Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Законы соблюдают лишь лохи. Закон и Правило
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 13.2.2020, 11:56
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Есть такой принцип: "Кто Богу не грешен, царю не виноват."

Разберемся в терминах. smile.gif

В реальности есть много Законов и Правил. Чем они отличаются?

Закон от правила отличается тем, что _Закон невозможно нарушить_. Нет исключений из Закона. Это определение слова "закон".
Люди не пишут Законы, они лишь его открывают для себя. smile.gif Например, Закон сохранения энергии. Закон - термодинамики, Закон кармы и пр.

Это Законы, они действуют независимо от нашей национальности, страны и мнения. Мы лишь может знать и использовать их, а можем быть в невежестве и страдать от них.

Правила пишут люди. Правила - это человеческий вариант Закона. Бракованный. Все Законы человека - это не законы, это правила. Т.е. они зависят от человека, общества и очень противоречат друг другу. В одной стране за мужеложство вешают за яйца, а в другой - законы пишет сам мужеложец. В одной стране сажают в тюрьму за спекуляцию (СССР), а в другой - глава страны - опытный спекулянт. (США и пр)

Поэтому, люди пишут не законы, а Правила. Но называют их законами. Ибо хотят показать своему племени что это самые важные правила. Выше них нет других человеческих правил в этом конкретном участке земли под названием "страна". И конечно у бракованного "Закона" есть куча подзаконных актов, правок и прочей фигни, указывающей не брак. smile.gif

Поэтому, я повторяю: "Законы соблюдают лишь лохи". Лох, это человек настолько узколобый, что не видит реальность как она есть. Он её видит лишь в интерпретации господствующей пропаганды. И подчиняет свою реальную жизнь, неким правилам, которые несовершенны. Т.е. когда реальность вступает в конфликт с правилами, лох принимает сторону правил, а не Законов.

Таких - большинство. Им кажется, что их не за что наказывать. Ведь они законопослушны. Некоторые учатся реальности быстро, другие - медленно. smile.gif

Что же такое реальная законопослушность? Это - следование Законам, а не правилам. По сути, ты не можешь нарушить законы. Но у тебя может быть иллюзия, что ты это можешь, потому что некоторые Законы неочевидны и работают вдлинную.
Очевидные законы - это научные законы.
Но есть еще неочевидные законы. Например, закон кармы. Или Законы, которые описаны в разного рода Священных Писаниях.
Например, если ты никого не видишь, живешь исключительно для себя, игнорируешь интересы других, топчешь всех вокруг, т.е. делаешь другим то, что себе не пожелаешь - ты получишь адекватный результат. Неважно как его называют "закон бумеранга" или "закон кармы". Он работает всегда и везде.

Поэтому, я стараюсь неукоснительно следовать Законам и игнорирую правила, если они входят в противоречие с Законами.

Что скажете, камрады?
Правильным путем иду?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 13.2.2020, 12:42
Сообщение #2


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(GEORG @ 13.2.2020, 11:56) *
люди пишут не законы, а Правила

Цитата(GEORG @ 13.2.2020, 11:56) *
Законы, которые описаны в разного рода Священных Писаниях.

я бы долго думал есть ли тут противоречие.
Цитата(GEORG @ 13.2.2020, 11:56) *
хотят показать своему племени что это самые важные правила. Выше них нет других человеческих правил в этом конкретном участке земли под названием "страна"

под названием "страна" или под названием "религия" - в стране конституция и кодексы, а в религии - священные писания.
всё людьми написано.
ты прав - законы существуют и открываются, а правила устанавливаются и меняются по договорённости.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 13.2.2020, 12:45
Сообщение #3


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(GEORG @ 13.2.2020, 11:56) *
я стараюсь неукоснительно следовать Законам и игнорирую правила, если они входят в противоречие с Законами.

Правильным путем иду?

по логике сабжа не следовать Законам и не получится хоть неукоснительно хоть укоснительно.
а игнорировать правила - усложнять себе жизнь.
этож геморой пипец.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 13.2.2020, 13:17
Сообщение #4


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Цитата(Механик @ 13.2.2020, 12:45) *
а игнорировать правила - усложнять себе жизнь.
этож геморой пипец.

Адназначна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 13.2.2020, 13:41
Сообщение #5


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(GEORG @ 13.2.2020, 11:56) *
Но есть еще неочевидные законы. Например, закон кармы. Или Законы, которые описаны в разного рода Священных Писаниях.

Законы Священных Писаний делятся на 2 категории: 1) нерушимые, как закон кармы, и 2) правила и предписания, например, Законы Ману, Тора.
Цитата(Механик @ 13.2.2020, 12:45) *
игнорировать правила - усложнять себе жизнь.

Чтобы не быть лохом, нужно пользоваться здравым смыслом.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 13.2.2020, 13:47
Сообщение #6


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(GEORG @ 13.2.2020, 11:56) *
неочевидные законы. Например, закон кармы

да уж, неочевидность этого "закона" очевидна smile.gif


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 13.2.2020, 13:52
Сообщение #7


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Механик @ 13.2.2020, 14:47) *
неочевидность этого "закона" очевидна

несомненно, закон кармы трудно проследить, но он существует. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 13.2.2020, 13:54
Сообщение #8


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Цитата(Механик @ 13.2.2020, 13:47) *
да уж, неочевидность этого "закона" очевидна

Механик, а вы знаете,что карму,то же люди придумали?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 13.2.2020, 14:01
Сообщение #9


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Ия @ 13.2.2020, 13:41) *
правила и предписания, например, Законы Ману, Тора.

то есть
Цитата(GEORG @ 13.2.2020, 11:56) *
Правила - это человеческий вариант Закона. Бракованный.




Цитата(Ия @ 13.2.2020, 13:41) *
Законы Священных Писаний делятся

делить их можно сколько угодно, но по сути это ненаучные догмы.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.2.2020, 14:31
Сообщение #10


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Если законы действуют независимо от воли индивидуума, если законы невозможно нарушить, тогда в чём смысл стараний неукоснительно им следовать? smile.gif Это не претензия к формулировке, но предложение в самом деле "разобраться с терминами". Что ты делаешь для того, чтобы законы стали очевидны?

С чем действительно нужно разобраться - так это с предметом агрессивного отношения к правилам. Что именно вызывает неприязнь к писанному людьми? Эту неприязнь, возможно, трудно будет признать в себе, но у нее есть определенный корень, фрустрация. Правила, обеты, которым следуют духовные практики, в один прекрасный день могут показаться нелепостью для испытавшего разочарование в практике. Если же нет неприязни к правилам, можно заметить и то, что каждый неизбежно следует в жизни каким-то своим правилам (почерпнутым у других и наработанным опытом). Очень многие правила просто неосознанные. Как например, то, как кто-то начинает свой день. Что считает важным исполнить как ежедневный ритуал и чем легко пренебрегает.

На проблему лоха можно посмотреть немного иначе. Он не принимает сторону правил супротив закона, потому что нет таких сторон в природе. Своей индивидуальностью ты уже "нарушаешь" закон, по факту своего рождения и своеобразного образа жизни. Законы - это общее. А индивидуальное - это конкретные привязанности, предпочтения, склонности, умонастроение. Они, конечно, не нарушают закон, но они являются конкретным воплощением закона, который определяет карму человека в этой жизни.

С каждым обетом или правилом духовной жизни связана конкретная ситуация, которую необходимо наблюдать столь усердно и внимательно, чтобы увидеть корни возникновения ситуации. Необходимо увидеть конкретный предмет, который влечет ум к данной ситуации, зачастую настолько сильно, что ситуация видится интегрированной в мироустройство вообще как таковое, а не только созданное жаждой ума наслаждаться определенным привлекательным образом и связывать с ним надежды на счастье. Необходимо увидеть, как этот образ омрачает ум, не знающий удовлетворенности покоем, и также увидеть те факторы, в отсутствии которых прекращается привлекательность этого предмета. Те практики, которые не способны немедленно рассмотреть ситуацию, ассоциированную с конкретными обетами, кто склонен увлекаться какими-то омрачающими идеями о смысле религиозных правил, пользуются правилами формально, как готовым продуктом от тех, кто прошел путь до конца, кто переправился на другой берег и вернулся назад, чтобы освободить падшие обусловленные уши. mellow.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.2.2020, 15:32
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Эдуард Кан @ 13.2.2020, 14:54) *
а вы знаете,что карму,тоже люди придумали?

Карма возникает только тогда, когда ты считаешь себя действующим с сознанием мое


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 13.2.2020, 15:33
Сообщение #12


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 13.2.2020, 14:31) *
С чем действительно нужно разобраться - так это с предметом агрессивного отношения к правилам. Что именно вызывает неприязнь к писанному людьми? Эту неприязнь, возможно, трудно будет признать в себе, но у нее есть определенный корень, фрустрация. Правила, обеты, которым следуют духовные практики, в один прекрасный день могут показаться нелепостью для испытавшего разочарование в практике. Если же нет неприязни к правилам, можно заметить и то, что каждый неизбежно следует в жизни каким-то своим правилам (почерпнутым у других и наработанным опытом). Очень многие правила просто неосознанные. Как например, то, как кто-то начинает свой день. Что считает важным исполнить как ежедневный ритуал и чем легко пренебрегает.

не следует считать или даже называть правилами некие распорядки, привычки и т.п. - без понимания мотива, цели.
правила именно потому и так названы, что определяют правильный порядок действий в зависимости от выбранного направления, и пока нет внутреннего ответа на вопрос "зачем ?" - то или иное действие вряд ли удастся достоверно оценить на правильность.
так что есть как более-менее общие так и более-менее индивидуальные правильности всего.
и никакой фрустрации в корнях неприязни - просто неприятно когда меня пытаются поиметь.

Цитата(Бэд Лама @ 13.2.2020, 14:31) *
чтобы освободить падшие обусловленные уши.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 13.2.2020, 15:44
Сообщение #13


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Ия @ 13.2.2020, 13:41) *
Законы Священных Писаний... 1) нерушимые, как закон кармы

Цитата(GEORG @ 13.2.2020, 11:56) *
Закон кармы

Цитата(НАРАЙАНА @ 13.2.2020, 15:32) *
Карма возникает только тогда

Цитата(Бэд Лама @ 13.2.2020, 14:31) *
закона, который определяет карму

Цитата(Эдуард Кан @ 13.2.2020, 13:54) *
карму,то же люди придумали

трудно быстро вспомнить что-нибудь более неопределённое чем заезженное и запиленное экзотичное словцо "карма".
само произношение его погружает слушателей в мутный нектарный туман.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.2.2020, 16:43
Сообщение #14


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


У этого сомнения есть совершенно конкретные корни и конкретные последствия. Это и есть карма. Просто Вы думаете, что если для Вас это смутно, то и для других тоже должно быть смутно. Но даже если это не становится ясным немедленно, оправдания наподобие того, что дядя виноват, что я не могу этого выяснить - в пользу бедных шудр, скорбящих без причины. Исследуйте и не ленитесь - и не будет смутно. Если Вам ясна Ваша карма, никто и никогда не сможет Вас поиметь, и опасения подобного рода отпадут за ненадобностью. mellow.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.2.2020, 17:06
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Механик @ 13.2.2020, 16:44) *
само произношение его погружает слушателей в мутный нектарный туман.

Кроме кармы есть еще и акарма и викарма и все это так витиевато, что даже Кришна не вдавался в подробности этого загадочного клубка.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.2.2020, 18:03
Сообщение #16


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(НАРАЙАНА @ 13.2.2020, 17:06) *
Кроме кармы есть еще и акарма и викарма и все это так витиевато, что даже Кришна не вдавался в подробности этого загадочного клубка.


В четвертой главе Гиты, где об этом говорится в стихах 16-18, тут же рядом упоминаются те, кто чист сердцем и для кого "все это" вовсе не витиевато, а предельно ясно. И описывается также причина, по которой этим мудрецам это ясно.

А разумные люди, для которых "все это так витиевато" - это те саньяси, которые пытаются рассудочно ухватить смысл Дхармы. Они разумные - потому что в отличие от карми, стремящихся к локальным целям и просирающих ценную человеческую форму жидизни, саньяси стремятся к конечному освобождению из сансары. Но они сбиты с толку, потому что не видят действия в бездействии и бездействия в действии и чисто механически стремятся избежать последствий действий. Кришна не хочет, чтобы Арджуна был таким саньяси, и как опытный тренер учит Арджуну истинной саньясе - с вовлеченностью по уши во всевозможные дела на поле и в раздевалке. mellow.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 13.2.2020, 18:36
Сообщение #17


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 13.2.2020, 16:43) *
У этого сомнения есть совершенно конкретные корни и конкретные последствия. Это и есть карма. Просто Вы думаете, что если для Вас это смутно, то и для других тоже должно быть смутно. Но даже если это не становится ясным немедленно, оправдания наподобие того, что дядя виноват, что я не могу этого выяснить - в пользу бедных шудр, скорбящих без причины. Исследуйте и не ленитесь - и не будет смутно. Если Вам ясна Ваша карма, никто и никогда не сможет Вас поиметь, и опасения подобного рода отпадут за ненадобностью.

не слишком разумно выбирать между двумя крайностями : или я единственная причина всего - или дядя виноват.
истина гдето шире, мир не чёрно-белый, не шахматы.
у меня нет сомнений.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 13.2.2020, 18:42
Сообщение #18


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 13.2.2020, 18:03) *
Но они сбиты с толку

другое дело вы.


Цитата(Бэд Лама @ 13.2.2020, 16:43) *
Исследуйте и не ленитесь - и не будет смутно.

зачем и как исследовать религиозные домыслы ?
честно лень.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.2.2020, 19:09
Сообщение #19


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Вы прямо сейчас домысливаете, и даже не отдаёте себе отчёта, что пишете домыслы.
А лень - это не плохо. smile.gif Однажды Вы перестанете делить домыслы на религиозные и какие-то иные и уделите внимание тому, что их питает.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 13.2.2020, 19:47
Сообщение #20


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 13.2.2020, 19:09) *
Вы прямо сейчас домысливаете, и даже не отдаёте себе отчёта, что пишете домыслы.

во-первых, я не против домыслов.
ты не заметил ?
во-вторых, если надо обсудить мои домыслы, то давай цитату.

Цитата(Бэд Лама @ 13.2.2020, 19:09) *
Однажды Вы перестанете делить домыслы на религиозные и какие-то иные и уделите внимание тому, что их питает.

без детализации не получится проанализировать, ясновидящий ты наш.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 17:09
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.