Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обсуждение Биографии Никунджа Гопала (Садху) бабы
Abhisarika d.d.
сообщение 23.12.2012, 20:41
Сообщение #1


верхом на павлине
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4434
Регистрация: 1.2.2010
Из: лесу, вестимо.
Пользователь #: 5889
Благодарили 13148 раз




Репутация:   990  


Цитата(Damodar @ 16.12.2012, 12:10) *
Он был очень рад когда я выбрал Антья-лилу, которая имеет дело с развлечениями Махапрабху в Гамбхире в Джаганнатха Пури.
Дамодар, огромное спасибо за перевод. с твоего позволения хочу сказать, что считаю слово "развлечения" здесь очень неуместным, сам понимаешь почему. замени его пожалуйста.


Радхе! Радхе!


--------------------
"Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"

Рати Манджари



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 23.12.2012, 21:03
Сообщение #2


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


Ну да, "pastimes" - "игры", "лилы" было бы более корректным переводом...изменить я, увы, не могу, поскольку не обладаю модераторскими полномочиями.
Вообще хочу извиниться за качество перевода, я понимаю что его уровень, кхм, невысок... но все равно перевожу, потому что очень сильно привлекает личность Бабы, и хочется Ему хоть как-то послужить.... я надеюсь, что несмотря на огрехи(коих много), все равно кого-то может вдохновить это smile.gif

http://madangopal.com/babajivan.pdf - это оригинал, безусловно, лучше читать оттуда smile.gif


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhisarika d.d.
сообщение 23.12.2012, 21:13
Сообщение #3


верхом на павлине
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4434
Регистрация: 1.2.2010
Из: лесу, вестимо.
Пользователь #: 5889
Благодарили 13148 раз




Репутация:   990  


Цитата(Damodar @ 23.12.2012, 19:03) *
все равно кого-то может вдохновить это smile.gif
еще и как! smile.gif

еще раз спасибо, ты все равно переводи, это очень хорошая сева!


Радхе! Радхе!


--------------------
"Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"

Рати Манджари



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 23.12.2012, 21:34
Сообщение #4


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9707
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45668 раз




Репутация:   2727  


Цитата(Damodar @ 23.12.2012, 22:03) *
Ну да, "pastimes" - "игры", "лилы" было бы более корректным переводом...


Изменил: "Он был очень рад, когда я выбрал Антья-лилу, которая повествует о переживаниях Махапрабху в Гамбхире в Джаганнатха Пури." Ваше мнение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SHd
сообщение 23.12.2012, 21:41
Сообщение #5


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 80
Регистрация: 25.5.2008
Пользователь #: 4317
Благодарили 214 раза




Репутация:   54  


Е-мае.... Дамодар, не отвлекайся, продолжай... А о "непонятных" выражениях может быть создать отдельную тему, а эту посвятить только Садху Бабе?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 23.12.2012, 21:43
Сообщение #6


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11506
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29042 раза




Репутация:   1891  


Супер. Даже лучше, чем "лила" (а то слишком частое исп-е "лила" в клише превращается).

Дамодар, продолжай, ну давай-давай!


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 23.12.2012, 22:15
Сообщение #7


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


Да, наверное стоит создать тему про обсуждение этой биографии.
Во-первых, чтоб вайшнавы указывали на какие-то непонятные моменты перевода, чтоб можно было это исправить
Во-вторых, достаточно много есть интересного что можно обсудить. Действительно есть определенные различия между тем, чему учит Садху Баба (Адвайта Паривар) и тем, чему учит Нитьянанда Паривар, касательно той же гаура мантры, например.
Биография сама по себе очень сильна. Я читал в обществе своих исконовских друзей (а они не знают пока что как далеко я зашел уже в своих поисках), и послушав биографию, они сказали что не будут против, если я получу дикшу у Бабов smile.gif
Ну и буквально только что читал ее в обществе друзей из матха, им тоже очень-очень понравилось smile.gif
Да и когда переводишь, то пару раз чувствовалось что-то особенное..
P.S. До Нового Года я приложу все усилия чтоб закончить перевод

Сообщение отредактировал Damodar - 23.12.2012, 22:23


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 23.12.2012, 22:32
Сообщение #8


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9707
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45668 раз




Репутация:   2727  


Цитата(Damodar @ 23.12.2012, 23:15) *
P.S. До Нового Года я приложу все усилия чтоб закончить перевод


Несомненно, отрок, с тобой все благословения и милость ваишнавов, go, svami, go! wink.gif Русскоязычный читатель должен узнать о житии и учении гаудийа-ваишнавских садху-бабов! Джайа Шри Радхе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фримен
сообщение 27.12.2012, 12:33
Сообщение #9


сидя на красивом холме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2128
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь #: 4191
Благодарили 5737 раз




Репутация:   551  


Цитата(Manjuvak @ 23.12.2012, 23:34) *
Изменил: "Он был очень рад, когда я выбрал Антья-лилу, которая повествует о переживаниях Махапрабху в Гамбхире в Джаганнатха Пури." Ваше мнение?

"Лила" не имеет полного соответствия в русском языке. Pastime так же плохо передаёт "лила", как и "игра". Оставление в переводе "лила" допустимо. "Переживания" не вполне соответствует. Но как попытка уйти от заклишеванного "лила" - неплохо.

По существу текста:
Это не вполне биография. По стилистике текст относится к жанру агиографии. В русском языке есть понятие "житие". Чайтанья-чаритамрита, например, тоже относится к этому жанру.
Вопрос: по каким признакам Садху баба считается святым? Каков его подвиг?

Сообщение отредактировал фримен - 27.12.2012, 12:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 27.12.2012, 15:20
Сообщение #10


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


Касательно агиографии, я согласен.
это более корректное слово
Касательно святости
Во первых, из описания Его жития, это достаточно очевидно smile.gif
Во вторых, это не гулаг или искон, чтоб навязывать что-то smile.gif никто не принуждается принимать Его как святого. Для учеников - Он святой, другие люди имеют право думать, как они считают нужным.

Сообщение отредактировал Damodar - 27.12.2012, 15:23


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 27.12.2012, 15:29
Сообщение #11


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9707
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45668 раз




Репутация:   2727  


Цитата(фримен @ 27.12.2012, 13:33) *
"Лила" не имеет полного соответствия в русском языке. Pastime так же плохо передаёт "лила", как и "игра". Оставление в переводе "лила" допустимо. "Переживания" не вполне соответствует. Но как попытка уйти от заклишеванного "лила" - неплохо.


Цитата(Damodar @ 16.12.2012, 12:10) *
Он был очень рад когда я выбрал Антья-лилу, которая имеет дело с развлечениями Махапрабху в Гамбхире в Джаганнатха Пури.


Ок. Но тавтология будет однако: "Он был очень рад когда я выбрал Антья-лилу, которая имеет дело с лилой Махапрабху в Гамбхире в Джаганнатха Пури."


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фримен
сообщение 27.12.2012, 15:34
Сообщение #12


сидя на красивом холме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2128
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь #: 4191
Благодарили 5737 раз




Репутация:   551  


Из жития это неочевидно. Я почему спрашиваю. В христианской практике агиография пишется в т.ч. для того, чтобы зафиксировать подвиг святого - что он сделал, из-за чего Церковь прославляет его в лике святого (хотя некоторые "жития" составляются людьми, имеющими весьма смутные представления об учении). Поэтому это даже не агиография, поскольку критерии для прославления в лике святого, равно как и понятие "святой", для индуизма вообще не характерны. Или всё же они есть? Любопытно услышать.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 27.12.2012, 15:39
Сообщение #13


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 929
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3268 раз




Репутация:   239  


Замечу так же, что во первых в самой христианской теологии святость и подвиг это не синонимы, бо святость(к примеру праведность) может быть проявлена в житии без какого нибудь сугубого подвига, а во вторых стоит учитывать,что в отличии от христианства в индуизме факт воплощения изначально святых существ в материальные тела не считается чем то уникальным, так что святость Бабы, если веровать в него как в воплощение изначально чистой Души вообще может не нуждаться в каком то внешнем свидетельстве равно как и святость Христа была бы столь же непоколебима даже если бы он ничего такого сверхординарного бы не сделал. Кроме того внутренний подвиг молитвы(медитативных усилий) может так же во вне не проявляться никакими экстремами и при этом быть интенсивным настолько, что приводит человека к духовному рождению, чему свидетели тысячи тысяч христианских подвижников подвиг которых был сокрыт в глубинах их святых сердец поэтому вообще не понятно как по внешним признакам таковой подвиг "замерить" и нужно ли это делать.


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фримен
сообщение 27.12.2012, 15:41
Сообщение #14


сидя на красивом холме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2128
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь #: 4191
Благодарили 5737 раз




Репутация:   551  


Цитата(Manjuvak @ 27.12.2012, 17:29) *
Ок. Но тавтология будет однако: "Он был очень рад когда я выбрал Антья-лилу, которая имеет дело с лилой Махапрабху в Гамбхире в Джаганнатха Пури."

Ещё как будет. Предполагаю, что можно заменить на "житие" или "описывает события" и пр. Однако, пропадёт важный элемент текста, который является частью мифа - не просто действия, а лила богосхождения в наш мир. "Имеет дело с" в переводе нужно обязательно заменить. Иначе стилистическая ошибка.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 27.12.2012, 15:44
Сообщение #15


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 929
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3268 раз




Репутация:   239  


Цитата
Из жития это неочевидно.

А мне к примеру их этого жития очевидна святость этого человека)))
И что?
Субъективное видение против другого субъективного видения?))))
Пустой разговор...


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.12.2012, 15:45
Сообщение #16


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11506
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29042 раза




Репутация:   1891  


Цитата(Manjuvak @ 27.12.2012, 16:29) *
Ок. Но тавтология будет однако: "Он был очень рад когда я выбрал Антья-лилу, которая имеет дело с лилой Махапрабху в Гамбхире в Джаганнатха Пури."

"Переживания" вполне соответствует.

Цитата(фримен @ 27.12.2012, 16:41) *
"Имеет дело с" в переводе нужно обязательно заменить. Иначе стилистическая ошибка.

yes

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 27.12.2012, 15:49


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фримен
сообщение 27.12.2012, 15:57
Сообщение #17


сидя на красивом холме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2128
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь #: 4191
Благодарили 5737 раз




Репутация:   551  


Цитата(Denis @ 27.12.2012, 17:44) *
А мне к примеру их этого жития очевидна святость этого человека)))
И что?
Субъективное видение против другого субъективного видения?))))
Пустой разговор...

Очевидность - это бесспорность и несомненность для всех наблюдателей. Если очевидность не выдерживает субъективную оценку, то очевидности нет.

Цитата(Denis @ 27.12.2012, 17:39) *
Замечу так же, что во первых в самой христианской теологии святость и подвиг это не синонимы, бо святость(к примеру праведность) может быть проявлена в житии без какого нибудь сугубого подвига, а во вторых стоит учитывать,что в отличии от христианства в индуизме факт воплощения изначально святых существ в материальные тела не считается чем то уникальным, так что святость Бабы, если веровать в него как в воплощение изначально чистой Души вообще может не нуждаться в каком то внешнем свидетельстве равно как и святость Христа была бы столь же непоколебима даже если бы он ничего такого сверхординарного бы не сделал. Кроме того внутренний подвиг молитвы(медитативных усилий) может так же во вне не проявляться никакими экстремами и при этом быть интенсивным настолько, что приводит человека к духовному рождению, чему свидетели тысячи тысяч христианских подвижников подвиг которых был сокрыт в глубинах их святых сердец поэтому вообще не понятно как по внешним признакам таковой подвиг "замерить" и нужно ли это делать.

Спасибо за замечание. На сегодня это самый чёткий ответ по теме, который мне удалось получить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 27.12.2012, 16:00
Сообщение #18


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 929
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3268 раз




Репутация:   239  


Цитата
Очевидность - это бесспорность и несомненность для всех наблюдателей. Если очевидность не выдерживает субъективную оценку, то очевидности нет.

смею Вас уверить, что это относится к любому агиографическому произведению. всегда найдется кто нибудь, кому святость того или иного подвижника будет неочевидной. я вот вам даже больше скажу еще в бытность христианином никак не мог пройти мимо некоторых смущающих меня моментов евангелия....так что и евангелия если исходить из такого подхода ничем не лучше этой биографии...


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 27.12.2012, 16:00
Сообщение #19


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9707
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45668 раз




Репутация:   2727  


Цитата(Бэд Лама @ 27.12.2012, 16:45) *
"Переживания" вполне соответствует.


Кто б сомневался, Он же там не обращал и не спасал никого и не превращал воду в вино, а лицо о стены разбивал от разлуки, переживания, одно слово!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фримен
сообщение 27.12.2012, 16:05
Сообщение #20


сидя на красивом холме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2128
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь #: 4191
Благодарили 5737 раз




Репутация:   551  


Цитата(Denis @ 27.12.2012, 18:00) *
смею Вас уверить, что это относится к любому агиографическому произведению. всегда найдется кто нибудь, кому святость того или иного подвижника будет неочевидной. я вот вам даже больше скажу еще в бытность христианином никак не мог пройти мимо некоторых смущающих меня моментов евангелия....так что и евангелия если исходить из такого подхода ничем не лучше этой биографии...

Да не вопрос - пускай себе относится. Я против этого и не говорю. Я не про любые произведения, а про сообщение Дамодара.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 30.9.2020, 02:28
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.