Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В споре не рождается истина
elfeechka
сообщение 22.3.2010, 23:26
Сообщение #1


в свободном полете
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 679
Регистрация: 23.1.2010
Из: Крым,Симферополь
Пользователь #: 5855
Благодарили 3579 раз




Репутация:   411  


Есть распространенное мнение,что в споре рождается истина.Есть люди,которые этой точки зрения придерживаются.
Так же есть версия,что в споре НЕ рождается истина,так как каждый из спорящих не слушает оппонента,а готовит мысленно,что он ответит.И вообще спор ни к чему хорошему привести вряд ли сможет.Я придерживаюсь второй версии:-).

У кого какие взгляды по поводу споров?

И вообще где может родится эта самая истина?

Сообщение отредактировал elfeechka - 22.3.2010, 23:27


--------------------
В действительности все совершенно иначе,чем на самом деле ⎝⏠⏝⏠⎠
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 22.3.2010, 23:29
Сообщение #2


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Цитата(elfeechka @ 22.3.2010, 23:26) *
И вообще спор ни к чему хорошему привести вряд ли сможет.
Люди играют в шахматы, в теннис и другие подобные игры. Это спор, и это спорт. Многие получают удовольствие, что плохого?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinodavani
сообщение 22.3.2010, 23:29
Сообщение #3


Супергений
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7938
Регистрация: 3.12.2004
Из: Отсюда в духовный мир.
Пользователь #: 359
Благодарили 11157 раз




Репутация:   1294  


elfeechka, с вами согласна.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камала
сообщение 22.3.2010, 23:38
Сообщение #4


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8708
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 31049 раз




Репутация:   2322  


Цитата(elfeechka @ 22.3.2010, 23:26) *
Есть распространенное мнение,что в споре рождается истина.
Это выражение верно в том смысле что когда люди обсуждают какой то вопрос, можно услышать разные точки зрения, как бы рассмотреть вопрос с разных сторон, а не только со свооей стороны. Это помогает составить более объективное мнение, что то отбросить, а что то принять к сведению Хотя для того чтобы провести определенный анализ нужно обладать гибким и живым умом. Если же твердо стоять на позиции "я прав, а все кто не согласен со мной ошибаются", то врядли от спора (обсуждения) можно получить что-любо полезное.

Цитата(elfeechka @ 22.3.2010, 23:26) *
И вообще где может родится эта самая истина?
Смотря какая истина, ибо истины бывают разные. Некоторые истины могут родиться только лишь из непосредственного восприятия и никак иначе, другие же "истины"( назовем их "житейскими истинами") вполне возможно путем анализа извлечь из чужого опыта.


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 22.3.2010, 23:39
Сообщение #5


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(elfeechka @ 22.3.2010, 23:26) *
Я придерживаюсь второй версии:-).
Я тоже.

Цитата(elfeechka @ 22.3.2010, 23:26) *
И вообще где может родится эта самая истина?
Она не рождается и не умирает.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
elfeechka
сообщение 22.3.2010, 23:40
Сообщение #6


в свободном полете
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 679
Регистрация: 23.1.2010
Из: Крым,Симферополь
Пользователь #: 5855
Благодарили 3579 раз




Репутация:   411  


Цитата(Бэд Лама @ 22.3.2010, 22:29) *
Люди играют в шахматы, в теннис и другие подобные игры. Это спор, и это спорт. Многие получают удовольствие, что плохого?
На мой взгляд это не спор,а соревнование.В споре люди пытаются выяснить,кто прав.А соревнование,это определение первенства,кто лучший.Имхо


--------------------
В действительности все совершенно иначе,чем на самом деле ⎝⏠⏝⏠⎠


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishkin
сообщение 22.3.2010, 23:41
Сообщение #7


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2408
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь #: 5429
Благодарили 8186 раз




Репутация:   825  


Уже где то писал когда то...
Мне кажется, что смысловое ударение ставится обычно неправильно.
В споре не рождается истина.

А надо бы:
В споре не рождается истина.

Спор и истина, - это как собака и караван. Родить истину не получится, а вот засечь по направлению лая, - почему бы и нет?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камала
сообщение 22.3.2010, 23:44
Сообщение #8


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8708
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 31049 раз




Репутация:   2322  


Цитата(Mishkin @ 22.3.2010, 23:41) *
В споре не рождается истина.
Я понимаю так: рождается, то есть открывается для конкретного человека, а не так что её как бы не было и вдруг она возьми и родись. smile.gif Какая ж это тогда истина. smile.gif


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 22.3.2010, 23:48
Сообщение #9


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7877
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 12995 раз




Репутация:   943  


Цитата(Камала @ 22.3.2010, 23:44) *
Я это понимаю так: рождается, то бишь открывается, для конкретного человека.

или скрывается...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishkin
сообщение 23.3.2010, 00:11
Сообщение #10


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2408
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь #: 5429
Благодарили 8186 раз




Репутация:   825  


Цитата(Камала @ 22.3.2010, 22:44) *
Я понимаю так: рождается, то есть открывается для конкретного человека, а не так что её как бы не было и вдруг она возьми и родись. smile.gif Какая ж это тогда истина. smile.gif

Именно это я и имел в виду... открывается, а не рождается 4.gif give_rose.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 23.3.2010, 00:27
Сообщение #11


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Цитата(elfeechka @ 22.3.2010, 23:40) *
На мой взгляд это не спор,а соревнование.В споре люди пытаются выяснить,кто прав.А соревнование,это определение первенства,кто лучший.Имхо
У Гаудия-вайшнавов, если что, споры вполне обычная вещь. В Чайтанья Чаритамрите споры о таттве поощряются (Кришнадас Кавирадж там говорит: "они закаляют ум и направляют ум на Кришну"). Рамачандра Кавирадж и Шринивас Ачарья с первых дней знакомства спорили о философии между собой и других пандитов подключали к спору. В первый день их знакомства Шринивас одного из учеников своих попросил обсуждать грамматику и пр. с Рамачандрой и был очень доволен аргументами и мастерством Рамачандры. А спор был жаркий, пол-дня продолжался, пока не вспомнили о прочих делах, чтоб хоть умыться, мантры прочитать да поесть. В конце они обнялись от счастья такой их встречи и стали неразлучными друзьями. Они не столько выясняли, кто прав, а ум разминали, как гимнастикой. А уж Нимай Пандит как спорил, всё детство и юность провёл в спорах! Правда, потом в одночасье выкинул эту привычку, и в остальные лет 30 жизни вообще не спорил. И многие великие Гаудии не любили споры также, большой их список имён, кто не любил споры, ведь все разные.

Нимай в юности был непревзойдённым знатоком ньяйи (системы логики), обставлял в споре любого встречного и поперечного пандита-знатока, его поначалу боялись (потому что в Навадвипа была центром учёности и было делом престижа доказывать свою квалификацию пандита в спорах, когда бросали вызов), а потом все постепенно привыкли, что Нимай - самый лучший. Однажды в Навадвипу пришёл Диг-виджайи-пандит (победитель споров по всей Индии) по имени Кешава Кашмири, чтоб победить в споре всех в Навадвипе. Местные пандиты избежали спора, но вздохнули с облегчением, когда Нимай его опозорил в споре возле Ганги.

Затем произошла метаморфоза, юный Нимай стал бхактой Кришны и забыл о спорах. Это произошло под влиянием его Гуру, Шри Ишвары Пури. Ещё до этого момента Нимай со своим другом-одноклассником однажды читали друг другу свои комментарии на ньяйю. Друг Нимая, Рагхунатх Широмани, был очень большим знатоком. Двое друзей переправлялись через Гангу на лодке, как обычно, и Рагхунатх читал свой трактат о логике с великим воодушевлением. А затем Рагхунатх попросил Нимая прочитать своё сочинение, и когда тот прочитал, то Рагхунатх одновременно изумился и расстроился. Рагхунатх понял, что его собственный блестящий трактат, его лелеемое детище разума, стал теперь бесполезным в свете лучей великолепного сочинения Нимая. И тогда Нимай увидел, что друг расстроен, и ради друга Нимай выкинул свой трактат в Гангу. Вот как умел дружить Нимай! А с тех пор трактат Рагхунатха стал признанным учебником по ньяйе.

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 23.3.2010, 00:30


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 23.3.2010, 00:34
Сообщение #12


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Бэд Лама @ 23.3.2010, 01:27) *
У Гаудия-вайшнавов, если что, споры вполне обычная вещь. В Чайтанья Чаритамрите споры о таттве поощряются (Кришнадас Кавирадж там говорит: "они закаляют ум и направляют ум на Кришну").
Споры в вайшнавском обществе и в нашем - совсем разные вещи. В первом случае они идут по определённым правилам и идут вокруг таттвы, что действительно направляет ум на Кришну. А у нас же споры возникают порой из за мелких вещей, не имеющих к духовности вообще никакого отношения или на тему что лучше: религия или атеизм, чей гуру гурее и чья морда шире.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 23.3.2010, 10:14
Сообщение #13


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(elfeechka @ 22.3.2010, 23:26) *
Так же есть версия,что в споре НЕ рождается истина,так как каждый из спорящих не слушает оппонента,а готовит мысленно,что он ответит.
смотря кто спорит


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Деваврата
сообщение 23.3.2010, 10:35
Сообщение #14


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3813
Регистрация: 14.7.2009
Пользователь #: 5358
Благодарили 15783 раза




Репутация:   1478  


Цитата(elfeechka @ 23.3.2010, 00:26) *
У кого какие взгляды по поводу споров?
В споре истина не рождается.
В дискуссии - может.
Но не обязательно.


--------------------
— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akma
сообщение 23.3.2010, 12:57
Сообщение #15


Морковка-смоковница.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1845
Регистрация: 4.2.2009
Из: Февраля.
Пользователь #: 4996
Благодарили 4230 раз




Репутация:   684  


Цитата(elfeechka @ 22.3.2010, 23:26) *
У кого какие взгляды по поводу споров?
Смотря что считать "хорошим" итогом спора. Иногда они не то, что бесполезны, а очень нужны. То как случайно всплывший факт, который именно всплывает, как то, что не тонет. Или вдруг добавившийся штрих, которого не хватало для "инсайта". Что угодно. Только все идет от того, что считают "хорошим" спорящие. Если они разные, и нет никакого желания даже посмотреть на другое, то это даже не спор, а так.. нервотрепка. Причем пустая. Но очень часто она и является целью "спора". Как говрится, "вывод на эмоции". Тогда уж и не об истине речьsmile.gif

Цитата
И вообще где может родится эта самая истина?
И может ли вообще.


--------------------
- Федор Иванович, все и так уже знают, что одежды у Вас белые. Накиньте сверху что-нибудь. (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wondered
сообщение 23.3.2010, 12:59
Сообщение #16


вне зоны доступа
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 512
Регистрация: 20.3.2008
Из: UA
Пользователь #: 4175
Благодарили 2226 раз




Репутация:   549  


Цитата
Если вы спорите с идиотом, то скорее всего он делает тоже самое
Так же придерживаюсь мнения, что в споре никакая истина не рождается, а вот агрессия может запросто.
Спорами, кажется, только грибы размножаются.


--------------------
अहिंसा


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случайный
сообщение 4.10.2010, 23:10
Сообщение #17


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 241
Регистрация: 24.8.2010
Пользователь #: 6416
Благодарили 165 раз




Репутация:   10  


Цитата(elfeechka @ 22.3.2010, 23:26) *
Есть распространенное мнение,что в споре рождается истина.

ну если Кришна - Абсолютная Истина собственной персоной, то причем здесь спор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 26.2.2014, 09:17
Сообщение #18


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15871
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2667  




--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
харихара
сообщение 3.10.2015, 09:46
Сообщение #19


Через тернии-к Утренней Звезде.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6373
Регистрация: 22.3.2015
Из: Belgium
Пользователь #: 9443
Благодарили 6665 раз




Репутация:   789  


Цитата(Akma @ 23.3.2010, 11:57) *
Смотря что считать "хорошим" итогом спора. Иногда они не то, что бесполезны, а очень нужны. То как случайно всплывший факт, который именно всплывает, как то, что не тонет. Или вдруг добавившийся штрих, которого не хватало для "инсайта". Что угодно. Только все идет от того, что считают "хорошим" спорящие. Если они разные, и нет никакого желания даже посмотреть на другое, то это даже не спор, а так.. нервотрепка. Причем пустая. Но очень часто она и является целью "спора". Как говрится, "вывод на эмоции". Тогда уж и не об истине речьsmile.gif

Так всё же.. жизнь-это сплошные уроки,в том числе и все без исключения споры? Или бывают споры бессполезные,бессмысленные и никуда не ведущие?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 3.10.2015, 10:15
Сообщение #20


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(харихара @ 3.10.2015, 09:46) *
Так всё же.. жизнь-это сплошные уроки,в том числе и все без исключения споры? Или бывают споры бессполезные,бессмысленные и никуда не ведущие?

Как правило спорят для того, чтобы ещё больше самоутвердиться в своей собственной точке зрения.
Этот как сходить на тренировку в зал побоксировать.

Но при искусной риторике мнение оппонента иногда можно и подкорректировать. Пусть и незначительно, но и это хлеб - будет ему на досуге над чем подумать, чтобы ещё глубже погрузиться в своё безумие, доказывая свою правоту smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 18:50
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.