Природа духовного гнева |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Природа духовного гнева |
14.12.2013, 05:54
Сообщение
#41
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2250 Регистрация: 28.1.2009 Из: Подмосковья Пользователь #: 4965 Благодарили 6968 раз Репутация: 543 |
Арджуна не был просветлен;после ухода Кришны он растерял свои сверхспособности и наставления он получал единожды - перед битвой, впоследствии же получил отказ в повторном учении:вода не задерживается в сито - но мы то знаем, что всё это фигня/игры разума Кришна одновременно проявляет два качества: мугдхата и сарвагьята. Что значит мугдхата? Он настолько покорён любовью Своих преданных, что кажется, будто Он забыл обо всем. Яшода берет Его за ухо и говорит: — Ну-ка, иди в угол и там в наказание приседай! Не смей больше воровать! И Кришна повинуется! Яшода берет розгу и говорит: — Сегодня Тебе не избежать порки! И Кришна со слезами на глазах просит: — Мама! Не бей Меня! Это называется мугдхата, «поглощенный чувством». Кришну боится сам олицетворенный страх, но Кришна по-настоящему напуган, когда мать приближается к Нему с розгой в руке. Она не ударит Его, она только говорит, что ударит, но Кришна начинает плакать. На самом ли деле Кришна плачет или это только игра? Обыкновенные люди скажут: «Разве Бхагаван плачет? Он не может плакать. Чего Ему бояться?» Но преми-бхакты скажут, что Кришна не притворяется: это проявление мугдхаты. однажды Кришна позвал Уддхаву: — Уддхава, сегодня нам нужно принять серьезное решение. — Какое? — Мы только что получили из Хастинапура приглашение на Раджасуя-ягью. Она начнется завтра, и мы должны быть там. Но, кроме того, на нас готовится напасть Джарасандха, и его надо убить. Нам необходимо сделать и то и другое, но Я не знаю, как нам быть. Ты очень умен, ты — Мой министр и друг, скажи, как поступить? Сначала пойти на Раджасую к Пандавам или вступить в бой с Джарасандхой? Уддхава подумал: «Надо же! Сваям Бхагаван, всеведущий и всемогущий Господь, спрашивает моего совета! Не похоже, что Он просто играет роль царя и, отдавая дань этикету, советуется со Своим министром. Интересно, Кришна притворяется или по-настоящему советуется со мной? По Ему лицу можно сказать, что Ему и в самом деле нужен мой совет!» Тогда Уддхава ответил: — Прабху, я считаю, что нам лучше сначала отправиться в Хастинапур на Раджасуя-ягью. Так мы сразу достигнем обеих целей. В конце жертвоприношения по всем царствам пустят коня, чтобы любой царь мог бросить вызов тем, кто совершает ягью. Вы с Арджуной будете сопровождать коня. И еще возьмите с собой Бхиму. Когда конь придет в Магадху, царство Джарасандхи, там Ты сможешь покончить с со Своим врагом. Таким образом, Раджасуя-ягья успешно завершится, и Джарасандха будет убит. Кришна похлопал Уддхаву по спине, Он был очень доволен им. Сам Господь не мог принять решение, но Его главный министр дал Ему мудрый совет, и Он очень обрадовался. Итак, Бхагаван одновременно мугдха и сарвагья. Здесь нет ничего странного. Это одно из непостижимых качеств Господа. «Веданта- сутра» гласит, что Кришна идеально совмещает в Себе все несовместимые качества: вируддха дхармам тасмин на читрам. Кришне присущи качества мугдхата(забывчивость ради лилы) и сарвагьята(всезнание), и здесь нет никакого противоречия. ..я думаю бхакты Кришны также могут проявлять эти качества:мугдхата(забывчивость ради лилы) и сарвагьята(всезнание) -------------------- Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить. |
|
|
14.12.2013, 09:07
Сообщение
#42
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Гнев находится в лимбической системе мозга - основные причины : - ГОЛОД , НЕРЕАЛИЗОВАННЫЙ ИНСТИНКТ РАЗМНОЖЕНИЯ , УНИЖЕННОСТЬ .и всё что с этим связанно . до сих пор не доказано, что ум находится в мозге. Всё, что известно о мозге и взаимосвязи с основными инстинктами и мышлением - это системы\варианты блокировки каналов (*более подробно - не ко мне, не имею научной степени, чтобы подтвердить сказанное, равно как не имею желания спорить с беззапелляционными собеседниками ). -------------------- |
|
|
14.12.2013, 10:00
Сообщение
#43
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 609 Регистрация: 11.11.2011 Пользователь #: 7452 Благодарили 1586 раз Репутация: 148 |
до сих пор не доказано, что ум находится в мозге. Всё, что известно о мозге и взаимосвязи с основными инстинктами и мышлением - это системы\варианты блокировки каналов (*более подробно - не ко мне, не имею научной степени, чтобы подтвердить сказанное, равно как не имею желания спорить с беззапелляционными собеседниками ). Да и вообще существует ли на самом деле ум? Или это просто мысли неизвестно откуда возникающие, где ум это просто мысль с пометкой "ум". То же самое с памятью. Ученые так и не нашли где находиться память физиологически. Возможно в процессе появления той или иной мысли участвовало все человечество, ибо все влияет на все. Правда человек может себя оградить от некой мысли чувством "личного" опыта, который на самом деле не более чем некое представление о себе... Компьютер подключен к всемирному интернету, но ошибочно считает, что информация идет из жесткого диска, тем самым ограничивая возможности своим личным опытом из жесткого диска. -------------------- Реальному ничто не угрожает.
Нереального не существует. |
|
|
14.12.2013, 10:32
Сообщение
#44
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Основная причина гнева -гордость нет, друже. Не гордость. Причина в гордыне. Гордыня и гордость - из разных плоскостей. И было бы здорово, если бы каждый научился различать\прочувствовал различие. Но если ты заранее знаешь, что ты гораздо хуже самого "грязного тамасика", то гнев никогда не может возникнуть. о, как раз это и питает гордыню)))))) Гордый человек исполнен достоинства по отношению к себе и другим. Горделивый ищет причину быть достойным, т.е. сначала находит какое-либо определение (нпр., "грязный тамасик" ), а потом начинает сравнивать. Как же, всё-таки перепутались понятия в определениях. Адхикары рулят. -------------------- |
|
|
14.12.2013, 11:35
Сообщение
#45
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Освобождённое или высокореализованное существо может испытывать гнев. Но тут он управляем, вызывается и исчезает когда надо и насколько надо. Зачем ему это нужно? Даже психопаты-убийцы бывает убивают без эмоций и каменным лицом. Если уж есть огромная необходимость и надо устранить злого человека который угражает сотням других жизней допустим, то зачем гнев вызывать в себе такому существу? Хотя я очень не уверен что освобожденный занималось бы подобным вообще. Арджуна был освобожденным. Наставления от Кришны он получал не первый раз. Какой в этом смысл, получать/давать наставления уже известного? К тому же Кришна говорит что Арджуна, в отличии от него не знает всех своих проявлений. Прошлые жизни и память о них может знать просто высокоразвитый йог и даже не освобожденный полностью. |
|
|
14.12.2013, 12:51
Сообщение
#46
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1806 Регистрация: 30.9.2012 Из: Страна рабов и господ Пользователь #: 8108 Благодарили 5719 раз Репутация: 463 |
Зачем ему это нужно? Даже психопаты-убийцы бывает убивают без эмоций и каменным лицом. Если уж есть огромная необходимость и надо устранить злого человека который угражает сотням других жизней допустим, то зачем гнев вызывать в себе такому существу? Хотя я очень не уверен что освобожденный занималось бы подобным вообще. О, да, мне вместо "испытывать" нужно было написать "выражать", тогда бы не возникло кучи вопросов по поводу. Испытывать - уж явно не будет, а вот выразить гнев в нужной ситуации может даже супер-пупер-мегасвятой. И убить, между прочим, тоже может! С любовью и состраданием... Например, можно почитать биографию великого тибетского святого Падмасамбхавы. |
|
|
14.12.2013, 15:34
Сообщение
#47
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Да, или когда Будда Шакьямуни , будучи еще бодхисатвой убили одного злодея чтобы спасти 500 человек, иначе бы им тоже смерть была. Но мне кажется такое физическое устранение , это самая крайняя мера, которую вообще когда ничего иного не остается применяется. Потому что можно взять историю опять же про то как Будда шел по деревне с учениками и его грязно оскорбляли и он ничего не сделал, не ответил словом и не полез разбираться. Или случаи с Раманой Махарши, когда на него плевали, а потом еще и случай когда к нему в пещеру вломились воры и били его и учеников палками, пока они ничего не делали и не сопротивлялись. Короче говоря думаю именно такое устранение очень редко у просветленных и скорее будет больший уклон в сторону ненасилия, чем насилия.
|
|
|
14.12.2013, 20:35
Сообщение
#48
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Какой в этом смысл, получать/давать наставления уже известного? К тому же Кришна говорит что Арджуна, в отличии от него не знает всех своих проявлений. Прошлые жизни и память о них может знать просто высокоразвитый йог и даже не освобожденный полностью. Есть еда для языка и желудка. Есть еда для каждого чувства. Есть еда для разума и души. Если вы ели вчера, почему вы сегодня опять едите? Неважно какое чувство вы кормите. Зачем смотреть на то, что вы уже видели? Что касается взаимотношений тут еще более богатый спектр. Ну а йог получает то, к чему стремиться. Йогов как известно много бывает. Некоторые заинтересованы тем, чтобы сражаться при помощи разных брахмастр на стороне Кришны или на противоположной. -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
14.12.2013, 21:38
Сообщение
#49
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 609 Регистрация: 11.11.2011 Пользователь #: 7452 Благодарили 1586 раз Репутация: 148 |
А вот действительно, если заглянуть в природу самого гнева?! Это же может стать не просто эмоцией, а великой возможностью для исследования, если не идти к действию, куда так тянет эта эмоция, но идти прямо на ее источник. Не убегать и не пытаться избавиться. Это как прыгнуть в грозный вулкан — может быть страх, печаль, ужас, боль… Но может случится покой и тишина, а если повезет — радость и блаженство! Природа гнева в самой глубокой сути есть божественный источник.
-------------------- Реальному ничто не угрожает.
Нереального не существует. |
|
|
14.12.2013, 23:07
Сообщение
#50
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Есть еда для языка и желудка. Есть еда для каждого чувства. Есть еда для разума и души. Если вы ели вчера, почему вы сегодня опять едите? Неважно какое чувство вы кормите. Зачем смотреть на то, что вы уже видели? Потому что есть нужда, тело конечно, ум тоже конечен. Душа в отличии от них не конечна, она не ограничена тонкими телами, или какими-то другими душами, которые ее стесняют. Душа освобожденного тем более не конечна, хотя вероятно правильней говорить о разуме понявшем ложнее и очистивший самого себя. Какая может быть нужда у бесконечного? Как тогда можно назвать ее бесконечной и вечной если у нее будет постоянная нужда, зависимость? Так что мне кажется это не совсем точным, когда говорят о духовной пище, думаю речь идет о полезном для разума, который обработает, укрепится в благом, станет сильнее посредством этой пищи и получит ее достаточно чтобы видеть истинное. |
|
|
15.12.2013, 01:27
Сообщение
#51
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2063 Регистрация: 9.1.2012 Из: Хабаровск Пользователь #: 7582 Благодарили 5413 раза Репутация: 426 |
62. У того, кто о предметах чувств помышляет, привязанность к ним возникает; Привязанность рождает желанье, желание гнев порождает.
63. Гнев к заблужденью приводит, заблужденье помрачает память; От этого гибнет сознанье; если ж сознание гибнет - человек погибает. про Гиту, как всегда забыли ..... п.с. там гнев не подразделяется... вопрос на засыпку топикстартера..... -------------------- духом преданный йоге Брахмо..
|
|
|
15.12.2013, 01:39
Сообщение
#52
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
… Но может случится покой и тишина, а если повезет — радость и блаженство! Природа гнева в самой глубокой сути есть божественный источник. возможно, гнев -это сопротивление естественному ходу вещей -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.12.2013, 05:33
Сообщение
#53
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2250 Регистрация: 28.1.2009 Из: Подмосковья Пользователь #: 4965 Благодарили 6968 раз Репутация: 543 |
про Гиту, как всегда забыли ..... Но,из Бхагават гиты мы знаем,что при гневе человек теряет память и в итоге разрушается разум.
Гнев порождает заблуждение, а от заблуждения теряется память и человек забывает о наставлениях шастр. При потере памяти разрушается разум, а когда разум уничтожен, человек теряет всё остальное и вновь падает в глубокий омут материального бытия. Каковы последствия праведного(духовного) гнева,может ли неофит испытывать такой гнев,какой мотив возникновения подобной духовной эмоции? -------------------- Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить. |
|
|
15.12.2013, 06:08
Сообщение
#54
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
я еще раз хочу отметить то, что мне понятно,
не знаю точно чем является духовный гнев, но точно знаю что он не является результатом неудовлетворенного вожделения по БГ ясно и проверено жизнью что если чувства не под контролем, то их деятельность приводит к возбуждению ума и пробуждению множества желаний, а невозможность удовлетворить эти желания становится причиной разочарования и гнева. Так как осовобожденные души поднялись над двойственностью и не приходят в волнение от соприкосновения чувств с объектами, их гнев как и другие эмоции должно быть чисты от зависти и злобы. Эти эмоции прочищают "мозги" обусловленным. Например, известно что Шива гневается в конце цикла творения из-за того, что обусловленные души не воспользовались шансом, данным творением, для того чтобы достичь освобождения. Он приходит в гнев и из его третьего глаза вырывается огонь уничтожения. Так исчезают все сараи и блошиные рынки -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
15.12.2013, 07:27
Сообщение
#55
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2063 Регистрация: 9.1.2012 Из: Хабаровск Пользователь #: 7582 Благодарили 5413 раза Репутация: 426 |
можно ли гневаться, потеряв память?
стерев память, человек становится ангелом? там, где есть разделение(суть памяти в пространстве и времени)возникает конфликт/гнев длящийся миллионы лет... -------------------- духом преданный йоге Брахмо..
|
|
|
15.12.2013, 09:36
Сообщение
#56
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
можно ли гневаться, потеряв память? стерев память, человек становится ангелом? Гнев стирает память только на период гнева, когда же он улегается, память возвращается, но в гневе, будучи в беспамятстве, совершаются неадекватные поступки. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.12.2013, 09:41
Сообщение
#57
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2063 Регистрация: 9.1.2012 Из: Хабаровск Пользователь #: 7582 Благодарили 5413 раза Репутация: 426 |
но вопрос был - есть ли гнев вне памяти?
-------------------- духом преданный йоге Брахмо..
|
|
|
15.12.2013, 09:47
Сообщение
#58
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
но вопрос был - есть ли гнев вне памяти? Вне памяти нет ни того, кто может гневаться ни того, на кого можно гневаться. Остается одна лишь низшая природа, которая действует согласно своим программам. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.12.2013, 09:59
Сообщение
#59
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2063 Регистрация: 9.1.2012 Из: Хабаровск Пользователь #: 7582 Благодарили 5413 раза Репутация: 426 |
Вне памяти нет ни того, кто может гневаться ни того, на кого можно гневаться. согласна Остается одна лишь низшая природа, которая действует соглачно своим программам. АХАМ БРАХМАСМИ тут мы фундаментально расходимся.... -------------------- духом преданный йоге Брахмо..
|
|
|
15.12.2013, 10:07
Сообщение
#60
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
АХАМ БРАХМАСМИ тут мы фундаментально расходимся.... Ты можешь расходиться только со своим телом и умом, но не со мной. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:27 |