Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О путешествиях во времени, Природе мат. и дух. миров
Slava
сообщение 11.5.2013, 22:51
Сообщение #61


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5880
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30491 раз




Репутация:   2382  


Цитата
Когда существо сливается с безличным бытием Верховного Господа, Брахманом, то такое освобождение называется сайуджйа-мукти. Вторая форма освобождения — это сарупйа-мукти, достигнув его, существо получает тело, в точности подобное телу Бога. Третий — салокйа-мукти, когда живое существо получает возможность жить на одной планете с Богом. Достигнув саршти-мукти, живое существо может владеть такими же богатствами, какими обладает Верховный Господь. Следующий вид освобождения дает возможность всегда находиться рядом с Богом, став одним из Его приближенных, подобно Арджуне, который повсюду сопровождает Кришну как Его друг.

Скорее всего сайуджйа-мукти.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 11.5.2013, 23:00
Сообщение #62


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1107
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2304 раза




Репутация:   229  


Цитата(Slava @ 11.5.2013, 22:51) *
Скорее всего сайуджйа-мукти.

Хочется верить что Господь Чайтанья - всемилостивое воплощение, которое приходит не каждый день, мог дать все же самое лучшее, а не "3-й сорт" освобождения.
А может он и не делил их на "сорта" ?
Т.е. доподлинно мы не знаем, остается только предпологать, какого "качества" были эти освобождения ?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bobb
сообщение 11.5.2013, 23:07
Сообщение #63


иногда читаю книжки
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3078
Регистрация: 28.12.2006
Из: Гаудия-Майи
Пользователь #: 3360
Благодарили 13219 раз




Репутация:   936  


Цитата(walter @ 11.5.2013, 22:35) *
А когда он их освобождал куда они затем интересно попадали (по "учению" есть несколько видов освобождения как я слышал) ? Сразу на Голоку ? Ведь Господь Чайтанья - самое милостивое воплощение, он меньше чем Голока и предложить не мог?

Ну в самой ЧЧ написано, что тигры, слоны, птицы и олени были према-унматтан - обезумевшие от премы. Об освобождении непосредственно в ЧЧ не пишут, это я уже от комментаторов слышал, что освобождены были. Бхактиведанта в своем комментарии упоминает диалог между Чайтаньей и Харидасом Тхакуром по поводу освобождения животных и растений. Но вообще раз према, то, наверное, не слияние с безличным Брахманом (имхо).

В Антье 1.32 еще упоминается о собаке, которая по милости Чайтаньи "получила духовное тело и отправилась на Вайкунтху" - еще вот такой вариант возможен.

Сообщение отредактировал Bobb - 11.5.2013, 23:12


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 11.5.2013, 23:13
Сообщение #64


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1107
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2304 раза




Репутация:   229  


Цитата(Bobb @ 11.5.2013, 23:07) *
Ну в самой ЧЧ написано, что тигры, слоны, птицы и олени были према-унматтан - обезумевшие от премы. Об освобождении непосредственно в ЧЧ не пишут, это я уже от комментаторов слышал, что освобождены были. Бхактиведанта в своем комментарии упоминает диалог между Чайтаньей и Харидасом Тхакуром по поводу освобождения животных и растений. Но вообще раз према, то, наверное, не слияние с безличным Брахманом (имхо).

Если учесть что Чайтанья - это Кришна и Радха, то према наверное была направлена к ним, соответственно не меньше Голоки Вриндавана, а как иначе.

Сообщение отредактировал walter - 11.5.2013, 23:14


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кришна Анураг
сообщение 12.5.2013, 05:25
Сообщение #65


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 200
Регистрация: 17.9.2012
Из: Сисерть
Пользователь #: 8089
Благодарили 739 раз




Репутация:   53  


У кого кака сварупа была,тому такую и прему дал Шриман Махапрабху.Например Мурари Гупта,так и остался Рама Бхактой.Хотя Махапрабху проповедовал ему о превосходстве Господа Кришны.Сварупа фатальна и не изменна.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Basil108
сообщение 12.5.2013, 06:04
Сообщение #66


Агент Майи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1856
Регистрация: 8.1.2008
Из: Лучатель настроения
Пользователь #: 4022
Благодарили 7321 раз




Репутация:   844  


Цитата(Кришна Анураг @ 12.5.2013, 06:25) *
У кого кака сварупа была,тому такую и прему дал Шриман Махапрабху.Например Мурари Гупта,так и остался Рама Бхактой.Хотя Махапрабху проповедовал ему о превосходстве Господа Кришны.Сварупа фатальна и не изменна.


если это так, то почему можно встретить высказывания о том, что для некоторых душ приход в материальный мир - это способ смены расы, который видимо влечет за собой и смену сварупы? (здесь уже упоминали метафору о том, что необходимо спуститься в ущелье, чтоб перейти с горы на гору)


--------------------
Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кришна Анураг
сообщение 12.5.2013, 06:21
Сообщение #67


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 200
Регистрация: 17.9.2012
Из: Сисерть
Пользователь #: 8089
Благодарили 739 раз




Репутация:   53  


[quote name='Basil108' date='12.5.2013, 07:04' post='496285']
если это так, то почему можно встретить высказывания о том, что для некоторых душ приход в материальный мир - это способ смены расы, который видимо влечет за собой и смену сварупы? (здесь уже упоминали метафору о том, что необходимо спуститься в ущелье, чтоб перейти с горы на гору)

Но Шастры,Гуру и Садху,не говорят о изменности сварупы.В Джайва Дхарме,Виджая Кумар и Враджанатх слушали одного Гуру.А сварупы были разные.Виджайа Кумар был Манджари,а Враджанатх другом Кришны.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 12.5.2013, 08:48
Сообщение #68


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5880
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30491 раз




Репутация:   2382  


Цитата(Bobb @ 12.5.2013, 00:07) *
Ну в самой ЧЧ написано, что тигры, слоны, птицы и олени были према-унматтан - обезумевшие от премы. Об освобождении непосредственно в ЧЧ не пишут, это я уже от комментаторов слышал, что освобождены были. Бхактиведанта в своем комментарии упоминает диалог между Чайтаньей и Харидасом Тхакуром по поводу освобождения животных и растений. Но вообще раз према, то, наверное, не слияние с безличным Брахманом (имхо).

В Антье 1.32 еще упоминается о собаке, которая по милости Чайтаньи "получила духовное тело и отправилась на Вайкунтху" - еще вот такой вариант возможен.

Если это животное имело прему, понимало, что Бог перед ней, тогда и сомневаться нечего. Если не было премы, было обычное животное, то без наличия какой-либо привязанности к Богу логичнее всего просто освобождение. Без любви на Голоке делать нечего. А силком любить никто заставлять не будет.


Цитата(Basil108 @ 12.5.2013, 07:04) *
если это так, то почему можно встретить высказывания о том, что для некоторых душ приход в материальный мир - это способ смены расы, который видимо влечет за собой и смену сварупы? (здесь уже упоминали метафору о том, что необходимо спуститься в ущелье, чтоб перейти с горы на гору)

Мне тоже такой вариант выглядит весьма вероятным.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 20.5.2013, 12:05
Сообщение #69


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1199
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3699 раз




Репутация:   385  


Цитата(Андрей АТ @ 3.5.2013, 12:01) *
В Джайва-дхарме я не нашёл про подброшенные зерна, но идея случайности там есть:

Вайшнава дас подтвердил: «Все в этом мире происходит случайно. Даже пути кармы имеют ту же природу. Ведь индивидуальная душа попадает в круговорот кармы случайно. Последователи карма-мимамсы утверждают, что карма не имеет начала, но истина такова, что карма имеет свой корень и древо ее вырастает из него. Отчуждение индивидуальной души от Верховной Личности Бога – вот та случайность, которая служит корнем кармы. (глава 6)

Похоже, перевод не совсем удачный. В Bhaktivedanta VedaBase этот фрагмент выглядит так:
Цитата
Everything may be said to occur by force of circumstance; this is true even on the path of karma. When the jīva was first entangled in the cycle of karma, it happened suddenly, by sheer force of circumstances, did it not? Although the mimāṁsā philosophers have described karma as being anādi, materially beginningless, factually karma has a cause. The jīva’s bhagavad-vimukhatā, indifference, rejection, and turning away from the Lord, is the root cause of his crucifixion upon the wheel of karma. Similarly, nitya-sukṛti may appear to have occurred by chance.

Все, можно сказать, происходит в силу обстоятельств; это верно даже на пути кармы. Когда джива впервые попала в цикл кармы, это произошло внезапно, одной только силой обстоятельств, не так ли? Хотя мимамса-философы описали карму как анади, по природе безначальной, фактически карма имеет причину. Безразличие, отказ, и отворачивание от Господа, является основной причиной его распятия на колесе кармы. Аналогично, может казаться, что обретение нитйа-сукрити происходит случайно.

Таким образом, Бхактивинода Тхакур не говорит, что "Все в этом мире происходит случайно", невесть от чего, как можно было бы подумать. Наоборот, он говорит, что всё происходящее имеет причину в виде определённых обстоятельств/случая.


--------------------
Блаженны нищие духом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 20.5.2013, 12:14
Сообщение #70


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1199
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3699 раз




Репутация:   385  


Цитата(Djiva-atman @ 2.5.2013, 21:00) *
И какую душу мудрец видит одинаково в "учёном брахмане, собаке и собакоеде"?

Параматму. Это логично вытекает из предыдущего стиха:
Когда ум, разум, вера и упования целиком направлены на Всевышнего, человек, благодаря совершенному знанию, избавляется от всей скверны греха, и тогда перед ним открывается путь к освобождению.

И Прабхупада так объясняет:
Пусть брахман и неприкасаемый стоят на разных ступенях социальной лестницы, а собака, корова и слон относятся к разным видам, - для мудреца, познавшего Aбсолютную Истину, различия между телами не имеют никакого значения. Он понимает, что все живые существа связаны со Всевышним, поскольку Господь в виде одной из Своих полных экспансий, Параматмы, пребывает в сердце каждого.


--------------------
Блаженны нищие духом


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 20.5.2013, 15:58
Сообщение #71


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16615
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27632 раза




Репутация:   3214  


Цитата(Андрей АТ @ 20.5.2013, 12:05) *
цикл кармы

Ответила в более подходящей теме.
Цитата(Андрей АТ @ 20.5.2013, 12:14) *
Пусть брахман и неприкасаемый стоят на разных ступенях социальной лестницы, а собака, корова и слон относятся к разным видам, - для мудреца, познавшего Aбсолютную Истину, различия между телами не имеют никакого значения. Он понимает, что все живые существа связаны со Всевышним, поскольку Господь в виде одной из Своих полных экспансий, Параматмы, пребывает в сердце каждого.

Это сказано для убедительности, чтобы не было задано каверзных вопросов, и не возникло желания докопаться до сути, т.е. выйти за пределы узконаправленного учения. smile.gif
Мудрецы не видят различия между телами. Что это означает, хорошо разъяснил Аристотель в сборнике под названием "Метафизика" (том 1 Собрания сочинений).
Мудрецы не дураки, чтобы спутывать понятия "различия между телами", Экспансии, Параматма.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 30.9.2020, 01:46
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.