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Ещё как. Без понимания, что же означает существование, невозможно преодолеть заблуждение этернализма и осознать крайности привычных и безосновательных утверждений и отрицаний и понять, почему Будда их называет привычными и безосновательными. Даже если человек просто слышит, что существование обусловленное, существование подобно восприятию иллюзорного рисунка на песке, он может не понимать о чём идёт речь. Есть множество взглядов на то, что такое существование и несуществование и их смеси, и они либо прямо отвергаются, когда задаются вопросы, что же существует, либо подробно разбираются (в широкой колеснице). В конечном счете, существование это возникающий феномен, наблюдаемый вместе с жаждой и цеплянием. Иными словами, существующее, реальное - это всегда желанный, захвативший образ.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
26.1.2021, 18:38
Сообщение
#3
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
1 - это истина. Существующее.
0 - это ложь. Несуществующее. А что говорил Будда на этот счет? |
|
|
26.1.2021, 19:13
Сообщение
#4
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12341 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Это просто привычные взгляды. Безосновательные утверждение и отрицание.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
26.1.2021, 20:34
Сообщение
#5
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
То есть утверждение, что нечто существует, является, по мнению Будды, безосновательным утверждением?
|
|
|
26.1.2021, 21:46
Сообщение
#6
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12341 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Мнение Будды тут не причём.
В суттах канона Будда описывает методику, которая начинается с отбрасывания мнений, угадайки. Это существует, это не существует - крайние мнения. Срединный путь заключается в наблюдении того, как всё возникает: При условии неведения возникает побуждение. При условии побуждения возникает различающее сознание. При условии сознания возникает имя-форма. При условии имени-формы возникают шесть опор. При условии шести опор возникает контакт. При условии контакта возникает чувствование. При условии чувствования возникает жажда. При условии жажды возникает цепляние. При условии цепляния возникает существование. При условии существования возникает рождение. При условии рождения возникает старение и умирание, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние. и в наблюдении того, как всё прекращается: С прекращением неведения прекращается побуждение. С прекращением побуждения прекращается различающее сознание. С прекращением различающего сознания прекращается воображение. С прекращением воображения прекращаются чувственные опоры. С прекращением чувственных опор прекращается контакт опор со сферами. С прекращением контакта прекращается чувствование. С прекращением чувствования прекращается жажда. С прекращением жажды прекращается цепляние. С прекращением цепляния прекращается существование. С прекращением существования прекращается рождение. С прекращением рождения прекращается смерть и вся груда страдания. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.1.2021, 02:01
Сообщение
#7
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
Как бы тогда по-настоящему по-буддийски звучал следующий текст, если убрать оттуда крайние мнения, безосновательные утверждения и отрицания: "Истина", "существует" и "есть"?
"Четыре Благородные Истины: 1. Существует дуккха («всё есть дуккха»). 2. У дуккхи есть причина - тришна. 3. Существует возможность освободиться от дуккхи. 4. Существует путь, который ведёт к избавлению от дуккхи". |
|
|
27.1.2021, 05:02
Сообщение
#8
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12341 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Нет никакой проблемы с употреблением тех или иных слов, если знаешь их значение, которое вовсе не обязательно единственное. Слова всего лишь указатель, и если видно, на что они указывают, неправильное слово становится правильным. Знать, что такое существование - значит непосредственно рассматривать то, как мы испытываем что-либо существующим, при наличии каких условий. Проблема здесь только в том, как это привычное понятие используется без наблюдения оснований. Существование заключается в склонности воспринимать что-либо существующим, но на тенденциозность, прихотливость существования часто не обращают внимание, так как она заметна только вместе с её причинами, жаждой и цеплянием. Для примера заморочек со словом существование (точнее, понятиями есть-нет) в каноне можно посмотреть здесь и здесь, и также еще на память приходит сутта о исследовании причин жажды существования.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.1.2021, 20:04
Сообщение
#9
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
Что такое истина, и чем она отличается от лжи?
|
|
|
27.1.2021, 20:38
Сообщение
#10
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
истина, и чем она отличается от лжи? и с чего вы решили, что ложь не существует? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.1.2021, 02:21
Сообщение
#11
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
Имел в виду не саму ложь, а ее содержание, ложное утверждение.
|
|
|
28.1.2021, 08:21
Сообщение
#12
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
не саму ложь, а ее содержание, ложное утверждение. Это одно и тоже. Есть лгуны, но нет лжи. - прямо как буддийский канон. истина, и чем она отличается от лжи? с чего вы решили, что ложь не существует? Мой вопрос был основан не на существовании лжи, ли ее не существовании, а на понятии лжи, как общепринятом антониме истины, иначе бы вы не рассматривали эти понятия, как пару противоположностей. ИМХО. Ложь является антонимом правды, синонимом неправды. Антонимом истины является иллюзия. 1 - это истина. Существующее. 0 - это ложь. Несуществующее. Ложь это агрессивное восприятие неправды. Правда и неправда связаны с собственными представлениями человека. Представления связаны с восприятием, а восприятие с иллюзией. Следовательно, в двоичной кодировке 11 - это истина. Существующее. 00 - это иллюзия. Восприятие не существующего, как существующее. 10 - это правда. Восприятие своих представлений об истине. 01 - сепульки. Неизвестный предмет, о котором невозможно сказать, существует ли он, или не существует. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.1.2021, 09:49
Сообщение
#13
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Что такое истина, и чем она отличается от лжи? Ложь можно выразить словами, а истину -нет. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
29.1.2021, 09:34
Сообщение
#14
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12341 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Имел в виду не саму ложь, а ее содержание, ложное утверждение. Кого-то одного убеждает одно утверждение, кого-то другого - другое. Убедительные утверждения называют истиной, правдой, а неубедительные - ложью. Но что в основании этой убедительности и неубедительности? Вера в одно не позволяет даже посмотреть в сторону другого, вера соглашается с любыми подтверждениями одного, принимает в штыки утверждения другого. Поэтому буддизм учит необходимости отбросить все воззрения (убеждения, заблуждения, идеи). Правильное воззрение - это прекращение самого корня всех воззрений, неведения. И существующие, и несуществующие феномены возникают как мышление. Они различаются исключительно умозрительно, как различимые образы в уме, мысли. Несуществующие феномены возникают без склонности их воспринимать чувственно, но только как цепляние за идеи. Но все мнения возникают, они не без причины. Цепляние имеет необходимым условием объекты воображения. Без цепляния любые воображаемые объекты не имеют ни малейшего значения. Все воспринимаемые и невоспринимаемые образы - лишь игра воображения. Без жажды определенного образа, нет и цепляния, нет и существования, т.е. ограничения контакта и чувства жаждой и цеплянием. А без существования нет рождения, нет смерти , т.е. ограниченных совокупностей формы, чувства, восприятия, побуждений и различений. Это значит, что объекты воспринимаются умом, но не захватывают ум. Видны основания для склонности ума к объектам, ум не склоняется к объектам основательно. Ум склоняется к нирване, и тогда существование не ограничивается отдельной локой. Пределы рождения и смерти обнаруживаются и спокойно могут быть отброшены. Будда описывает в Калака-сутте, как Татхагата может воспринимать любые миры, любых существ, воспринимать их вместе с их ситуацией, объектами их жажды и цепляния, при этом не стремясь ни к чему из видимого и не избегая. Но это не какое-то мистическое существо, это то самое внимание, что скользит прямо сейчас по этим строчкам, только внимательное к основаниям этого скольжения. Покуда есть привязанность к мышлению и нет направления на исследование возникновения мышления - ум слеп в отношении того, что выходит за пределы мышления. Истина, ясность, не имеющая противоположности, доступна в любой момент, но требуется внимательность, чтобы устранить омрачения, которые скрывают её, подобно тому, как солнце бывает скрыто облаками. Поэтому утверждение “правильное воззрение - нет воззрений” может восприниматься как парадокс. Привычка полагать правильные взгляды как какое-то мнение, только правильное, может быть очень глубокой и въедливой. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
29.1.2021, 10:22
Сообщение
#15
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Анекдот в тему.
Врикасура говорит: "На самом деле, чего ни хватишься, ничего нет". -------------------- Satyam satyam
|
|
|
29.1.2021, 10:41
Сообщение
#16
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Кого-то одного убеждает одно утверждение, кого-то другого - другое. поэтому ты решил спутать понятия? неубедительные - ложью Вера в одно
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
29.1.2021, 10:44
Сообщение
#17
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
|
|
|
29.1.2021, 10:53
Сообщение
#18
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
утверждение “правильное воззрение - нет воззрений” может восприниматься как парадокс. Лично я не вижу парадокса. Отличное утверждение, синоним утверждения "не иметь представлений" и не означающее "На самом деле, чего ни хватишься, ничего нет". ***** Анекдот в тему. Как не парадоксально, но иногда это бывает правдой. Чего ни хватишься, ничего нет, приходится идти спрашивать у знакомых, или срочно покупать, или искать замену...Вот такие могут быть представления о значении этой фразы. Только зачем нафиг они нужны. Лучше не иметь их, и будь, как будет. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
29.1.2021, 11:30
Сообщение
#19
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12341 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
29.1.2021, 16:43
Сообщение
#20
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Тогда это не истина. Кто сказал? Ум, который ничего не знает кроме лжи и правды. Ведь, те, кто творит зло для других, оправдывают это своей правдой, а те, кто стал их жертвами оправдывают свое положение ложными надеждами. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 11:55 |