Шива - материальный Бог?.. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шива - материальный Бог?.. |
28.3.2011, 01:45
Сообщение
#41
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Откуда берутся желания? Кто побуждает человека что-либо желать? Я Вам этого не скажу. Не писал О Господе Шиве, что Он полубог, и даже что дев не писал, хотя и поддерживаю такие формы обозначения. Но не считаю это диспутом, потому что не предъявлено со стороны оппонента ничего в подтверждение своих заявлений, ничего, кроме ха-ха и хи-хи. А это как какая-то мания преследования выглядит. -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
28.3.2011, 01:54
Сообщение
#42
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Много слёз у многих индийцев на щеках, но это почему-то мимо вашего зрения прошло И опять вы за меня что-то придумали... снова и снова, это повторяется. Где я говорила, что индийцы не испытывают страданий и не плачут?! Будьте любезны или процитировать мне такое мое высказывание, или признать наконец, что воспринимаете мои слова превратно.По сути же вопроса - вы так и не ответили на первый пост на данной странице. Предпочли "не заметить". Цитата Тем не менее в процентном отношении - столько же, сколько и в иных конфессиях biggrin.gif так что все верно. С тем же успехом, короче, можно сказать, что большинство вайшнавов меркантильны и поэтому Кришну\Вишну надо называть материальным богом. Поскольку, начиная с этого поста, вы по сути ничего не возразили, а только продолжили муссирование моей личности, - видимо, возразить просто нечего. На сем результат дискуссии считаю очевидным. З. Ы. Будете отвечать - не забудьте либо процитировать, либо признать (см. первую часть поста) не предъявлено со стороны оппонента ничего в подтверждение своих заявлений Кто батон крошит, тот пусть и предъявляет подтверждения. Вы свои инсинуации не позаботились хоть чем-то обосновать, так почему это вдруг я должна?Еще раз - укажите основания, на которых вы считаете большинство шиваитов меркантильными, а Шиву по причине этого - "материальным богом"? На каких основаниях среди шиваитов должно быть больше меркантильных личностей, чем среди вайшнавов? Вы никаких оснований не привели, а это выглядит, как голословная агрессия (перефразируя вас же). Сообщение отредактировал Лилананди - 28.3.2011, 01:55 -------------------- Satyam satyam
|
|
|
28.3.2011, 02:12
Сообщение
#43
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Еще раз - укажите основания, на которых вы считаете большинство шиваитов меркантильными, Всё я прочитал и обратил внимание. Вы наверное думаете, что бедный деревенский парень , который считает за великую обязанность, волю родителей заработать на свадьбу. жениться и заработать на воспитание детей молиться о своём духовном прогрессе? Для него, извините, прогресс уже в том что он обращается в молитве с просьбой. Изучите жизнь тех кто живёт на окраине - перевозчики через реки, торговцы, ремесленники... Зачем мне показывать саньяси и садху, когда их гораздо меньше в индии, чем упомянутых выше. И зачем мне сравнивать Шри Вишну и Шиву? Это Вы сравниваете - у тех больше,а у этих ещё больше. Я написал, что большинство тех, кто поклоняется Господу Шиве имеют меркантильный интерес. И процент садху в народе мал. И больше тех, кто выполняет волю своих родителей, потому что обретя благословление родителей можно надеяться на милость Бога. Вот с такой философией в уме живёт большинство индийцев. Если Вы этого не знали, то это ваше воззрение на людей. А у меня моё, и оно с неба свалилось, как и те что у Вас в уме. Разные плоды разной деятельности. На каких основаниях среди шиваитов должно быть больше меркантильных личностей, чем среди вайшнавов? Это ваше мировоззрение искать опровержения контратакой.... Я не обязан его поддерживать. -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
28.3.2011, 02:22
Сообщение
#44
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Поэтому частично могу назвать себя вайшнавом. Но вы всех под одну гребёнку сейчас смели. Видимо опыт такой. Вишну поддерживает и шайвов и корейцев с их религией и эскимосов. Господь Шива будет разрушать тоже не глядя на верования. Время пришло.... О, как всё запущенно... Вы мне кого-то напоминаете. Ах, да была тут Indraprabha dd(я) Господь Шива будет разрушать Вселенную в положенное время. А вот индивидуально ложное эго никто не может разрушить, никто, кроме самой дживы. Цитата Так что Вы наверное имеете право видеть меня со стороны каким-то, может и более правильно видите чем я сам себя сознаю - опыт большое дело. Вы не имеете представление, какое у меня видение. Цитата Но пока мне мои недостатки неконкретно описали... Вот негодяйка. И где это я посмела такое сотворить? Не в вашем ли уме?
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.3.2011, 02:23
Сообщение
#45
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36098 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109544 раза Репутация: 8986 |
Я написал, что большинство тех, кто поклоняется Господу Шиве имеют меркантильный интерес. Большинство поклоняющихся кому-либо имеют меркантильный интерес. Не имеет значения, кому они поклоняются.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
28.3.2011, 02:32
Сообщение
#46
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Вы не имеете представление, какое у меня видение. уже имею. Об игноре рано было заявлять, но "но я успел в него воткнуть. И там два раза провернуть свое оружье." Хотим мы или нет, но часто настроение доминирует над тем, что Вы назвали саттвой. Вот негодяйка. И где это я посмела такое сотворить? Не в вашем ли уме? это было не Вам конкретно адресовано. Это было сказано в связи с массовым наездом. Большинство поклоняющихся кому-либо имеют меркантильный интерес. Не имеет значения, кому они поклоняются. Не совсем так. Во многих школах сразу оговаривают на что следует претендовать. И у вайшнавов вроде как нет поучений о власти посредством тантры. Хотя Вы можете привести массовость такой пропаганды среди вайшнавов, подожду. -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
28.3.2011, 02:38
Сообщение
#47
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
"но я успел в него воткнуть. И там два раза провернуть свое оружье." Шри Курукшетра ки джайа!Цитата уже имею. Я рада за вас. Есть стремящиеся узнать адхикар гуру, а есть те, кто знает уровень других. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.3.2011, 02:38
Сообщение
#48
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
И зачем мне сравнивать Шри Вишну и Шиву? Это Вы сравниваете - у тех больше,а у этих ещё больше. Я написал, что большинство тех, кто поклоняется Господу Шиве имеют меркантильный интерес. Вы не только это написали вообще-то, разрешите напомнить. Именно ВЫ начали сравнение - потому что написали это не на пустом месте, а как якобы основание для того, чтобы называть Шиву "материальным богом". При том, что Кришну на том же основании называть "материальным богом" вы как-то явно не торопитесь.Вообще мне, кажется, следует не пытаться вам тут чего-то объяснить, а просто начать говорить то же самое. Кришну следует называть материальным богом, это мнение складывается оттого, что большинство кришнаитов имеют меркантильный интерес. Это ваше мировоззрение искать опровержения контратакой.... Я не обязан его поддерживать. Не надо подменять понятия вы сделали заявления, я требую обоснований. Где? Иначе согласно вашим же словам - это безосновательные, пустые обвинения. От других вы горазды требовать обоснований, а сами не считаете нужным обосновывать свои слова. Это называется - двойные стандарты.Вам просто нечего ответить. Потому что очевидно, что среди вайшнавов такое же количество "бедных невежественных деревенских парней" с меркантильными интересами. И процитировать мое высказывание вы не сподобились (потому что не можете), кстати. Еще раз к вопросу об уже доказанной неадекватности восприятия вами чужих слов. Вот негодяйка. И где это я посмела такое сотворить? Не в вашем ли уме? Еще раз к вопросу об уже доказанной неадекватности восприятия чужих слов
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
28.3.2011, 02:45
Сообщение
#49
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36098 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109544 раза Репутация: 8986 |
Не совсем так. Во многих школах сразу оговаривают на что следует претендовать. И у вайшнавов вроде как нет поучений о власти посредством тантры. Да хоть бы что они там оговаривали. Нет таких поучений - будут другие. О сетевом бизнесе, психологическом воздействии и т.п. Хоть Ленину поклоняйтесь, хоть Тому Бомбадилу - ну никуда без меркантильных интересов. И если на смену одним персонажам придут другие - мало что изменится. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
28.3.2011, 02:59
Сообщение
#50
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Вообще мне, кажется, следует не пытаться вам тут чего-то объяснить, а просто начать говорить то же самое. Кришну следует называть материальным богом, это мнение складывается оттого, что большинство кришнаитов имеют меркантильный интерес. Вот и ваша последовательность в образе мыслей = переход в атаку подменой имени. Не надо подменять понятия вы сделали заявления, я требую обоснований. Где? Иначе согласно вашим же словам - это безосновательные, пустые обвинения. От других вы горазды требовать обоснований, а сами не считаете нужным обосновывать свои слова. Это называется - двойные стандарты. Немного читал Шрилу Прабхупаду, там как то он написал, что у Шри Кришны модно просить и мерседес, но умный человек попросит что-нибудь действительно мудрое, а не то что превратиться в хлам через несколько лет. А двойные стандарты на других не проверяйте. Не зачем других в хлам втаптывать, потому что Вам потом с этим жить и Ямарадже доказывать, что защищали имя Господа Шивы, а не свои личностные амбиции и заблуждения. При том, что Кришну на том же основании называть "материальным богом" вы как-то явно не торопитесь Господь Шива Он постоянно рядом, Он очень милостив, но и очень ревнив. С лёгкостью даёт - с легкостью забирает. Я не слышал, но надеюсь Вы мне поможете, чтобы Господь Шива позвал своих бхакт на игры во время ночи Брахмы. Не следующей, а в прошлой. Может это вне Его компетенции. Хотя Для меня мало разницы между Шри Вишну и Шивой - пока только в обетованиях живым существам. Так я глуп..... Да хоть бы что они там оговаривали. Нет таких поучений - будут другие. О сетевом бизнесе, психологическом воздействии и т.п. Что-то Вы путаете некоторые заморочки административной системы запада и вынужденность использования этих критериев законности организаций для многих духовных школ. Не было бы капитализма - не было бы маркетинга. И не уверен что Бхагавад-Гита и Шримад-Бхагаватам хорошее подспорье в освоении сетевого маркетинга. Хотя у Вас может быть и такой опыт. Или это опять настроение? -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
28.3.2011, 03:04
Сообщение
#51
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36098 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109544 раза Репутация: 8986 |
И не уверен что Бхагавад-Гита и Шримад-Бхагаватам хорошее подспорье в освоении сетевого маркетинга. Да, такой опыт. Ушлые, с меркантильными интересами люди, что угодно под свои интересы подстроят.Хотя у Вас может быть и такой опыт. Да, контактируя с вайшнавами я убедился, что в том числе становлюсь более материалистичным, жадным, циничным. Ибо степень меркантилизма что у карми, что у преданных примерно одинакова. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
28.3.2011, 03:10
Сообщение
#52
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Да, такой опыт. Ушлые, с меркантильными интересами люди, что угодно под свои интересы подстроят. Да, контактируя с вайшнавами я убедился, что в том числе становлюсь более материалистичным, жадным, циничным. Ибо степень меркантилизма что у карми, что у преданных примерно одинакова. А Шрила Прабхупада и его учитель по Вашему были меркантильны? Проповедь есть проповедь. Зерна упали в землю - зерна просят дождя... А у карми ещё осталась зависимость от того образа жизни с которым ему приходилось соприкасаться. Не в этой жизни так в следующей эти семена станут его главной жатвой..... Для тех кто понимает атмана наверное время не имеет значения. -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
28.3.2011, 03:13
Сообщение
#53
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Не было бы капитализма - не было бы маркетинга А как насчет вайши Вот и ваша последовательность в образе мыслей = переход в атаку подменой имени. Брейк! -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.3.2011, 03:17
Сообщение
#54
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36098 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109544 раза Репутация: 8986 |
За Ачарьев будьте спокойны - спросить у них об их же адхикаре нет никакой возможности.
Господь Шива уж точно немеркантилен. Для тех, кто понимает Атман, вопрос о том, к кому идут больше всего меркантильных людей, значения не имеет. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
28.3.2011, 03:20
Сообщение
#55
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
А как насчет вайши Это ведь разные вещи. Сетевой маркетинг дело корпораций, чтобы не впасть в кризис. Какой кризис у вайшьи? сеять, веять, чайные листы стричь? По барабану, своё у себя на родине всегда сбудут. Традиция сильна. Для тех, кто понимает Атман, вопрос о том, к кому идут больше всего меркантильных людей, значения не имеет. Может Вы и правы, похоже на то, что великие гуру всё учитывают. -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
28.3.2011, 03:31
Сообщение
#56
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36098 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109544 раза Репутация: 8986 |
Только если смотреть на них через сердца их последователей, ныне гуру-преемников, можно такое увидеть...
Снился Бхактивинод Тхакур. Он шлёпал распухшими губами и потрясал краем большого потёртого мешка, в который вцепился правой рукой. Внутри было что-то тяжёлое, бесформенное. Бхактивинод негодовал, что я, лошар, отказываюсь ему помочь.
- Для торговцев, двигателей прогресса, - кричал он, - я послал вам, лохам, лучшего своего комбинатора – Абхая Че. Он построил лучшую в Мире коммерцию и научил прогрессивное человечество продавать Святое Имя оптом и в розницу. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
28.3.2011, 03:41
Сообщение
#57
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Только если смотреть на них через сердца их последователей, ныне гуру-преемников, можно такое увидеть... Ну замученные бхуты и не такое могут показать, но если во вместилище души одни рваные мешки с мусором и слова "лохи" и "лошары", тогда ничего другого они не сумеют, наверное. Сообщение отредактировал bala - 28.3.2011, 03:42 -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
28.3.2011, 08:32
Сообщение
#58
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Бала джи, вспомните классический пример из Шри Бхагаватам - Шри Дхруву Махараджа. И подумайте сами, всегда ли и все ли вайшнавы не преследуют материальные цели. Цели, которые преследуют поклоняющиеся - отнюдь не критерий положения того, кому они поклоняются. Вы выбрали неудачный способ доказательства своего утверждения...
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
28.3.2011, 08:50
Сообщение
#59
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16054 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40759 раз Репутация: 2676 |
В России просят Иисуса Христа о том же . Значит ли это, что Христос - материалист? если исполняет, то материалист. а как ещё определить ? пмсм если просят и исполняют то всё это материалистично. духовно - это прославлять и благодарить за то что есть. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
28.3.2011, 09:35
Сообщение
#60
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Бала джи, вспомните классический пример из Шри Бхагаватам - Шри Дхруву Махараджа. И подумайте сами, всегда ли и все ли вайшнавы не преследуют материальные цели. Цели, которые преследуют поклоняющиеся - отнюдь не критерий положения того, кому они поклоняются. Вы выбрали неудачный способ доказательства своего утверждения... Угу. Если сравнить Бхагавана Шиву и Бхагавана Вишну, Бхагаван Вишну весь в царских нарядах, живет во дворце и т.д., и т.п., да и Кришна из царской семьи и не бедствовал, так сказать. Шри Шива - аскет, в тигровой шкуре, весь в пепле, ему ничего не надо для себя, он отречен даже внешне от всех этих благ. Вот, к сожалению, не помню имени сварупы Вишну. Но на юге Индии есть храм Вишну - богатейший храм. Там под алтарной есть целая комната, которая заполнена драгоценностями, деньгами и прочее. Специальная команда только и делает, что постоянно считает эти пожертвования. Просто люди сделали Вишну своим партнером. Например, бизнесмен намечает сделку на 1 000 000 долларов, и он приносит обет: половину прибыли отдам в этот храм. И сделка проходит удачно, и он относит половину как пожертвование Вишну. И сотни людей ежедневно жертвуют туда огромные деньги. И это не единичный случай. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.4.2024, 20:59 |