Чей Гуру Божественней? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Не нужно создавать здесь обычных тем. Они будут переноситься в соответствующие разделы. Здесь должны находиться только голосования. Голосования с других форумов тоже будут переноситься сюда.
Чей Гуру Божественней? |
12.9.2007, 12:52
Сообщение
#41
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 606 Регистрация: 13.7.2007 Пользователь #: 3706 Благодарили 416 раз Репутация: 31 |
narakeshvara
Возвращение куска говнв в духовный мир почти непосильная задача.Вероятно ваш учитель очень аскетичен и мудр. А вы последователь какого культа?Кто ваш гуру? |
|
|
12.9.2007, 13:15
Сообщение
#42
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
я инной и поэтому за инное!!! Буратину принять не хотите? Он Вас любит. чтение книг Прабхупады вызвало кучу негодования по поводу его популизма и очковтирательства. Затем успокоился, поняв, что кому-то это действительно нужно. Ха, а как Вы хотели? Прабхупада достиг желаемой цели, и поэтому - кто Вы такой, чтобы его поучать, как вести проповедь? Проповедь Прабхупады была триумфально успешной. А как дела обстоят у вас, можно полюбопытствоать? Цитата каждый, кто понимает, насколько тупы люди, начинает манипулировать ими. Почему нельзя манипулировать на платформе Кришны? Ведь внушаемыми людьми всё равно кто-то будет манипулировать, в т.ч. и жулики. Цитата "Для их же блага" (так это он для себя объясняет ) Конечно. А что Вас удивило? Цитата А буддизм - так он и в африке буддизм - стремление людей стать лучше, проБУДДиться Прабхупада учил, что Сознание Кришны означает буддхи-йога. Он учил самоосознанию. И Будду считал Кришной. |
|
|
12.9.2007, 13:41
Сообщение
#43
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Он им всё дал, а они пали. Невозможно ДАТЬ тем, кто не может\не готов ВЗЯТЬ. Это еще одно доказательсво того, что проблема не в наличии редких и исключительных Гуру. Проблема в наличии редких и исключительных учениках. Основная масса людей не понимают этой банальной истины. Они думают, что если их будет учить Паваротти, они непременно тоже научатся петь. При этом, они даже не хотят разобраться кто такой Паваротти и надо ли им вообще учиться петь. Может им надо играть в нарды, а не петь? А они идут к Паворотти, БОЛТАЮТ о том как петь, в каких условиях, почему, зачем и прочее. При этом реально НЕ ПОЮТ и по ночам играют в нарды во сне. Какая при этом разница кто у тебя учитель пения - Паваротти, или Де Ниро? Блин, это же так очевидно. Разве нет? Люди! Это же очевидно! Да.Каждый хочет иметь гуру попрестижней для удовлетворения своих амбиций.Вот и танцуют вокруг громких имен.А сами из себя ничего не представляют. Детский сад, да и только! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
12.9.2007, 13:44
Сообщение
#44
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Господа! Призываю вас к конструктивности!
Давайте больше рассказывать про своих Гуру, и меньше пинать чужих. ))) А пинать оппонетов считать ударом ниже достоинства. ))) Сообщение отредактировал Прохожий - 12.9.2007, 13:45 |
|
|
12.9.2007, 14:14
Сообщение
#45
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Если для тебя все Гуру равны - значит у тебя нет Гуру. ...или твоим гуру является весь мир. Даже некоторые авторитетные ачарьи Гаудия Вайшнавизма считают, что Гуру - это не личность, а явление - концепция. -------------------- |
|
|
12.9.2007, 14:32
Сообщение
#46
|
|
Ананда ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2399 Регистрация: 2.6.2006 Пользователь #: 2214 Благодарили 6828 раз Репутация: 800 |
Цитата Давайте больше рассказывать про своих Гуру, и меньше пинать чужих. ))) Тогда не будет диалога. В любом случае придётся найти недостаток в видении собеседника по поводу выбора гуру, чтобы завести разговор. А это приведёт к спору. |
|
|
12.9.2007, 14:35
Сообщение
#47
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Давайте оттенять чужие недостатки собственными достоинствами.)
Впрочем, чужих Гуру иногда пнуть не вредно. От них не убудет.) |
|
|
12.9.2007, 14:44
Сообщение
#48
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 435 Регистрация: 28.7.2007 Пользователь #: 3733 Благодарили 279 раз Репутация: 56 |
Прабхупада, Иисус, Ошо, Прохожий - лишь иной узор ряби на глади Реальности. Кто из них и чего именно достиг, - бог весть. И мои личные реализации вряд ли кому-то на этом форуме окажутся полезны.
Свойство Солнца - светить. Свойство **рьма - вонять. При этом их никто не спрашивает, чего они хотят на самом деле... Так уж сложилось. И если из Человека Знания это самое Знание не выливается, то это уже не Человек Знания. То же самое о Человеке Любви и т.д. Различие лежит вертикально в плоскости доминирования той или иной чакры (терминала информационного метаболизма), а горизонтально - в степени этого доминирования... ИМХО. Тот же Прабхупада до середины седьмого десятка был никому не известным и даже не догадывался, какую "засаду" готовит ему жизнь. По гороскопу, кстати говоря, обделён любовью напрочь (Венера в падении). Да и внешне особо любви не излучал - был предельно жёсток и обладал голосом с металлическими нотками. Но при этом был достаточно отрешённым, чтобы принять и отыграть ту роль, которая ему выпала. Дабы развеять возможные измышления, отмечу, что с искренне глубоким почтением отношусь к Абхаю Чаранаравинде Бхактиведанте Свами... Равно как и ко всем остальным сгусткам индивидуального сознания. Мир! ps: призыв "Давайте больше рассказывать про своих Гуру" вызвал добрую улыбку. Сколько бы я ни расписывал вкус гулабджамунов, которые делал на прошлые выходные, вы всё равно этот вкус не уловите. Проще взять рецепт и сделать СВОИ джамуны со СВОИМ вкусом. Повторюсь ещё раз (вдруг не все читали): "Мой папа очень сильный", - заспорил медвежонок. "А мой ещё сильнее", - ему ответил львёнок. "Да если бы ты видел его клыки и лапы" "Все в джунглях нас боятся и бегают... от папы". narakeshvara Возвращение куска говнв в духовный мир почти непосильная задача.Вероятно ваш учитель очень аскетичен и мудр. А вы последователь какого культа?Кто ваш гуру? 1. Блин, ну почему такая непоследовательность? Если всё есть Кришна, то и говно всегда находится в этом самом что ни на есть духовном мире. Ну а насчёт моего сравнения, так оно стоит в одном ряду с самоотождествлениями типа "я ребёнок, мне четыре с половиной годика", "я студент первого курса Уральской Государственной Юридической Академии", "я заботливый муж и строгий отец", "я заместитель генерального директора ... Завода"... Да, это всё "я", растянутый во времени. Но не только 2. А это уже вопросы в личку. И не факт, что с последующими ответами. Да и зачем вам, вы искренне проповедуете то, что считаете истинным - ваш стакан полон. |
|
|
12.9.2007, 14:52
Сообщение
#49
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
narakeshvara
Согласен со всем. Мы с Вами принадлежим, наверняка, к разным течениям, и хорошо, что у нас есть в чём-то общие взгляды на Гуру. Уверен, что Вы не вступаете во взаимную похвальбу по каким-то собственным этическим понятиям. Ваше право. А вот у нас, у вайшнавов, есть такая традиция - ученик должен прославлять своего учителя. Это заповедовал Кришна в Бхагават-гите. У нас своя этика, на которую мы тоже имеем право. |
|
|
12.9.2007, 14:55
Сообщение
#50
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 464 Регистрация: 5.1.2006 Пользователь #: 1533 Благодарили 190 раз Репутация: 40 |
Если для тебя все Гуру равны - значит у тебя нет Гуру. ...или твоим гуру является весь мир. Даже некоторые авторитетные ачарьи Гаудия Вайшнавизма считают, что Гуру - это не личность, а явление - концепция. В сущности, любой человек у которого мы чему-то научились и с помощью которого что-то постигли в этой жизни - Гуру. И даже не обязательно это человек - но тогда, наверное, следовало бы говорить о "внутреннем Гуру". Выходит, нужно стремиться развивать этого внутреннего Гуру и весь вопрос в том, будет ли способствовать этому избранный тобою "внешний" Гуру или нет... Хорошо ли "внешний" Гуру настраивает тебя на твоего "внутреннего" Гуру? Тут и можно было бы поговорить о "Гуру-явлении". Почему, например, иные учатся на любом материале, а иные ничему не способны научиться даже у великих? Цитата Давайте больше рассказывать про своих Гуру, и меньше пинать чужих. ))) Тогда не будет диалога. |
|
|
12.9.2007, 15:24
Сообщение
#51
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 435 Регистрация: 28.7.2007 Пользователь #: 3733 Благодарили 279 раз Репутация: 56 |
В сущности, любой человек у которого мы чему-то научились и с помощью которого что-то постигли в этой жизни - Гуру. И даже не обязательно это человек - но тогда, наверное, следовало бы говорить о "внутреннем Гуру". Выходит, нужно стремиться развивать этого внутреннего Гуру и весь вопрос в том, будет ли способствовать этому избранный тобою "внешний" Гуру или нет... Хорошо ли "внешний" Гуру настраивает тебя на твоего "внутреннего" Гуру? Посредством "любого материала" "я" вспоминает свой прошлый опыт, накопленный ранее. Когда этот опыт восстановлен в достаточном объёме, приходит время целенаправленного трансцендентного развития. И появляется Учитель. Если ты пришёл сюда не развиваться, а вести за собой, т.е. твой изначальный уровень развития довольно высок по земным меркам, то есть определённая доля вероятности, что внешних Гуру у тебя не будет - вспомнишь сам себя изнутри, а затем на достигнутом уровне поведёшь за собой... Либо же Гуру будет лишь катализатором внутреннего воспоминания - прикоснулся и "ты" стал "Ты". Так вот, тем, кому вспоминать нечего (т.к. уровень уже полностью раскрылся либо настолько низок, что и раскрывать особо нечего - в пять лет предел доступного осознания достигнут Тема довольно скользкая для форума. Постарался высказаться достаточно неконкретно, чтобы никого не зацепить. Спасибо. |
|
|
12.9.2007, 15:37
Сообщение
#52
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Основная масса людей не понимают этой банальной истины. Они думают, что если их будет учить Паваротти, они непременно тоже научатся петь. При этом, они даже не хотят разобраться кто такой Паваротти и надо ли им вообще учиться петь. Может им надо играть в нарды, а не петь? А они идут к Паворотти, БОЛТАЮТ о том как петь, в каких условиях, почему, зачем и прочее. При этом реально НЕ ПОЮТ и по ночам играют в нарды во сне. Какая при этом разница кто у тебя учитель пения - Паваротти, или Де Ниро? Блин, это же так очевидно. Разве нет? Люди! Это же очевидно! Прости, что цитирую . Но это действительно очевидно. О том же самом многие говорят и так и эдак, и примеры приводят, и цитаты из шастр для тех, кто в танке, - а все равно большинство не слышат, - они упорно хотят найти самого паваротистого Паваротти, блин. |
|
|
12.9.2007, 15:42
Сообщение
#53
|
|
Ананда ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2399 Регистрация: 2.6.2006 Пользователь #: 2214 Благодарили 6828 раз Репутация: 800 |
Цитата Впрочем, чужих Гуру иногда пнуть не вредно. От них не убудет.) Хм.. А разве гуру - это сама личность? Некоторые говорят про душу: джива - это то-то и то-то. Но разьве можно так сказать о том, чем являемся мы сами (если мы - это всё-таки джива)? Пытаться засунуть в рамку незасовывающееся и рассказывать про неё, что мол вот она какая - нецелесообразно: чужой опыт из уст в уста. Если говорить о парампаре, то по-моему, личность обладающая знанием говорит ученику способы, которыми последнему можно прийти к некоему пониманию. Но значит ли это, что надо действовать по чётко сплонированной схеме? Не думаю. Действуя по плану, можно прийти к результату, который уже есть.. потому что есть сам план, процесс и результат. Сообщение отредактировал Тишина - 12.9.2007, 15:46 |
|
|
12.9.2007, 15:45
Сообщение
#54
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Гуру - это учитель, который служит Богу или Абсолюту. Наверно будет вернее так?Гуру - это учитель, который осознанно служит Богу или Абсолюту. При этом учит других как это делать. Не лишнее уточнение? Хм... другое "уточнение". Неважно, кому служит гуру. Важно, кем ты становишься, учась у него. Грубо говоря, гуру - это тот, который дает тебе такого пинка в направлении освобождения, что у тебя нет шансов зацепиться в самсаре, как бы ты ни упирался. ("техническим" языком - тот, кто пробуждает твою Кунадлини, культивирует и помогает ей достичь Сахасрары). На каком "уровне духовного развития" при этом находится сам гуру - это не наше, а его личное дело всегда было и останется, потому что не только у нас, но и у гуру тоже есть свобода быть тем, кто он есть. |
|
|
12.9.2007, 15:55
Сообщение
#55
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 464 Регистрация: 5.1.2006 Пользователь #: 1533 Благодарили 190 раз Репутация: 40 |
Спасибо за ответ.
Несколько уточняющих вопросов. Посредством "любого материала" "я" вспоминает свой прошлый опыт, накопленный ранее. Ранее - это когда? В течение жизни, в прошлых жизнях? Рождается ли человек с заданным уровнем способности "восстанавливать опыт" или ее можно совершенствовать в течение жизни? (Это, косвенно, возвращение к вопросу, почему в равных условиях одни учатся, "катализируют", а другие - нет.) Цитата Так вот, тем, кому вспоминать нечего... Как это возможно? Они что, не способны развиваться? |
|
|
12.9.2007, 16:16
Сообщение
#56
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 435 Регистрация: 28.7.2007 Пользователь #: 3733 Благодарили 279 раз Репутация: 56 |
1. Ранее - это когда? В течение жизни, в прошлых жизнях? 1. В прошлых жизнях + в период между воплощениями. 2. Как это возможно? Они что, не способны развиваться? 2. Спросите что-нибудь попроще. Я могу лишь ответственно заявить, что ВЫ ЛИЧНО способны развиваться. И более того, развиваетесь... И для снятия соответствующей информации двух ваших постов мне достаточно. А за остальных - не могу знать. Да и зачем? В моей глупой голове имеется слишком большой объём информации по поднятой вами теме. Поскольку последние лет десять она меня сильно интересовала. Но лично я считаю накопленную инфу удобной мне лично формой иллюзии и поэтому делиться на сторону не особо хотел бы. Тем более, что выйдет всё равно бездоказательно. |
|
|
13.9.2007, 09:13
Сообщение
#57
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 435 Регистрация: 28.7.2007 Пользователь #: 3733 Благодарили 279 раз Репутация: 56 |
Так, к слову о настоящем Учителе:
Все в Поднебесной прознали о красоте красивого — и явилось уродливое. Прознали все о благостности благого — явилось и не-благое. Отсюда: Бытие и Небытие — порождают друг друга, трудное и простое — способствуют друг другу, долгое и краткое — соотносятся друг с другом, возвышенное и низменное — стремятся друг к другу, звонкое и глухое — вторят друг другу, предыдущее и последующее — соотносятся друг с другом. Вот отчего постигший дела вершит не-влиянием, наставляет - безмолвием, занят сущим всем ради сущего, не отказывая; порождает, но не владеет, свершает, не притязая, достигает в делах совершенства, но постов не занимает. А поскольку не занимает, то не будет низвергнут. (Дао-дэ-цзин. Канон 2. Пер. Yu Kan) Сообщение отредактировал narakeshvara - 13.9.2007, 09:14 |
|
|
13.9.2007, 14:49
Сообщение
#58
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Господа трансценденталисты. Мне показалось, что некоторые стесняются пинать Прабхупаду. Если причиной тому служит осознание вами его трансцендентности, то дело Ваше, уважайте. А если Вы стесняетесь причинить мне, как его ученику, беспокойство и обиду, то это зря. Прабхупаду можно пинать сколько угодно, от него-то уж точно не убудет. Я уверен. Чистый преданный не обижается. Он на то к вам и приставлен, чтобы вы попытались его слопать, да зубы поломали, молочные. Сообщение отредактировал Прохожий - 13.9.2007, 14:58 |
|
|
13.9.2007, 15:09
Сообщение
#59
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 435 Регистрация: 28.7.2007 Пользователь #: 3733 Благодарили 279 раз Репутация: 56 |
Прабхупаду можно пинать сколько угодно, от него-то уж точно не убудет. Я уверен. Чистый преданный не обижается. Он на то к вам и приставлен, чтобы вы попытались его слопать, да зубы поломали, молочные. Автомобиль ЗИС-110 1952 года выпуска представляет собой ценность разве что антикварную. Да и то, если сохранился в более-менее подобающем состоянии... В своё время это была вещщЬ!!! Можно, конечно и в таком авто покататься... понта ради... день-другой. Но если в гараже есть ещё тот же Bentley Continental GT, то этот понт будет выглядеть убого Мазохист: Ну ударь мне в морду... ну уда-а-арь!!! Садист: А вот и не буду Любви! |
|
|
13.9.2007, 15:16
Сообщение
#60
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Да, всё верно. Движение Сознание Кришны законсервировано, и срок годности подходит к концу.
Аминь. )) Но, надежда умирает последней. И пока Прабхупада жив в нашей памяти, у него всегда есть шанс ожить как ИСККОН, который мы называем телом Прабхупады. Так что, даже когда вы ругаете Прабхупаду, Вы тем самым ему служите, служите его памяти. Он учил этому. Только демоны жаждут, чтобы вы забыли Прабхупаду, и ваша ругань этому противостоит. Пока вы его ругаете - вы о нём помнтите, и на него медитируете. Так что ругайте открыто, без комплексов, Кришна не обидится, он знал кого и к кому посылал с проповедью. Джая Прабхупада! ))) Сообщение отредактировал Прохожий - 13.9.2007, 15:38 |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 20:29 |