У Бога нет определенной формы Рейтинг Опции

[Механик]

практические нужды - имперсональные

совсем плохо, да ?

[Механик]

Что значит ум - не орган восприятия? Это значит, что органы - это такая же информация, как и воспринимаемая ими информация. Любая информация - в уме. И нет ничего, что бы ни было информацией.

ну зачот.
и ?

[Проводник]

Орган восприятия - персональный только потому, что служит для практических нужд. Если практические нужды - имперсональные - тогда можно задаться вопросом, а почему собственно орган непременно персональный? А что если нет? Благодаря чему он принимается по умолчанию как персональный? Благодаря какому условию? Чему определенному он принадлежит персонально, если вообще принадлежит?

Большинство далеко не всегда удается опросить в смысле опроса общественного мнения. Статистика, большинство, может складываться из успешного подтверждения опыта. Большинством может оказываться не мнение других, а большинство успешных достижений целей в самых примитивных ситуациях. Как оказывается функционально и результативно - так и оказывается надежно. А как оказывается надежным - так и видится реальным.

Исследование того, откуда вообще происходит доверие, сомнение, реальное, нереальное, начинается с обнаружения страдательности сансары. Абрахма-бхуванал локах пунар авартино ‘рджуна. Арджуна достигал всех целей с помощью ведической Дхармы, а тут надо же, оказывается, как ведичность ни употреби - все окажется хреново в итоге. Поэтому и задает вопросы другу на поле битвы жизни - о том, что как головой ни бейся об лёд, ничего не выйдет путного. Существуют такие вопросы, которые не задашь никому, кроме очень близкого друга. Всех гуру можно послать в сад, все они безответственные сусанины, желающие что-то с тебя поиметь. Но если друг - это сам Бог, тогда он гуру, которому можно довериться.

отличный план.

[Проводник]

почему явное яблоко вы считаете более реальным чем снящееся?

по кочану.

[Бэд Лама]

совсем плохо, да ?

ну зачот.
и ?

А теперь я буду Вас уговаривать вернуться в лоно религии.

Вам удобно воспринимать мир как входную информацию? Скука - тоже весьма информативна. Можно узнать многое о мире, который не отделен от себя, а в который себя интегрировано. Иногда говорят "внутренний мир", но это просто действует такая привычка отделять себя от мира. Входная информация включает всё, иной просто нет. Что же можно выяснить благодаря скуке? Например, то, как общество преданных придает энтузиазм для подтверждения правильного курса. Правда, это подтверждение никогда не утоляется. Требует все нового и нового контакта с преданными.

[НАРАЙАНА]

по кочану.

проводник-механик, перестаньте хулиганичать.

[Механик]

перестаньте хулиганичать.

но почему ?
это же весело !

[universe]

Я пришёл к выводу, что форма Бога и Бог - это одно и то же.

Курма-пурана пришла раньше

[universe]

Ваше тело для вас якобы является твердым как и яблоко, но ведь вы себе сами это внушили.

Я понимаю ваш задор.
Когда будите ходить не ударьтесь об чего-нибудь твердое

[НАРАЙАНА]

Вы уже избавились от беспокойства?

Когда будите ходить не ударьтесь об чего-нибудь твердое

Все в иллюзии выглядит весьма правдоподобно, как и удариться о что-то твердое.

[Бэд Лама]

Курма-пурана пришла раньше

Это давняя история, да. С давних пор в сенате брахманизма было лобби упанишад и лобби пуран. Творческий коллектив во Вриндаване сорвал маски с этого давнего противостояния под видом дополнения анонимных профессорских шрути анонимными студенческими притчами. Курма Пурана в Чайтанья Чаритамрите. Что более приверженцу ЧЧ дороже - сама ЧЧ или то, что там есть авторитетная Курма Пурана? Студенты сами и создали многие профессорские лекции, вписав их в университетский курс.

Истина в том, что между сансарой и нирваной нет ни тени различия. Ачинтья-бхеда-абхеда - это намёк на анекартха-ананартха, принцип прасанги. Только во Вриндаване ввели мораторий на любой анализ, подобный тому, какой бывает у пандитов. Вриндаван не дом для пандитов. Джива Госвами озаглавил свои собрания буквально как "заметки". "Один южноиндийский брахман всё это собрал, а я привёл в порядок, читайте и разбирайтесь те, кому надо анализировать". Кого-то может майявада и шуньявада зацепить, как красные флажки, за которые нельзя, и тогда это стимул для изучения. Во Вриндаване не изучают Сандарбхи, достаточно смотреть прямо в свои желания. Лобха в центре учения.

Никакая форма не может покинуть мир форм и оказаться в нирване. Просто потому, что вся сансара - это возникновение того, что прекращается в нирване без остатка. Нирвана - это прекращение и больше ничего. Но самая тонкая анартха - это надежда на самосохранение в виде какого-то позитивного остатка после освобождения, атмана. Иногда проще самому увидеть, чем выслушивать сотни профессорских лекций. Ведь привычка к цеплянию за частные смыслы в системе координат пространство-время диктует вопрос: если всё прекращается, какой в этом смысл? Анатман видится нигилизмом с позиции позитивизма.

Гаудапада был первым, кто попытался пересадить идеи махаяны в почву брахманского позитивизма. Он сделал акцент на том, что реальность сна не менее реальна реальности бодрствования. Ссылаясь на неких "мудрые говорят". Но позитивизм требует наличия атмана, дистиллята формы, некоторого остатка в нирване, который смиренно служит как первооснова-Брахман для отражения в буддхи. Равенство всех уровней реальности не вписывается в метафизический позитивизм. Поэтому уже у Шанкары реальность иерархическая. Сон менее реален, чем бодрствование, а бодрствование - ближе к настоящему вечному абстрактному бодрствованию в Брахмане. Так проще для некоторых: освобождение очень абстрактно, вперед в Брахман, а там разберемся. Но хотя бы там что-то есть, и так привычнее, когда что-то да есть постоянное... Это там мистифицируется отдаленной перспективой мукти, и презрение к мукти вриндаванских студентов побуждает не принимать на веру эту мистификацию освобождения.

[universe]

Истина в том, что между сансарой и нирваной нет ни тени различия. Ачинтья-бхеда-абхеда - это намёк на анекартха-ананартха, принцип прасанги.

Если между сансарой и нирваной нет различия, значит все что есть в нирване должно присутствовать в сансаре; теоретически, скрипя зубами, это еще можно как то объяснить, сославшись на то, что все дело в сознании. Но как быть с присутствием сансары в нирване? Здесь я начинаю шипеть.
Проясните что такое анекартха-ананартха - я не очень хорошо знаком с терминологией.

[НАРАЙАНА]

. Но как быть с присутствием сансары в нирване? Здесь я начинаю шипеть.

Сансара присутствует как только появляются Я и МОЕ.Множество таких Я-есть попадают в "иччха двеша самутхена двандва мохена , бхарата", то есть, в тиски желания и ненависти.

[Бэд Лама]

Если между сансарой и нирваной нет различия, значит все что есть в нирване должно присутствовать в сансаре; теоретически, скрипя зубами, это еще можно как то объяснить, сославшись на то, что все дело в сознании. Но как быть с присутствием сансары в нирване? Здесь я начинаю шипеть.
Проясните что такое анекартха-ананартха - я не очень хорошо знаком с терминологией.

Шипение - совершенно нормальная реакция на непривычные взгляды. Выявление авидьи означает обнаружение того, как возникают любые привычные взгляды. Прежде всего, непривычно рассматривать мироустройство вне контекста времени и пространства, а также непривычно рассматривать мироустройство как распознавание информации, а не как опредленный объект “это - что-то”. Т.е. как глагол вместо существительного. Буддийский способ рассмотрения - это рассмотрение дхарм, элементов восприятия. А уже из дхарм складываются объекты, ситуации и т.д.

Я нахожу такой способ очень удобным для случая, когда требуется пространное объяснение. Сколько индивидуальных ситуаций - столько и методов обнаружения авидьи. Например, в дзен-буддизме пространные объяснения используются только для того, чтобы дать самые предварительные ориентиры в практике, умерить нестерпимый голод. Сама практика не зависит от объяснения, презирает объяснения. И в этом смысле есть много общего с вриндаванским подходом: если кому-то нравится растекаться мыслью по древу, этот метод будет выглядеть для того человека недостаточным, неудовлетворительным, неудобным. Классический пример из истории дзен - когда учитель отобрал у ученика какие-то его самые сокровенные сандарбхи (ученик переписал для себя какие-то редкие манускрипты) и выбросил в печку. Такой метод отсекает всякое мышление, как будто происходит тренировка прыжка в пропасть.

Стремление моделировать устройство мироздания происходит из самой природы ума, который неудовлетворен без определенности. И существуют аналитические методы, которые позволяют обнаружить пределы для такого моделирования. Подробнее об этом можно прочитать у Нагарджуны в трактате Мула-мадхьямака-карика. Также подспорьем может служить изыскание Геделя о принципиальном ограничении для формальных систем. У Нагарджуны анекартха-ананартха идёт в списке с другими аналитическими средствами, в преамбуле трактата, и все они подробно демонстрируются в самой работе. В целом можно описать принцип как выявление ограниченности (узкой специализации, неуниверсальности) любых утверждений о тождестве и различии.

Что касается присутствия сансары в нирване или нирваны в сансаре. Нет никакого присутствия. Как нет присутствия промежутков между буквами в буквах. Полный базис парамартха - это нирвана и сансара. Можно уделить внимание и тому, и другому. Более подробно об этом можно изучать в Абхидхарме. Сансара - это такая же информация, как и нирвана. Читта, рупа и ментальные факторы, как приложение к читта. Когда читта обнаруживается без рупа и без ментальных факторов - это нирвана. Нирвана имеет практическое значение только потому, что её можно наблюдать в любой момент. Нирвана универсально сопровождает любой момент читта. Если кто-то воображает нирвану как приз в неопределенном будущем, тогда это воображение будет прпятствием для рассмотрения информационной парадигмы всего. Но даже если теоретически принять практическую ценность нирваны прямо сейчас, будет давать о себе знать привычка воображать необходимость носителя для информации, воображать субстанциональность информации в конечном пределе. Все же эта позитивистская установка не истребляется разово. Вначале её необходимо выявить, и тогда возможно будет обнаруживать её появление вновь и вновь. Шипение при этом может быть весьма годной нимиттой, якорьком.

[universe]

Буддийский способ рассмотрения - это рассмотрение дхарм, элементов восприятия. А уже из дхарм складываются объекты, ситуации и т.д.

На какое положение в буддизме вы опираетесь, ставя знак неразличия сансары и нирваны? Тут нет необходимости много писать. Пока я вижу только то, что вы взяли утверждение той же Курма-пураны и переложили тело Ишвары и Его сущность соответственно на материю и дух - и пишите о каком-то неотличии между ними, что в корне неверно.

[Бэд Лама]

На какое положение в буддизме вы опираетесь, ставя знак неразличия сансары и нирваны? Тут нет необходимости много писать. Пока я вижу только то, что вы взяли утверждение той же Курма-пураны и переложили тело Ишвары и Его сущность соответственно на материю и дух - и пишите о каком-то неотличии между ними, что в корне неверно.

Карма-пурана тут не причем. Конкретные положения я не обсуждаю. Дух и материя - это нама и рупа. Как Вы видите Ишвару прямо сейчас? Вы видите форму Ишвары? Вы видите имя Ишвары? Ещё Ишвара может быть фетишем для философствования. Или также религиозным стимулом снискать благодать божью в неопределенном будущем.

[universe]

[Кедр]

У Бога есть определённая форма.

[Эдуард Кан]

У Бога есть определённая форма.

А кто говорит,что нет?

[НАРАЙАНА]

А кто говорит,что нет?

В славянской культуре есть 108 богов и все имеют форму.