Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Велик могучим русский языка! Язык - способ передачи информации?, Тема о языке, на котором мы общаемся
stoned
сообщение 29.11.2008, 23:43
Сообщение #1


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(а. л. дворкин @ 27.11.2008, 15:36) *
You guys, you guys, я ещё смешное вспомнил!
Тугутов в лекции рассказывал что американские ученные в НАСА проводили исследование разных языков, и ВЫЯСНИЛОСЬ что санскрит идеальным образом подходит на роль лучшего языка программирования!
вы представляете какая у меня была истерика, когда я узнал что язык, фразу из которого можно истолковать миллионом различных способов — лучший язык для программирования?

нет, всё-таки спасибо этим деятелям за то что они не очень изощренные и позволяют более-менее адекватному человеку понять откуда ноги растут.

Ну тут загнались немного. На самом деле в оригинале:
Передачи информации 10.gif

И не НАСА, а кибернетиков


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПТААГ
сообщение 30.11.2008, 16:35
Сообщение #2


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 2.6.2008
Пользователь #: 4341
Благодарили 10689 раз




Репутация:   889  


Цитата(stoned @ 29.11.2008, 23:43) *
Ну тут загнались немного. На самом деле в оригинале:
Передачи информации 10.gif

И не НАСА, а кибернетиков

не-не-не-не-не, Дэвид Блейн!

может НАСА и кибернетиков я и перепутал, учитывая сколько времени прошло с тех пор как я эту чушь слушал, но то что о программировании была речь — 100pudov.gif . я потому и впал в истерику тогда, так как некоторое отношение к программированию имею.

возможно афтар помня только основную идею, которую надо впарить аудитории, каждый раз придумывал на лету примерно похожие варианты фактов.

хотя назвать санскрит лучшим языком для "передачи информации" — примерно такая же чушь...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.11.2008, 18:35
Сообщение #3


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(а. л. дворкин @ 30.11.2008, 15:35) *
не-не-не-не-не, Дэвид Блейн!

может НАСА и кибернетиков я и перепутал, учитывая сколько времени прошло с тех пор как я эту чушь слушал, но то что о программировании была речь — 100pudov.gif . я потому и впал в истерику тогда, так как некоторое отношение к программированию имею.

возможно афтар помня только основную идею, которую надо впарить аудитории, каждый раз придумывал на лету примерно похожие варианты фактов.

Сорри йа мало букаф написал. В предыдущем посте йа имел ввиду не гн-на лектора, который:
Цитата
помня только основную идею, которую надо впарить аудитории, каждый раз придумывал на лету примерно похожие варианты фактов.

а действительно кибернетиков и передачу информации, эту инфу йа встречал не с "вьясасан", но к сожалению сцылок не могу привести сейчас aipc_120.gif
Цитата(а. л. дворкин @ 30.11.2008, 15:35) *
хотя назвать санскрит лучшим языком для "передачи информации" — примерно такая же чушь...

Вы можете привести другой язык который позволяет передавать инфо в столь сжатом виде на такие длительные промежутки времени? wink.gif

Ну, кроме мантрюков, конечно smile.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 30.11.2008, 18:43
Сообщение #4


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(stoned @ 30.11.2008, 18:35) *
Вы можете привести другой язык который позволяет передавать инфо в столь сжатом виде на такие длительные промежутки времени? wink.gif

Ну, кроме мантрюков, конечно smile.gif

01111..0011..0101..000111... smile.gif
ВКЛ-ВЫКЛ.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.11.2008, 18:50
Сообщение #5


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(Deadmen @ 30.11.2008, 17:43) *
01111..0011..0101..000111... smile.gif

Ыыыы - бинарный код не всчёт, т.к. не имеет никакого отношения к передаче информации в биотехнологийах smile.gif

адын-адын

Также - не помехоустойчив, нуждается в дополнительных затратах на схемы минимизирующие потери при искажении исходного сигнала. 10.gif


--------------------
Wissen macht Frei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 30.11.2008, 18:55
Сообщение #6


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(stoned @ 30.11.2008, 18:48) *
Ыыыы - бинарный код не всчёт, т.к. не имеет никакого отношения к передаче информации в биотехнологийах smile.gif

адын-адын

Не являюсь специалистом в биотехнологиях, но из того, что доводилось об этом читать уяснил,что клетка, выбирая тип реакции, использует тот же механизм.
Диалектика, мой друг. smile.gif Всё основано на "стремлении К" и "уходе ОТ".


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПТААГ
сообщение 30.11.2008, 19:03
Сообщение #7


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 2.6.2008
Пользователь #: 4341
Благодарили 10689 раз




Репутация:   889  


Цитата(stoned @ 30.11.2008, 18:35) *
а действительно кибернетиков и передачу информации, эту инфу йа встречал не с "вьясасан", но к сожалению сцылок не могу привести сейчас aipc_120.gif
ааа, понял. типа Английские Ученные™?.. =)

Цитата(stoned @ 30.11.2008, 18:35) *
Вы можете привести другой язык который позволяет передавать инфо в столь сжатом виде на такие длительные промежутки времени? wink.gif
я такими изысканиями не занимался, но могу сказать точно одно — для передачи информации идеальным будет язык, в котором слова и фразы могут быть истолкованы ОДНОЗНАЧНО.

например, любой язык программирования. там не возможна ситуация когда собирается 10 пандитов, и каждый из них даёт 64 различных интерпретации того что написано. а как обстоят с этим дела у санскрита я думаю вы сами знаете... spiteful.gif

смотрите сюда, вот до чего докатилась одна из Звезд Русской Эзотерики. похоже и его, болезного, кризис коснулся — деньги на камни у паствы закончились... help.gif


http://www.torsunov.ru/samo_7.htm



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 30.11.2008, 19:08
Сообщение #8


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


интересно, как проверяли память у старых мышей?

заставляли изложение писать? lol.gif


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПТААГ
сообщение 30.11.2008, 19:19
Сообщение #9


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 2.6.2008
Пользователь #: 4341
Благодарили 10689 раз




Репутация:   889  


Цитата(Franc X @ 30.11.2008, 19:08) *
интересно, как проверяли память у старых мышей?

«Но мы тоже люди не промах.
Мы прячемся в черные дыры.
У нас есть ТАКИЕ приборы!
Но мы вам о них не расскажем!
»


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.11.2008, 19:26
Сообщение #10


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(а. л. дворкин @ 30.11.2008, 18:03) *
ааа, понял. типа Английские Ученные™?.. =)
я такими изысканиями не занимался, но могу сказать точно одно — для передачи информации идеальным будет язык, в котором слова и фразы могут быть истолкованы ОДНОЗНАЧНО.
Да тут у санскрита всё впорядке.

Цитата(а. л. дворкин @ 30.11.2008, 18:03) *
например, любой язык программирования. там не возможна ситуация когда собирается 10 пандитов, и каждый из них даёт 64 различных интерпретации того что написано. а как обстоят с этим дела у санскрита я думаю вы сами знаете...
А вот у пандитов начинаются броженийа в умах. Заметте - толкования это не совсем то, что имелось ввиду изначально, это литературный перевод и коментарии smile.gif)

Ну а сравнивать языки програмирования с, хоть и не совсем, но разговорными - это, ИМХО, некоректно. Т.к. первый используется для задания модели поведения и отклика на действия человека "высокотехнологичных кострюль", а второй для обмена и передачи информации. А что с ней делать и как интерпретировать это уже дело выбора(условно свободного) того кто её принял smile.gif

Ладно - фик с ними этими пандидасами и йазыками 2.gif

Yo - PEACE! wink.gif


--------------------
Wissen macht Frei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПТААГ
сообщение 30.11.2008, 20:09
Сообщение #11


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 2.6.2008
Пользователь #: 4341
Благодарили 10689 раз




Репутация:   889  


Цитата(stoned @ 30.11.2008, 19:26) *
А вот у пандитов начинаются броженийа в умах. Заметте - толкования это не совсем то, что имелось ввиду изначально, это литературный перевод и коментарии smile.gif)

Ну а сравнивать языки програмирования с, хоть и не совсем, но разговорными - это, ИМХО, некоректно. Т.к. первый используется для задания модели поведения и отклика на действия человека "высокотехнологичных кострюль", а второй для обмена и передачи информации. А что с ней делать и как интерпретировать это уже дело выбора(условно свободного) того кто её принял smile.gif
вы ошибаетесь. дело как раз не в том, что брожение в головах у пандитов, а в том что санскрит создаёт благоприятную для такого брожения почву, ибо на на тот же текст программы невозможно дать различные по смыслу комментарии. понимаете?.. =)

из этого следует что "разговорные языки" плохо предназначены для передачи информации, так как позволяют получателю информации искажать её по своему усмотрению. имхо, это очевидно.

Цитата(stoned @ 30.11.2008, 19:26) *
Да тут у санскрита всё впорядке.
не, у санскрита тут беда. почитайте различные переводы той же Бхагават-Гиты — убедитесь что далеко не в порядке.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.11.2008, 23:02
Сообщение #12


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(а. л. дворкин @ 30.11.2008, 19:09) *
ибо на на тот же текст программы невозможно дать различные по смыслу комментарии. понимаете?.. =)

из этого следует что "разговорные языки" плохо предназначены для передачи информации, так как позволяют получателю информации искажать её по своему усмотрению. имхо, это очевидно.

Нет просто вы не хотите признать, что языки програмирования не предназначены для передачи информации - они предназначены для формирования инструкций железякам, на этом они себя исчерпывают. Вы можете описать красоту пейзажа с помощью операндов С++? Хотя для этого дела асм наверно будет более певуч и лучше на душу ложится... 100pudov.gif

Цитата(а. л. дворкин @ 30.11.2008, 19:09) *
не, у санскрита тут беда. почитайте различные переводы той же Бхагават-Гиты — убедитесь что далеко не в порядке.

Беда не у санскрита - беда у переводчиков.


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 30.11.2008, 23:36
Сообщение #13


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


001111100..
Тут вот ещё какое дело, однако...
Человеческий глаз в виде чёткого изображения передает лишь центральную часть картинки( как в фотике Ломокомпакт). Остальное мозг дорисовывает "по памяти". Догадываетесь куда клоню?
" На тот же текст программы невозможно дать различные по смыслу комментарии". Это значит, что того, чего нет в ячейках памяти мы просто не "видим". Срабатывает команда ВЫКЛ и сенсорный приёмник выводит на монитор белую точку.
Удивительно, что эта простая с виду архитектура, в которой всё основано на принципе ВКЛ-ВЫКЛ, ДА-НЕТ, ЧЁРНОЕ-БЕЛОЕ умудряется залить картинку цветом и оттенками!
Но что же это за цвета тогда? Как на самом деле выглядит мир, если увидеть его без ретранслятора?
Трудно даже представить себе как устроена Матрица.
Так что ИМХО все наши языки, основанные на правилах грамматики, серечь линейной логики, всецело лежащей в рамках диалектики,- одинаково негодятся для описания реальности. Нужно учить язык Вселенной.

Сообщение отредактировал Deadmen - 30.11.2008, 23:59


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.11.2008, 23:50
Сообщение #14


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(Deadmen @ 30.11.2008, 22:36) *
Нужно учить язык Вселенной.

В этом языке нет слов 10.gif

И букаф тоже нет...


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шримати
сообщение 1.12.2008, 08:52
Сообщение #15


Status Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1312
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь #: 4327
Благодарили 4615 раз




Репутация:   722  


Цитата
В этом языке нет слов

И букаф тоже нет...

"Вначале было слово, и слово было Бог" (Н. Завет)

"гирам асми экам акшарам" - Я - трансцендентальный слог Ом. (Б.-г., гл.10, т.25)

А-О-У-М


--------------------
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПТААГ
сообщение 1.12.2008, 12:03
Сообщение #16


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 2.6.2008
Пользователь #: 4341
Благодарили 10689 раз




Репутация:   889  


Цитата(stoned @ 30.11.2008, 23:02) *
Нет просто вы не хотите признать, что языки програмирования не предназначены для передачи информации - они предназначены для формирования инструкций железякам, на этом они себя исчерпывают. Вы можете описать красоту пейзажа с помощью операндов С++? Хотя для этого дела асм наверно будет более певуч и лучше на душу ложится...
а вы уверены что сможете передать красоту пейзажа санскритом?? shok.gif

Цитата(stoned @ 30.11.2008, 23:02) *
Беда не у санскрита - беда у переводчиков.
ок

Цитата(Sangita @ 1.12.2008, 0:28) *
Нашла на торрентах диск про сурья-намаскар. На обложке, помимо человека, который демонстрирует на диске асаны, был изображен Рузофф.
не хотел бы я стать свидетелем Сурии-намаскар в исполнении Рузова... bad.gif

Цитата(Deadmen @ 1.12.2008, 11:46) *
Дык ведь речь о том, что это самое лицо из года в год всё толще...Похоже его капха, призрев все правила приличия и законы конституции, стала анархисткой, вышла из равновесия и теперь бьётся в истерике.
НЕКТАРОЛОГИЯ тому виной...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 1.12.2008, 12:24
Сообщение #17


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(а. л. дворкин @ 1.12.2008, 11:03) *
а вы уверены что сможете передать красоту пейзажа санскритом?? shok.gif
ок
Если-бы хорошо знал - смог-бы, даже спел-бы и станцевал 100pudov.gif и, думаю это получилось у меня лучше чем с помощью мнемоник ассемблера wink.gif

Цитата(а. л. дворкин @ 1.12.2008, 11:03) *
не хотел бы я стать свидетелем Сурии-намаскар в исполнении Рузова... bad.gif
НЕКТАРОЛОГИЯ тому виной...
biggrin.gif sm110000.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПТААГ
сообщение 1.12.2008, 13:27
Сообщение #18


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 2.6.2008
Пользователь #: 4341
Благодарили 10689 раз




Репутация:   889  


Цитата(stoned @ 1.12.2008, 12:24) *
Если-бы хорошо знал - смог-бы, даже спел-бы и станцевал 100pudov.gif и, думаю это получилось у меня лучше чем с помощью мнемоник ассемблера wink.gif

наврядли. написанная на с++ и OpenGL программа могла бы продемонстрировать картинку, очень похожую на пейзаж, и, с определенной долей адекватности, передать его красоту. санскритские слова, даже с вашими песнями и плясками, для тех кто этого пейзажа сам не видел, скорее всего останутся просто набором слов и движений. ну или простимулируют его воображение нарисовать картину какого-то пейзажа, которая, как может оказаться, не имеет с тем что вы пытались передать ничего общего. если вы думаете что это "передача информации" — ну тогда да... =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 1.12.2008, 14:06
Сообщение #19


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Представьте, что вы увидели изобажение чего-то такого, чего раньше никогда не видели, скажем ландшафт внеземной цивилизации, выполненый в лучших традициях прогаммирования, и это не гуманоиды, а вобще то, чего мы не в состоянии себе представить. Какова будет наша первая автоматическая реакция? ... Правильно. Мы попытаемся понять на что это похоже . Мозг будет предпринимать отчаянные попытки идентифицировать объект, согласно содержимому своей памяти. Таким образом об объективности познавательного процесса говорить не приходится, а лишь только об интерпретациях.
Все языки, созданные субъективным пользователем, далеки от того, чтобы дать объективное описание реальности.
Так что вы оба правы. По существу здесь спорить не о чем. Есть лишь незначительные нюансы.И эти нюансы и тонкости самим существованием своим обязаны тому факту, что мы не видим мир таким, каков он есть, продолжая движение в замкнутом круге слов, языков, прог, которые то ли неточно описывают, то ли точно не описывают...и бла-бла-бла...


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПТААГ
сообщение 1.12.2008, 14:39
Сообщение #20


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 2.6.2008
Пользователь #: 4341
Благодарили 10689 раз




Репутация:   889  


Цитата(Deadmen @ 1.12.2008, 14:06) *
Все языки, созданные субъективным пользователем, далеки от того, чтобы дать объективное описание реальности.

с этим я абсолютно согласен. а спорим мы, во всяком случае я, немного о другом — о том, что одни языки более далеки от того, чтобы точно передавать информацию, чем другие.

приведу пример. допустим есть понятие "чашка". в языке 1 она называется "ааа", и слово "ааа" обозначает только чашку и ничего другого. в языке 2 чашка называется "ббб", но кроме этого, "ббб" означает ещё 20 других предметов. вопрос — какой язык более приспособлен для точной передачи информации?

надеюсь вы понимаете о чём я?.. =)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 14:52
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.