Шри Ауробиндо, чем дальше в лес ,тем страшнее партизаны. Опции

[Бамбула]

Сант Тхакар Сингх вырос в своей традиции и способен дать своим ученикам реальный духовный опыт и прогресс, а не просто теоретические знания. Книги, написанные как самим Мастером, так и его предшественниками, читать гораздо интереснее, чем просто голую теорию.

я не считаю что способность дать ученикам реальный духовный опыт появляется из традиции в которой учитель вырос.

Прежде всего должна быть цепь ученической преемственности. Кто давал полномочия Ауробиндо распространять ведические знания?
Ну допустим, что человек может жить сначала не в Индии, но затем вдруг захотел окунуться в ведическую культуру с головой. Для этого надо, чтобы кто-то из реальных Гуру дал посвящение в эту самую культуру.

Интересно, в книге "Сатпрем Шри Ауробиндо или путешествие сознания." Упомянут эпизод когда Шри Ауробиндо встретился с йогином по имени Вишну Бхаскар Леле 30 декабря 1907 г.
И получил некий духовный опыт:

..Это не было ни ментальной реализацией, ни мимолётным озарением, блеснувшим где- то вверху- это не было абстракцией - это была позитивная , единственно позитивная реальность, которая хотя и не будучи пространственным физическм миром, наполняла собой , занимала или скорее, наводняла и затопляла эту видимость физического мира, не оставляя никакого места или пространства для иной реальности, кроме самой себя и не позволяя ничему , кроме себя , казаться реальным, позитивным или субстанциональным...


далее уже от этого исходя другие этапы познания последовали.
Я не совсем понимаю что имеется ввиду под ведическим знанием,
это что предмет внешних ритуалов и традиционных укладов?

но для того, чтобы стать настоящим Гуру, этого недостаточно.

Никгда не понимал людей изучающих веды и соблюдающих ритуалы и желающих когда нибудь стать Гуру.

[Проводник]

книга его ученика Сатпрема "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания" когда-то в юности перевернула моё мировоззрение.
наряду с книгами Авессалома Подводного считаю её совершенной.
("более-менее духовной")

Сообщение отредактировал Проводник - 18.8.2010, 15:44

[Бамбула]

духовность нельзя давать людям невоздержаным, безнравственным, негодяям и эксплуататорам.

странное высказывание.
звучит так как будто ктото обладает исключительным правом обладания на духовность.

К "ведическим знаниям" добавляется ещё и понятие "духовность".Хотелось бы узнать истинное значение этих понятий.

[Амба Прити]

не совсем понятно, как можно "давать" духовность.

[Проводник]

не совсем понятно, как можно "давать" духовность.

и не надо понимать.
это "должен" вам учитель.
если не даёт, то от него "никакого толку".

К "ведическим знаниям" добавляется ещё и понятие "духовность".Хотелось бы узнать истинное значение этих понятий.

истинное значение ?
ишь чего !
"ведические знания" - противоположность неведическим.
а "духовность" - противоположность материальности.
таково моё мнение.
это факт !

[Амба Прити]

это "должен" вам учитель.
если не даёт, то от него "никакого толку".

никто никому ничего не должен.

[Бамбула]

понятно.
Библейские знания противоположность не библейских.
Коранические знания противоположность не коранических.
ну и.т.д

А если бы не было противоположного духовности то как бы она тогда называлась?

Сообщение отредактировал Бамбула - 18.8.2010, 16:01

[НАРАЙАНА]

а "духовность" - противоположность материальности.
таково моё мнение.
это факт !

Материальное, значит - примитивное, а духовное - непостижимое.Они только кажутся противоположными, но на самом деле материальное является одной из граней духовного.Кроме материальной грани у духовного есть еще много граней, пока еще нами неосонаваемых.

[Проводник]

но на самом деле ...

[Olegbsss]

как "настоящая духовность" связана с национально-географическим аспектом "культуры" ?

Она связана прежде всего с внутренним состоянием человека. А чтобы оно было на должном уровне - это надо наработать духовной практикой в той или иной традиции, а не просто прочесть об этом в книге и возомнить себя великим Гуру. География здесь не причём - важен сам подход к делу.

я не считаю что способность дать ученикам реальный духовный опыт появляется из традиции в которой учитель вырос.

Согласен. Но сама традиция в данном случае является средством получения этого самого опыта. То есть опять же приходим к практике.

Упомянут эпизод когда Шри Ауробиндо встретился с йогином по имени Вишну Бхаскар Леле 30 декабря 1907 г.
И получил некий духовный опыт

Я тоже встречался со святыми и Гуру. Тоже был достаточно интересный опыт. Ну и что? Теперь надуть своё ложное эго и посчитать себя Гуру?
На это мне никто полномочий не давал.

далее уже от этого исходя другие этапы познания последовали.

Не спорю. Но ещё не факт, что дело дошло до полной Самореализации. У Мастеров, состоящих в ученической преемственности, к которым кстати относится и Сант Тхакар Сингх, с этим дело обстоит гораздо лучше. Это так называемый нисходящий путь получения знаний. У Ауробиндо похоже был путь восходящий.

Я не совсем понимаю что имеется ввиду под ведическим знанием,
это что предмет внешних ритуалов и традиционных укладов?

Читайте умные книжки и учитесь, прежде чем в спор вступать. Это так, хотя бы для начала. Ведическая культура - это гораздо больше, чем просто ритуалы и традиционные уклады. Это целая философия и можно даже сказать - состояние души.

[Бамбула]

Я тоже встречался со святыми и Гуру. Тоже был достаточно интересный опыт. Ну и что? Теперь надуть своё ложное эго и посчитать себя Гуру?
На это мне никто полномочий не давал.

это вы о ком, о Ауробиндо?

В упор не вижу здесь никакого позёрства.С чего вы взяли вообще что он комуто набивался в Гуру?
Слишком мало известно вообще то что бы делать выводы,не кажется?
Или в вас эти выводы вложил ктото?

Не спорю. Но ещё не факт, что дело дошло до полной Самореализации. У Мастеров, состоящих в ученической преемственности, к которым кстати относится и Сант Тхакар Сингх, с этим дело обстоит гораздо лучше. Это так называемый нисходящий путь получения знаний. У Ауробиндо похоже был путь восходящий.

Если вы прочтёте ту же тему Сант Мат ,вы увидите что не все здесь считают СТС состоящим в преемственности,и приводят веские (как им кажется )аргументы на этот счёт.Сколько людей столько и мнений.
Однако для меня не имело никакого значения, в какой он традиции и преемственности состоял когда я принимал решение следовать этому человеку .(Я даже о всех этих нюансах и не слышал никогда.)
Также как не играет никакой роли в отношения к Мастеру и сейчас.
Кстати СТС книжки не писал.И большинство из Мастеров книг не писали.

Читайте умные книжки и учитесь, прежде чем в спор вступать. Это так, хотя бы для начала. Ведическая культура - это гораздо больше, чем просто ритуалы и традиционные уклады. Это целая философия и можно даже сказать - состояние души.

Я тут вас переспоривать не собираюсь.
Общение на форуме воспринимаю как возможность иногда задумываться над истинностью своих убеждений,когда эти убеждения становятся каменными идолами.
Как я воспринимаю Ауробиндо я уже писал.

[Olegbsss]

В упор не вижу здесь никакого позёрства.С чего вы взяли вообще что он комуто набивался в Гуру?

Он может быть и не набивался, но раскрутили его на Западе конкретно. И превратили в ширпотреб. Конечно книги Ауробиндо резко отличаются в лучшую сторону от творчества всяких эзотериков, но это увы не истина в конечной инстанции.

Слишком мало известно вообще то что бы делать выводы,не кажется?
Или в вас эти выводы вложил ктото?

Ну вообще-то сам прочёл его книги, прежде чем делать выводы. К тому же есть мнение на этот счёт и других авторитетов в ведической традиции, которые лично для меня имеют значение. Мнение моего Гуру в частности.

Если вы прочтёте ту же тему Сант Мат ,вы увидите что не все здесь считают СТС состоящим в преемственности,и приводят веские (как им кажется )аргументы на этот счёт.Сколько людей столько и мнений.
Однако для меня не имело никакого значения, в какой он традиции и преемственности состоял когда я принимал решение следовать этому человеку .(Я даже о всех этих нюансах и не слышал никогда.)
Также как не играет никакой роли в отношения к Мастеру и сейчас.

И это верно. Мало ли что люди могут говорить. Личные качества Мастера и то, что он делает для своих учеников, гораздо важнее.

Кстати СТС книжки не писал.И большинство из Мастеров книг не писали.

Зато есть сборники его сатсангов, записанные его учениками. Но в них не что иное, как слова самого Мастера. А книги Сант Кирпала Сингха читал с большим удовольствием. Там всё написано очень просто, но в то же время глубоко. И тесно перекликается с учением моего нынешнего Гуру. Для духовного роста совершенно нет никакой необходимости писать кучу томов голой теории. Можно писать кратко, но метко.

Общение на форуме воспринимаю как возможность иногда задумываться над истинностью своих убеждений,когда эти убеждения становятся каменными идолами.
Как я воспринимаю Ауробиндо я уже писал.

Вот это уже совсем другое дело. Никаких каменных идолов быть не должно. Будь то Ауробиндо или же ваш Гуру. Ни в коем случае не против того, чтобы читать книги других йогов и Мастеров, но не стоит к ним так сильно привязываться. Можно принять позитивный опыт, если таковой имеется. Разумеется Гуру, который дал Вам посвящение и ведёт в духовной жизни, должен быть в данном случае на первом месте.

[Проводник]

А чтобы оно было на должном уровне - это надо наработать духовной практикой в той или иной традиции,
Ведическая культура - это гораздо больше, чем просто ритуалы и традиционные уклады. Это целая философия и можно даже сказать - состояние души.

это кто Вам сказал ?

Читайте умные книжки и учитесь, прежде чем в спор вступать. Это так, хотя бы для начала.

когда даёте наставления неразумным, добавляйте "как это делаю я" - так будет более внушительно выглядеть.

это увы не истина в конечной инстанции....
Мало ли что люди могут говорить. Личные качества Мастера и то, что он делает для своих учеников, гораздо важнее...
Для духовного роста совершенно нет никакой необходимости писать кучу томов голой теории. Можно писать кратко, но метко.
Никаких каменных идолов быть не должно....
Ни в коем случае не против того, чтобы читать книги других йогов и Мастеров, но не стоит к ним так сильно привязываться.
Можно принять позитивный опыт, если таковой имеется.
Разумеется Гуру, который дал Вам посвящение и ведёт в духовной жизни, должен быть в данном случае на первом месте.

[Ия]

В книгах слишком много теории, не подкреплённой практикой. Пишет он конечно красиво и умно - Саи-Баба и тот же Ошо нервно курят в сторонке. Возможно, Ауробиндо и имеет определённые реализации, но практической пользы от них мало. Помимо теории надо ещё суметь всё это передать ученикам.

Каким образом знание передается ученикам?

Вы знаете, на мой взгляд, у традиционных Гуру есть недостаток - рамки, наложенные на них традицией. Через призму которой они и воспринимают мир и Бога. А всегда подсознательно хочется, чтобы все эти традиции и учения увязались в какой-то точке, встретились на Абсолютном уровне.

Это не недостаток, а вынужденная мера, чтобы неофит смог выбрать свой путь. По мере продвижения по выбранному пути рамки раздвигаются.

Судя по этому высказыванию никакой татастха не существует?!

Существует в наших умах.

Прежде всего должна быть цепь ученической преемственности. Кто давал полномочия Ауробиндо распространять ведические знания?

А во всех ли традициях существует парампара?

духовность нельзя давать людям невоздержаным, безнравственным, негодяям и эксплуататорам.

Пурнамасья передала, что ваше предложение передано на рассмотрение Беспричинной Милости.

наряду с книгами Авессалома Подводного считаю её совершенной

Я лично знакома с Авессаломом Подводным. Однажды, во время его астрального полета в его тело зашла сущность, которая не хотела ему отдавать тело. В результате этого у Подводного в лежачем положении получился перелом в нескольких частях тела, в том числе и позвоночника. В течение нескольких лет он перенес, не помню, сколько именно, приблизительно 4-6 операций. Врачей, которые ему помогали, преследовали несчастные случаи, в том числе это происходило и с их родственниками.

[Olegbsss]

Каким образом знание передается ученикам?

Через посвящение или инициацию, личные наставления. И не столько сами знания, сколько сила, необходимая ученику для успешной духовной практики. Именно в этом состоит отличие настоящего Гуру от теоретика.

Это не недостаток, а вынужденная мера, чтобы неофит смог выбрать свой путь. По мере продвижения по выбранному пути рамки раздвигаются.

Совершенно верно. И рамки раздвинутся именно тогда, когда будет достигнут соответствующий уровень. Если это сделать слишком рано, то мы получим очередного шизотерика или нью-эйджера, коих сейчас полно.

А во всех ли традициях существует парампара?

В том или ином виде во всех, даже в христианстве. Просто называться может по-другому.

Я лично знакома с Авессаломом Подводным.

Любопытная информация. Насколько мне известно, он ведической астрологией не занимается и айянамсу не учитывает. И как вообще в таком случае ему можно вообще верить?

[Ия]

Любопытная информация. Насколько мне известно, он ведической астрологией не занимается и айянамсу не учитывает. И как вообще в таком случае ему можно вообще верить?

Он один из первых учеников П.П. Глобы. Занимается авестической астрологией и действительно айянамсу не учитывает.
Когда он глянул на мою нотальную карту, составленную мною, то сказал, чтобы я не в коем случае не впала в две крайности: в иудаизм или кришнаизм. Я, конечно, ему не сказала о своих предпочтениях и не поверила ему. У А. Подводного хорошо подвешен язык и изысканный слог, поэтому многие могут привлекаться изыскано описанным им астрологическим характеристикам.

[Бамбула]

Ни вы, да и никто другой не знает абсолютно ничего о моей жизни,

-писал Шри Ауробиндо одному из своих биографов.

-она разворачивалась не на поверхности, совсем не так, чтобы люди могли видеть её.

[Olegbsss]

-писал Шри Ауробиндо одному из своих биографов.

Я могу то же самое написать - бумага всё стерпит.

[Бамбула]

Я могу то же самое написать - бумага всё стерпит.

Можете,и будете правы.
ничего особенного,ни мы о вас ни вы о нас не знаете.Касаемо внутренней жизни.
Однако может быть каждый из нас знает хоть что то о себе самом?

Есть такая поговорка :"когда человек говорит о ком то, он в первую очередь говорит о себе."

[Проводник]

...он ведической астрологией не занимается и айянамсу не учитывает. И как вообще в таком случае ему можно вообще верить?

может попробовать почитать его книги ?
("попробовать мёд из банки")

... бумага всё стерпит.

Прабхупада не в счёт ?