Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О путешествиях во времени, Природе мат. и дух. миров
Damodar das
сообщение 1.5.2013, 20:40
Сообщение #1


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


(из сегодняшней переписки с Адвайта Джи)

Дамодар Дас: Адвайтаджи, пожалуйста простите меня за глупый вопрос. Хочу спросить, возможно ли существование машины времени?

Адвайта Да: Это не глупый вопрос. Путешествие во времени невозможно. Только можно попасть на сваргу и вернуться через мгновение, но при этом обнаружить, что прошло 1000 лет. Это все. Но невозможно отправляться в прошлое, а потом возвращаться в настоящее. Это только научная фантастика.


Дамодар Дас: А почему это невозможно?

Адвайта Да: Потому что время конечно и необратимо. В истории все происходит только один раз. В научной фантастике они боятся что весь временной континуум изменится из-за малейшего действия, если они будут путешествовать во времени.

Дамодар Дас: В духовном мире нет калы (времени)?

Адвайта Да: Да, нету. na ca kāla vikrama - Брахма-Самхита. Джива Госвами комментирует на этот стих, что там есть время, но оно не является причиной ksaya или разложения. Оно не делает тебя старым.

Дамодар Дас: Почему Бхагаван создал материальный мир со всеми этими страданиями?

Адвайта да: Нет начала материального мира, он в конечном счете никогда не был создан. prakṛtim puruṣam caiva viddhy anādi ubhau - Гита 13.21. Нет начала пракрити.

Дамодар Дас: Почему он существует? почему Кришна хочет видеть, как мы страдаем? adhidaivika, adhibhautika, adhyatmika

Адвайта Да: Пожалуйста, я уже ответил тебе. Почему ты снова спрашиваешь? Он не создавал этот материальный мир. Он не хочет видеть, как мы страдаем. Он никогда не был создан, также как Он или мы. Гита 2.12 и 13.21

Дамодар Дас: Но мы были созданы Господом в какой-то момент?

Адвайта Да: Нет никогда, посмотри Гиту 2.12

Дамодар Дас: Но в комментарии к Шримад Бхагаватам 10.87.30 Санатан Госвами Пишет: brahma-lokam upagatah srijyante ca maha kalpe tad-vidhascapare janah - То что когда одна джива достигает освобождения, Бхагаван создает другую.

Адвайта Да: Речь идет не о создании, но о проявлении из непроявленного состояния. Сатья-Нараяна объяснял это место: "Эти стихи (процитированные Санатаной Госвами в комментарии к этому стиху) готовят что на место освобожденных джив приходят "спящие" души. Эти души существуют в Маха-Вишну." Не может быть и речи о противоречиях с Гитой, Гита - это шрути и высойшая прамана. Мы не имеем начала. Карма и авидья могут закончится, но все остальное - ананта.

Дамодар Дас: "Когда я думал о причинах существования материального мира, я подумал, что только здесь Бхагаван может проявить свою сострадательную Каруника природу, в духовном мире некому сострадать, а в материальном мире Его сердце тает от сострадания по отношению к нам.

Адвайта Дас: Твое предположение верно

Дамодар Дас: Также я думал насчет демонов, что в материальном мире Он реализовывает свое желание сражаться. Я помню из Брихад Бхагаватамриты, что в духовном мире нет демонов, с которыми Он может сражаться.

Адвайта Да: А вот это не верно. Он сражается с демонами также и в духовном мире. Это упоминается в Брихад Бхагаватамрите и в Бхакти Сандарбхе. Один из моих первых блогов был про это. Но касательно сострадания ты прав.

Дамодар Дас: Также я думал о том, что в Материальном мире Кришна может совершать лилы, которые невозможно совершать в Духовном мире, как например, лилу рождения, поскольку Кришне в духовном мире вечно 16 лет.

Адвайта Да: В паравйоме у Кришны есть все возраста вплоть до 16. Вечно. Кришна может спасать обусловленные души только тут, в материальном мире. Все другие лилы могут быть совершены в духовном мире.

Дамодар Дас: То есть существует лока в духовном мире где Кришна вечно пребывает в возрасте Бала Гопала?

Адвайта Да: Паравйома означает одну локу, и все же неисчислимые локи. Лока означает мир. Не местонахождение.

Дамодар Дас: То есть существует множество измерений? Сложно как-то понять мне это своим умом.

Адвайта Да: Невозможно понять. Вайкунтха означает что нет уменьшения, сжатия. acintya khalu ye bhāvāḥ na tams tarkena yojayet

Дамодар Дас: Но в Ч.Ч. дается размер экватора Вайкунтхи. Миллиарды километров.

Адвайта Да: В пуранах также. Это дается только для прославления и визуализации. Каким образом бесконечное количество людей могут заполнить миллиарды километров? Бесконечное нуждается в бесконечном пространстве. В некоторых Пуранах говориться что паравйома находится в нескольких тысячах километров. Не следует воспринимать это буквально.


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.5.2013, 21:18
Сообщение #2


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16601
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27627 раз




Репутация:   3213  


Духовный мир. Его расширение


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прометей
сообщение 1.5.2013, 21:29
Сообщение #3


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 125
Регистрация: 29.4.2013
Пользователь #: 8511
Благодарили 275 раз




Репутация:   9  


Цитата
Путешествие во времени невозможно.

Если не ошибаюсь, ученые не отрицают такой возможности в свете последних открытий. Равно как возможности перемещения в параллельные миры, существование которых теоретически доказано. Дело за открытием практического способа. В это верится больше, чем в утверждения какого-то там Джи.
Цитата
Бесконечное нуждается в бесконечном пространстве

Поскольку Вайкунтха находится в мире материальном, то и размеры ее конечны. Во вселенной нет ничего бесконечного. Поэтому этот "Мир без границ" настолько "без границ", насколько "бессмертны" боги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 1.5.2013, 21:33
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2272
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6950 раз




Репутация:   541  


Цитата(Damodar das @ 1.5.2013, 21:40) *
Дамодар Дас: Почему Бхагаван создал материальный мир со всеми этими страданиями?

Адвайта да: Нет начала материального мира, он в конечном счете никогда не был создан. prakṛtim puruṣam caiva viddhy anādi ubhau - Гита 13.21. Нет начала пракрити.

Дамодар Дас: Почему он существует? почему Кришна хочет видеть, как мы страдаем? adhidaivika, adhibhautika, adhyatmika

Адвайта Да: Пожалуйста, я уже ответил тебе. Почему ты снова спрашиваешь? Он не создавал этот материальный мир. Он не хочет видеть, как мы страдаем. Он никогда не был создан, также как Он или мы. Гита 2.12 и 13.21

имхо,уход от ответа


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 2.5.2013, 07:30
Сообщение #5


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


Цитата(Прометей @ 1.5.2013, 21:29) *
Если не ошибаюсь, ученые не отрицают такой возможности в свете последних открытий. Равно как возможности перемещения в параллельные миры, существование которых теоретически доказано. Дело за открытием практического способа. В это верится больше, чем в утверждения какого-то там Джи.


Современная теоретическая физика может научно обосновать хоть черта в табакерке. smile.gif


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 2.5.2013, 08:39
Сообщение #6


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1199
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3699 раз




Репутация:   385  


Цитата
Дамодар Дас: "Когда я думал о причинах существования материального мира, я подумал, что только здесь Бхагаван может проявить свою сострадательную Каруника природу, в духовном мире некому сострадать, а в материальном мире Его сердце тает от сострадания по отношению к нам.

По-моему, неправильно говорить, что материальный мир с его страданиями существует для того, чтобы Бхагаван мог проявить Свою сострадательную природу. Наоборот, сострадание Бхагавана проявлено в существовании материального мира. Если бы материального мира не было, тогда некоторые души всегда оставались бы в непроявленном состоянии. Материальный мир реализует их право на жизнь. Для Бхагавана неприемлемо фашистское разделение на полноценных и неполноценных с выбраковкой неполноценных. Души, которые сразу, изначально не выбирают духовный мир, не подлежат выбраковке - они имеют возможность возвыситься, пройдя через мир материальный. А по учению Шри Мадхвачарьи, милость Бхагавана простирается даже на души, которые никогда не достигают освобождения, вечно оставаясь в материальном мире. Даже они не выбраковываются.


--------------------
Блаженны нищие духом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 2.5.2013, 08:39
Сообщение #7


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1916
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4483 раза




Репутация:   245  


Цитата(scoute @ 2.5.2013, 08:26) *
Тоже самое с грибами. Их можно есть ВСЕ, но некоторые - только 1 раз .... ). Вопрос смысла и цели.


Что касается сотворения мира и страданий - не хочу подымать эту тему.
Ибо это заденет кое-кого. А я этого не хочу. Там есть грань, которую надо пройти самому.

Про грибы можно поподробнее, пожалуйста?


Может всё таки поднимите? Хотя бы дайте наводку smile.gif


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 2.5.2013, 09:19
Сообщение #8


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


Цитата(Андрей АТ @ 2.5.2013, 08:39) *
Души, которые сразу, изначально не выбирают духовный мир, не подлежат выбраковке

Где говорится что дживы "выбирают материальный мир"? В Сандарбхах? В Шримад Бхагаватам? В Гите? В Чайтанья-Чаритамрите? smile.gif Предоставьте ссылки на грантхи smile.gif
Цитата
А по учению Шри Мадхвачарьи, милость Бхагавана простирается даже на души, которые никогда не достигают освобождения

Каким образом?

Сообщение отредактировал Damodar das - 2.5.2013, 09:22


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 2.5.2013, 09:52
Сообщение #9


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20625
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42527 раз




Репутация:   5257  


Цитата
Но невозможно отправляться в прошлое, а потом возвращаться в настоящее. Это только научная фантастика.

Я это делаю каждый день, по мере необходимости.Благодаря этому поддерживается моя личность.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 2.5.2013, 09:59
Сообщение #10


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1199
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3699 раз




Репутация:   385  


Цитата(Damodar das @ 2.5.2013, 10:19) *
Где говорится что дживы "выбирают материальный мир"? В Сандарбхах? В Шримад Бхагаватам? В Гите? В Чайтанья-Чаритамрите? smile.gif Предоставьте ссылки на грантхи smile.gif

"Эта джива имеет два места, этот материальный регион и регион чит. Есть третье
место, граница, регион татастха, который формирует соприкосновение двух.
Оставаясь на месте соприкосновения, джива видит два места, и тот и этот. (Бр Уп
4.3.9).

"И, Также как большая рыба в реке иногда подплывает к восточному берегу, а в
другое время к западному, также и джива движется к обоим сторонам, то в сторону
сна, неведения, то в другую сторону пробуждения и сознания. (Бр Уп 4.3.1.8).

Цитата
Каким образом?

Они существуют, живут - в соответствии со своей природой, а не остаются только в непроявленном потенциале.


--------------------
Блаженны нищие духом


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 2.5.2013, 10:06
Сообщение #11


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


Цитата(Андрей АТ @ 2.5.2013, 09:59) *
"Эта джива имеет два места, этот материальный регион и регион чит. Есть третье
место, граница, регион татастха, который формирует соприкосновение двух.
Оставаясь на месте соприкосновения, джива видит два места, и тот и этот. (Бр Уп
4.3.9).

"И, Также как большая рыба в реке иногда подплывает к восточному берегу, а в
другое время к западному, также и джива движется к обоим сторонам, то в сторону
сна, неведения, то в другую сторону пробуждения и сознания. (Бр Уп 4.3.1.8).


Андрей, что это за Бр. Уп? smile.gif
Только в списке 108 главных Упанишад есть Брихадараньянака, Брахма, Брахмавидья, Брихаджджабала Упанишады smile.gif
касательно второго места вообще непонятно, 4.3.1? или 4.3.8? smile.gif

Сообщение отредактировал Damodar das - 2.5.2013, 10:15


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 2.5.2013, 10:24
Сообщение #12


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1199
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3699 раз




Репутация:   385  


Цитата(Damodar das @ 2.5.2013, 11:06) *
Андрей, что это за Бр. Уп? smile.gif
Только в списке 108 главных Упанишад есть Брихадараньянака, Брахма, Брахмавидья, Брихаджджабала Упанишады smile.gif
касательно второго места вообще непонятно, 4.3.1? или 4.3.8? smile.gif

Прошу прощения. Брихад-араньяка-упанишад. 4.3.18. Ссылки из Джайва-дхармы.

Сообщение отредактировал Андрей АТ - 2.5.2013, 10:25


--------------------
Блаженны нищие духом


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 2.5.2013, 11:00
Сообщение #13


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1916
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4483 раза




Репутация:   245  


Цитата(Андрей АТ @ 2.5.2013, 17:59) *
Они существуют, живут - в соответствии со своей природой, а не остаются только в непроявленном потенциале.

Да, но ведь Он и проявил из этого непроявленного состояния эту природу. В чём здесь милость-то?!

Не сочтите за спор Андрей, просто размышления...


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 2.5.2013, 11:22
Сообщение #14


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10710 раз




Репутация:   734  


Хм, в тех текстах вообще нет никакого упоминания о дживе, в изначальном санскритском тексте нет слова "джива". Речь идет о сознании. Почитайте перевод Макса Мюллера. http://www.oocities.org/radhakutir/upnishds/upnshd09.html : 'And there are two states for that person, the one here in this world, the other in the other world, and as a third 1 an intermediate state, the state of sleep. When in that intermediate state, he sees both those states together, the one here in this world, and the other in the other world. Now whatever his admission to the other world may be, having gained that admission, he sees both the evils and the blessings

Эти стихи рассказывают о позиции атмы в различных состояниях существования, в активном состоянии, во сне...можно увидеть это из контекста. Это диалог между Джанакой и Ягьявалкьей. Царь спрашивает про атму в 4.3.7. Ягьявалкья объясняет, каким образом атма отличается от всех трансформаций ума, которые ощущаются во время активного состояния, и состояния сна. В 4.3.8 он описывает процесс перехода из одного тела в другое. А в 4.3.9 он совмещает то что он говорив в 4.3.7 и 4.3.8
Вообще нет никакой речи о духовном мире smile.gif
А в 4.3.18 абсолютно недвусмысленно используются слова svapnantam and buddhanatan, как рыба плавает между 2 берегов, атма (сознание) испытывает состояние бодрствования и сна. Откуда идея о водах карана? smile.gif Непонятно...
Эти вырванные из контекста некорректно переведенные цитаты не могут быть приняты как праман в этом вопросе.

Сообщение отредактировал Damodar das - 2.5.2013, 11:24


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 2.5.2013, 11:31
Сообщение #15


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1199
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3699 раз




Репутация:   385  


Цитата(Djiva-atman @ 2.5.2013, 12:00) *
Да, но ведь Он и проявил из этого непроявленного состояния эту природу. В чём здесь милость-то?!

Не сочтите за спор Андрей, просто размышления...

Ну, я что хотел сказать. Непроявленные дживы уже существуют, они уже есть, хотя и непроявленные. Милость в том, что Он даёт им возможность реализовать свою природу, свои понятия о счастье, а не держит под вечным наркозом всех, кто не желает Ему служить.
Пример из жизни. Что делать с буйным и неизлечимым душевнобольным ? Убить, держать в бессознательном состоянии под наркотиками или же поместить в соответствующие условия?


--------------------
Блаженны нищие духом


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.5.2013, 11:43
Сообщение #16


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16601
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27627 раз




Репутация:   3213  


Цитата(Андрей АТ @ 2.5.2013, 10:24) *
Ссылки из Джайва-дхармы.

Бхактивинод Тхакур изложил Веды согласно своей точки зрения.
Вот перевод приведенных вами цитат из Брихадараньяка-Упанишады:

4.3.9. Поистине, у этого пуруши, есть два состояния: состояния [пребывания] в этом и в другом мире и промежуточное, третье – состояние сна. Находясь в этом третьем состоянии, он видит оба состояния – состояния [пребывания] в этом и другом мире. И какой [бы ни был] путь к состоянию [пребывания] в другом мире, продвигаясь по этому пути, он видит оба: зло [этого мира] и блаженство [другого мира]. Когда он спит, то, забрав из этого всеохватывающего мира вещество, он сам разрушает [его], сам созидает; с помощью своего блеска, своего света он спит. Здесь [в этом состоянии] этот пуруша сам бывает своим светом.

4.3.18. Как большая рыба блуждает вдоль обоих берегов [реки] – то с одной стороны, то с другой, так и этот пуруша блуждает по обоим этим состояниям – состоянию сна и состоянию пробуждения.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 2.5.2013, 11:52
Сообщение #17


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1916
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4483 раза




Репутация:   245  


Цитата
Милость в том, что Он даёт им возможность реализовать свою природу

Но кто эту природу в них заложил и зачем?
Чтобы потом показать какая у меня милость, мол вот реализуйтесь, реализуйте свою бхаву (постоянное перерождение, что по сути: рождение - смерть, рождение - смерть, рождение - смерть и т.д.), которую я в вас и заложил...
Так в чём милость?!

Всё это раджа-гунна, но атман вне гунн или что оживляет тех джив, какя-то другая "коричневая" атма, гуническая?
Имхо, всё это просто интерпретации Веданты, созданные то ли Мадхвачарьей, то ли его учениками. Так или иначе в этой системе оказывается не меньше путаницы, чем в раскритикованной ими же линии Шанкарачарьи wink.gif
Цитата
Пример из жизни. Что делать с буйным и неизлечимым душевнобольным ? Убить, держать в бессознательном состоянии под наркотиками или же поместить в соответствующие условия?

Для начала попытаться вылечить.
Да и к тому же ну дают им пожить "своей" природой, но ведь всё равно в конце цикла, когда наступает пралайа, они погружаются в Непроявленное, так в чём же здесь личная милость, если эти законы цикличности и так установлены и все будет происходить автоматически?

И что уходит в не проявленное состояние, атман или гунны?

Сообщение отредактировал Djiva-atman - 2.5.2013, 11:56


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 2.5.2013, 12:12
Сообщение #18


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


'And there are two states for that person, the one here in this world, the other in the other world, and as a third 1 an intermediate state, the state of sleep. When in that intermediate state, he sees both those states together, the one here in this world, and the other in the other world. Now whatever his admission to the other world may be, having gained that admission, he sees both the evils and the blessings"
Несколько путанно изложено на английском.
Адаптировано.
Для такой личности существуют два состония через переходное между ними состояние сна: одно здесь - в этом мире, другое - в другом мире. В переходном состоянии понятны оба эти состояния. Независимо от способа попадания в другой мир, попав туда, личность видит и зло и добро/счастье и несчастье.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maruta
сообщение 2.5.2013, 13:00
Сообщение #19


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1819
Регистрация: 30.9.2012
Из: Страна рабов и господ
Пользователь #: 8108
Благодарили 5721 раз




Репутация:   462  


Цитата(Damodar das @ 1.5.2013, 21:40) *
Адвайта Да: Это не глупый вопрос. Путешествие во времени невозможно. Только можно попасть на сваргу и вернуться через мгновение, но при этом обнаружить, что прошло 1000 лет. Это все. Но невозможно отправляться в прошлое, а потом возвращаться в настоящее. Это только научная фантастика.

Добрэ, неэхай будэ так. Ну, а как насчёт того, чтобы не шастать в прошлое, а просто увидеть из настоящего те или иные события, предметы, существ?. Слышал о хрониках Акаши, в коих записано и записывается абсолютно всё, что происходило и происходит во Вселенной - даже то, как я сейчас пишу эти строки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 2.5.2013, 14:06
Сообщение #20


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1199
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3699 раз




Репутация:   385  


Цитата(Djiva-atman @ 2.5.2013, 12:52) *
Но кто эту природу в них заложил и зачем?
Чтобы потом показать какая у меня милость, мол вот реализуйтесь, реализуйте свою бхаву (постоянное перерождение, что по сути: рождение - смерть, рождение - смерть, рождение - смерть и т.д.), которую я в вас и заложил...
Так в чём милость?!

В силу полноты Господа все дживы уже есть. Поэтому выбор сводится к тому, чтобы оставить их непроявленными или пробудить к жизни. Я милость вижу в пробуждении. Это чисто моё скромное мнение.

Цитата
Всё это раджа-гунна, но атман вне гунн или что оживляет тех джив, какя-то другая "коричневая" атма, гуническая?

Т.е. откуда такая раджо-бхава в чистом атмане? так ведь джива отворачивается от Господа ещё до гун, гуны - это уже следствие. Я не настаиваю, но просто отмахнуться от мнения ачарьи тоже нехорошо - вот я и попытался что-то придумать.

Цитата
Имхо, всё это просто интерпретации Веданты, созданные то ли Мадхвачарьей, то ли его учениками. Так или иначе в этой системе оказывается не меньше путаницы, чем в раскритикованной ими же линии Шанкарачарьи wink.gif

В смысле, ученики исказили учение? Или сам Мадхвачарья навыдумывал? Можете подробнее рассказать?

Цитата
Да и к тому же ну дают им пожить "своей" природой, но ведь всё равно в конце цикла, когда наступает пралайа, они погружаются в Непроявленное, так в чём же здесь личная милость, если эти законы цикличности и так установлены и все будет происходить автоматически?

Над законами есть хозяин.
Цитата
И что уходит в не проявленное состояние, атман или гунны?

И то и то. Гуны в прадхану, атман в Маха-Вишну.


--------------------
Блаженны нищие духом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.9.2020, 13:40
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.