Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обсуждение Биографии Никунджа Гопала (Садху) бабы
Damodar das
сообщение 27.12.2012, 16:48
Сообщение #21


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


Цитата(фримен @ 27.12.2012, 14:57) *
Очевидность - это бесспорность и несомненность для всех наблюдателей. Если очевидность не выдерживает субъективную оценку, то очевидности нет.

Означает ли, например, что достигший просветления адвайтин не является святым, если его таким не считают зазомбированные исконовцы, для которые все "майавади" по умолчанию существа низшего порядка.?
Невозможно достичь бесспорности и несомненности для всех наблюдателей.
Даже Гитлер, который, очевидно, является одним из величайших преступников 20 столетия, для кого-то является святым smile.gif


Поэтому, вы правы, для меня, святость этой личности очевидна исходя из этой биографии агиорафии жития. Вы можете принимать и оценивать его жизнь как хотите smile.gif

Сообщение отредактировал Damodar - 27.12.2012, 17:03


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 27.12.2012, 17:02
Сообщение #22


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 929
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3268 раз




Репутация:   239  


Цитата
Даже Гитлер, который, очевидно, является одним из величайших преступников 20 столетия, для кого-то является святым

Известный фейк и пародия.....к христианству эти ребята мля)))) никакого отношения не имеют..........


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.12.2012, 17:22
Сообщение #23


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11506
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29042 раза




Репутация:   1891  


Цитата(Damodar @ 27.12.2012, 17:48) *
Даже Гитлер, который, очевидно, является одним из величайших преступников 20 столетия, для кого-то является святым smile.gif



--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 27.12.2012, 17:27
Сообщение #24


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2272
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6950 раз




Репутация:   541  


Цитата(Damodar @ 27.12.2012, 17:48) *
Поэтому, вы правы, для меня, святость этой личности очевидна исходя из этой биографии агиорафии жития. Вы можете принимать и оценивать его жизнь как хотите smile.gif
Дамодар слишком мягок,чтоб ответить открытым текстом yahoo.gif


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фримен
сообщение 27.12.2012, 17:53
Сообщение #25


сидя на красивом холме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2128
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь #: 4191
Благодарили 5737 раз




Репутация:   551  


Цитата(Damodar @ 27.12.2012, 18:48) *
Означает ли, например, что достигший просветления адвайтин не является святым, если его таким не считают зазомбированные исконовцы, для которые все "майавади" по умолчанию существа низшего порядка.?

Нет, не означает. Но если есть ортодоксия, то означает, что таковой заблуждается.
Просветление - это святость?

Цитата(Galim @ 27.12.2012, 19:27) *
Дамодар слишком мягок,чтоб ответить открытым текстом

Вот за это я тебя и люблю, Галим.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sdd
сообщение 27.12.2012, 18:00
Сообщение #26


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1905
Регистрация: 3.5.2012
Из: Ukraine/Luhansk
Пользователь #: 7853
Благодарили 7384 раза




Репутация:   747  


общество Вайшнавов всегда скажет,кто на каком этаже живет.
ученики все же скованы статусом,что бы быть объективными.


--------------------
"малиновый рейх"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 2.1.2013, 07:11
Сообщение #27


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1916
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4483 раза




Репутация:   245  


Цитата(Damodar @ 27.12.2012, 04:13) *
"таким же образом, он(собакоед, который повторяет имя Кришны) должен дождаться следующего рождения. действительности стал квалифицированным для этого (совершения этого жертвоприношения)".
Интересно, что здесь поразумеваеися по собакоедом: то что человек ест реально собак и при этом повторяет НАМУ или он ел когда-то, или никогда не ел, но родился и вырос в подобной культуре, в Корее например и т.п.?
И что, получается, что бхакти досиижима только в индийском теле (такой напрашивается вывод).
А познание себя как атмана тоже возможно только для брахманов?
huh.gif
Цитата
"Видеть разницу между славой и именами Шивы и Вишну."
Я и раньше встречал такое объяснение второго оскорбления, у Свами Шивананды кстати. Получается с точностью до наоборот как преподносится в исккон и в матхе. Я не пойму, это политика или это лилы такие у брахманов, вайшнавов?

Сообщение отредактировал Djiva-atman - 2.1.2013, 07:40


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 2.1.2013, 11:58
Сообщение #28


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


И так, касательно матха и искона, то там действительно с точностью до наоборот, насколько понимаю, это Бхактивинод Тхакур постарался
трактовка Традиционных из Нитьянанда паривара, несмотря на такой же перевод , несколько отличается. Приведу отрывок из книги Ананта Даса Бабаджи "Харинам от А до Я":
«шивасйа шри-вишнорйа иха гуна-намади сакалам
дхийа бхиннам пашйет са кхалу харинамахитакарах»
«Если мы считаем, что качества, имена и т.д. Шри Вишну и Шри Шивы отличны друг от друга, то это плохо для нашего повторения Харинама (является оскорблением)»
Это означает, что нам не следует думать, что Шри Вишну – это одна энергия, а Шри Шива – другая. То же самое можно сказать и про Их имена и качества. Если мы проводим такое различие, то утверждаем политеизм, а это не радует Харинам. Шри Вишну – это «единственный Господь». Он – Верховный Контролирующий. Брахма, Шива и другие являются Его проявлениями – никто из них не обладает независимым могуществом. Подтверждение этому можно найти в Брахма-Самхите: «Молоко превращается в творог, который является неотличным от самого молока.
Таким же образом Он нисходит в облике Шамбху (Шивы), чтобы разрушить мир. Я поклоняюсь этому Верховному Господу, Шри Говинде» На самом деле Шри Кришна является Верховным Контролирующим. Брахма,Шива и другие деваты являются Его проявлениями, поэтому они, с одной стороны, неотличны от Него, а с другой - не являются равными Ему. Это так, потому что Он – причина всех причин, Свайам Бхагаван (сам Господь). Таким образом, считать Шримана Махадеву отдельным контролирующим или равным Шри Кришне - оскорбительно.Преданные, погруженные в исключительное поклонение Шри Вишну, считают Шри Шиву величайшим Вайшнавом и почитают его. Некоторые считают его гуна-аватарой Шри Вишну. В заключительной части Шримад-Бхагаватам говорится: «Так же, как Ганга является величайшей из всех рек, Шри Кришна является величайшим среди всех деватов, Шамбху (Шива) – величайшим среди всех Вайшнавов, а Шримад-Бхагавата – величайшей среди всех Пуран» (Ш.Б., 12.13.16)

Бинод Бихари дас Бабаджи в "Препятствиях на пути Бхакти" пишет:
Считать Шиву управляющим, независимым от Бхагавана Вишну – ещё одна нама-апарадха. Шри Брахма Самхита (45) говорит:
kSIraM yathA dadhi vikAra vizeSa yogAt
saJjAyate na hi tataH pRthag asti hetoH |
yaH zambhutAm api tathA samupaiti kAryAd
govindam Adi puruSaM tam ahaM bhajAmi ||
«Хотя молоко превращается в йогурт, его составляющие ингредиенты остаются теми же. Так же и Верховный Господь является, как Шива, чтобы выполнить определённые функции. Я поклоняюсь этому Говинде, Изначальному Пуруше».
Шримад Бхагаватам утверждает: «Шри Хари принимает имена Виринчи (Брахма) и Хара (Шива), в зависимости от функции, которую исполняет». *
Следовательно, эти Шастры доказывают, что Шива неотличен от Вишну. Если мы считаем Шиву отличным от Бхагавана Вишну или независимым управляющим, мы совершаем нама-апарадху.
Однако Шастры также говорят нам: «любой, кто приравнивает Верховного Пурушу Господа Нараяну к Брахме и Шиве – атеист». Это противоречит предыдущим утверждениям. Поэтому ачарьи объясняли этот так: «В некоторых Махакальпах какое-нибудь живое существо, погружённое в Ишвару, становится Шивой. Следовательно, когда живое существо возвышается до этого положения, оно принимает роль разрушителя».=
tat-tAtparyAlocana-vijJa-sAdhu-jana-prabodhitatve teSAm eva zivasya bhagavat-svarUpAd abhinnatvena labdha-pratItInAM nAma-kIrtanenaivAparAdha-kSayaH ||
«Нужно избавиться от этого оскорбления, перестав считать Шиву независимым управляющим, кланяясь Ему и прославляя Его, приняв прибежище в Святом Имени». (Шрила Вишванатх Чакравартипад, Мадхурья-кадамбини 3.13)

То есть они говорят, что с одной стороны, они не отличны, но с другой стороны, и не равны. И Шива не является независимым управляющим и в подчиненном положении к Кришне.
В Адвайта же Париваре, насколько я понимаю, рассматривается только то, что они являются не отличными. И полностью приравнивают Кришну и Шиву.
Чью точку зрения принимать? Кто его знает smile.gif Лично мне ближе Адвайта-париваровская smile.gif


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 2.1.2013, 12:16
Сообщение #29


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1916
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4483 раза




Репутация:   245  


Тогда интересует такой момент. Основаны ли такие утверждения на шастрах и на шрути в частности? Я пока для себя не определил насколько этот момент принципиален для садханы. Просто раз это можно поставить под сомнение, то можно так же это сделать, в таком случае, и с другими утверждениями/положениями, моментами сиддханты...


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 2.1.2013, 12:24
Сообщение #30


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


Цитата(Djiva-atman @ 2.1.2013, 06:11) *
Интересно, что здесь поразумеваеися по собакоедом: то что человек ест реально собак и при этом повторяет НАМУ или он ел когда-то, или никогда не ел, но родился и вырос в подобной культуре, в Корее например и т.п.?
И что, получается, что бхакти досиижима только в индийском теле (такой напрашивается вывод).
А познание себя как атмана тоже возможно только для брахманов?

Подразумевается что человек просто не должен получать брахманический шнур, Брахма-гаятрив , и выполнять профильную деятельность брахманов(такую как жертвопришошения Сома), если он не родился в семье брахманов.
Это то что делают в матхе и исконе с подачи Бхактисиддханты Сарасвати - все становятся брахманами и повторяют Брахма-гаятри. Но это противоречит указаниям Дживы Госвами и Вишванатхи Чакраварти, поэтому традиционные не становятся "дваждырожденными", если у них нет и первого рождения. Смысл того комментария Дживы в том, что если человек хочет совершать эту профильную деятельность брахмана, то ему следует подождать рождения в следующем теле.
Но это никак не связано с бхакти, бхакти - оно для всех, без каких-либо кастовых различий, каждый может достичь совершенства. И слова Садху Бабы красноречиво говорят про это: "Несмотря на то, что много ортодоксальных садху верят, что только Хинду в теле индуса может достичь совершенства, когда я спросил, могу ли я также достичь Кришну, Он восклицает: "Еще бы!""


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 2.1.2013, 12:55
Сообщение #31


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


Цитата(Djiva-atman @ 2.1.2013, 11:16) *
Тогда интересует такой момент. Основаны ли такие утверждения на шастрах и на шрути в частности? Я пока для себя не определил насколько этот момент принципиален для садханы. Просто раз это можно поставить под сомнение, то можно так же это сделать, в таком случае, и с другими утверждениями/положениями, моментами сиддханты...

Со шрути Гаудии практически никак не связаны, увы smile.gif
Насчет Шивы, то, как я понимаю, разгадка состоит в том, что существуют различные Шивы smile.gif
Я слушал в свое время лекцию Прем-Прайоджана о Шива-таттве. И он говорит, что есть Садашива, изначальный Шива, который неотличен от Вишну, и которого есть своя Вайкунтха-лока, а есть Шива, который находится в Материальной вселенной. Цитаты, приведенные в хагиографии, подтверждают это: шри махадева локас ту саптаваранато бахих; нитьях сукхамайах сатьйо лабхйас тат севакоттамаих
" Но планета Шри Махадева находится за пределами семи слоев материи, которая покрывает вселенную. Она вечная, блаженная, реальная и достижимая Его преданными." (Вайу-пурана)
садашивакхйа тан муртис тамогуна варджита - "В отличии от обыкновенного Шивы, Садашива выше тамо гуны." (Лагху Бхагаватамрита 43)
шивалоке ваикунтха дхамни "Шивалока - это Вайкунтха дхама." (Баладева Видьябхушана).

и этот Шива, который находится в материальной вселенной, согласно сиддханте Гаудиев, действительно подчиняется Вишну и является его величайшим преданным.
И в линии Нитьянанды, под Шивой подразумевают именно этого Шиву из материальной вселенной, поэтому получается такое толкование.
В Адвайте париваре, являясь последователями это Изначального Шивы, Садашивы, вполне справедливо указывают на полное единство Шивы и Кришны.
Поэтому, наверное, тут каждый прав по своему smile.gif

Сообщение отредактировал Damodar - 2.1.2013, 12:59


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 2.1.2013, 15:02
Сообщение #32


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1916
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4483 раза




Репутация:   245  


Видите, скорее всего в матхе даже Сада Шива подчиняется Нараяне, как я понял, согласно той же Брахма самхите. Ведь Его обитель, опять же согласно той же матхавской карте духовных и материальных миров, она, СадаШива лока, изображена ниже айшварья дхамы Нарайаны, не говоря уже о Мадхурья дхаме, Кришналоке.
Ну нет в матхе таких представлений, что Сада Шива = Кришне, вспомните те же знаменитые 64 качества из которых 4 исключительно принадлежат сами знаете комуsmile.gif


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радамир
сообщение 15.4.2013, 22:45
Сообщение #33


Дисциплинированный
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 407
Регистрация: 25.7.2009
Из: Масква
Пользователь #: 5398
Благодарили 1144 раза




Репутация:   125  


Дамодар! Спасибо тебе за биографию. Почитал и захотелось и матнру повторять. "Если при виде преданного Вам хочется повторять Хари-нам, - перед Вами - чистый преданный".


--------------------
Жизнь - есть сумма всех наших выборов.
Альберт Камюс.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TirthaBasi
сообщение 26.2.2014, 16:22
Сообщение #34


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 106
Регистрация: 4.2.2012
Из: Шабария
Пользователь #: 7645
Благодарили 159 раз




Репутация:   15  


Поклоны всем преданным Господа. Харе Кришна.
Прошу прощения за вмешательство. Если позволите, осмелюсь высказать своё мнение по поводу вышеупомянутого.
Насчёт различий в каких-то деталях и мнениях гуру различных ветвей - зачем делать на это упор и критиковать других возвышенных личностей, например Бхактивинода Тхакура, Бхактисиддханту Сарасвати, А.Ч. Бхактиведанту Свами. Может быть никто и не хотел критиковать, но очень легко можно так воспринять.
Дамодар прабху (поправьте, если что. до сих пор я воспитывался в культурной изоляции), вы написали в своём дневнике, что к своим еретикам чаще ещё хуже относятся, чем к атеистам. Но когда вы приводите пример просветлённого адвайтина и зомбированых исконовцев, то очень похоже как раз.
Про брахма-гаятри, например, есть статья, в которой объясняются позиции Бхактисиддханты Сарасвати и А.Ч. Бхактиведанты Свами, почему они давали ученикам посвящение в эту мантру. В ИСККОНе её дают даже женщинам.
Насчёт маявади - можно взять пример Рамана Махариши, который на вопрос о Боге отвечал, что нет никакой отдельной личности, всё есть Я, самость (Атман=Брахман). Возможно тут тот же принцип - кто чего хочет, тот туда и идёт. Свои традиции, свои заморочки. Но ведь даже Сам Господь Чайтанья оспорил Сарвабхауму Бхаттачарью, объяснив Веданта-сутру с позиции бхакти. А когда философию адвайты проповедовал Адвайта ачарья, Махапрабху пинал Его ногами mellow.gif

Сообщение отредактировал TirthaBasi - 26.2.2014, 16:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Achyuta Krishna ...
сообщение 25.1.2016, 15:25
Сообщение #35


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 490
Регистрация: 21.2.2006
Пользователь #: 1736
Благодарили 293 раза




Репутация:   50  


Цитата(Damodar @ 2.1.2013, 11:24) *
Подразумевается что человек просто не должен получать брахманический шнур, Брахма-гаятрив , и выполнять профильную деятельность брахманов(такую как жертвопришошения Сома), если он не родился в семье брахманов.
Это то что делают в матхе и исконе с подачи Бхактисиддханты Сарасвати - все становятся брахманами и повторяют Брахма-гаятри. Но это противоречит указаниям Дживы Госвами и Вишванатхи Чакраварти, поэтому традиционные не становятся "дваждырожденными", если у них нет и первого рождения. Смысл того комментария Дживы в том, что если человек хочет совершать эту профильную деятельность брахмана, то ему следует подождать рождения в следующем теле.
Но это никак не связано с бхакти, бхакти - оно для всех, без каких-либо кастовых различий, каждый может достичь совершенства. И слова Садху Бабы красноречиво говорят про это: "Несмотря на то, что много ортодоксальных садху верят, что только Хинду в теле индуса может достичь совершенства, когда я спросил, могу ли я также достичь Кришну, Он восклицает: "Еще бы!""


Логично было бы заключить, что если Кришна - Верховный Господь, который делает невозможное возможным, то и любой Вайшнав, преданно служа ему, обладает определенными совершенствами уже в начале пути. И, похоже, ачарьи решили что этого достаточно для смены касты и частичного выполнения обязанностей брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр. Ведь дело не только в брахманах. Люди кали-юги неспособны быть шудрами. Но, начав путь Вайшнава, каждый по милости Кришны может обрести хорошие качества и занять своё место в системе варнашрамы, если того пожелает и того требуют обстоятельства.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 30.9.2020, 03:40
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.