Падение дживы (тантрическая версия), Толкование тантрических вайшнавов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Падение дживы (тантрическая версия), Толкование тантрических вайшнавов |
19.9.2014, 16:48
Сообщение
#1
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Вот уж не знаю, в какой раздел, но определенно в вайшнавский!
Это пару дней назад общаюсь я по скайпу с бабА в Варанаси. И тот мне говорит - а вот, дескать, у меня в гостях бабА-вайшнав, но близкой, тантрической традиции, хошь пообщаться? Я с дура ума и говорю - хочу. Ну а тому по приколу с белыми пообщаться по достижению технической революции, он такой довольный впирается в кадр и говорит - спрашивай что хочешь, на любой вопрос отвечу. Я лихорадочно ловлю мысли... что, собственно, я могу спросить у вайшнава околокришнаитского разлива? А спрашивать надо! невежливо. милость оказали явно. Я и ляпни - а расскажите мне, бабА-джи, о падении дживы из духовного мира с точки зрения Вашей линии. Мол, много об этом слышала у Иссконовцев, хочу знать, что и как. Он первым делом давай сетовать на невежество извратителей смысла. Говорит, формально это "захотели наслаждаться отдельно от Кришны" правильно, только де-факто все совсем не так! Захотели, дескать, да, иметь собственную энергию наслаждения и всякую прочую отдельно от Кришны, да только все совсем не так - с Его одобрения, благословения и прочего всего, и по совсем другим причинам, которые если и могут быть названы эгоистическими, то - эгоистически-любовными. Суть его речей была в следующем. Души, как индивидуальности, не обладают изначально в духовном мире никакой Шакти, никакими украшающими качествами, - все они (шакти и качества) принадлежат Кришне. Там все принадлежит только Ему. Именно поэтому Он говорит "на парайе'хам", "не могу отплатить", Своим любимым Шакти - не потому, что не способен на любовь, а потому что отплачивать некому, это Его шакти, и никто не может искренне полюбить свою руку. Он любит Их - как любит Себя, это Его части, все это в Его распоряжении. Достойна сожаления участь Того, кто имеет отношения только со своими собственными частями (собсснно, у нас таких называют онанистами ), и Он Сам ищет любви больше всего на свете, ищет взаимоотношений с кем-либо, реальных взаимоотношений с другим существом, а не с оживленной его собственной Шакти куклой. И дживы - ничего из себя не представляют в том мире без Его шакти, вообще ничего. И они видят вот это Его состояние, вот это Его желание, да им и самим обидно, что Он ни во что их не ставит и их не любит, - а как любить, когда не за что, - и вот те из них, которые желают Его любви добиться и реальные взаимоотношения обрести - отправляются в материальный мир. А суть его, материального мира, в том, что джива здесь "типа Пуруша" и может сама развить в себе все качества, которых добьется, всю шакти вырастить, какой пожелает и какую сможет, своими усилиями. Шакти наслаждения в том числе. Развиться и начать из себя что-то представлять. В идеале - стать достойным объектом для любви Кришны и всю свою Шакти в приданое принести как бы, увеличивая тем самым Шакти блаженства духовного мира. и давая Кришне возможность кого-то любить не за Свои же собственные качества, а за себя as it is. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
19.9.2014, 17:41
Сообщение
#2
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
возможность кого-то любить не за Свои же собственные качества, а за себя as it is. Хочу обратить внимание насколько изворотлив ум, чтобы создавать новые версии своих собственных инсинуаций Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 19.9.2014, 17:41 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
19.9.2014, 18:00
Сообщение
#3
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Основная суть Бабы - "Будь Человеком и не "парься"". Хороший и правильный Баба.
|
|
|
19.9.2014, 19:15
Сообщение
#4
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15515 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37113 раза Репутация: 2404 |
Говорит, формально это "захотели наслаждаться отдельно от Кришны" правильно, только де-факто все совсем не так Всё-всё полностью, что Вы, Лиланагини сообщили, полностью совпадает с моими личными выводами из всей совокупности вайшнавской риторики. Спасибо Вам огромное! за тему пс. и почему ж сразу никто нормально не объясняет такие вещи? Сообщение отредактировал алекс Т - 19.9.2014, 20:50 |
|
|
19.9.2014, 19:48
Сообщение
#5
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15515 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37113 раза Репутация: 2404 |
пс. у меня правда тут две теории: либо все дживы исторглись изнутри Кришны, ЛИБО ..
..либо Кришна действительно ПАУК, (как Его и называли собственно Арджуна в Бхагавад-гите, Уддхава в Хамса-гите и Брахма в Шримад Бхагаватам) который ловит все самозарождённые дживы в свои сети Сообщение отредактировал алекс Т - 19.9.2014, 20:02 |
|
|
19.9.2014, 21:07
Сообщение
#6
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Суть его речей была в следующем. Души, как индивидуальности, не обладают изначально в духовном мире никакой Шакти, никакими украшающими качествами, - все они (шакти и качества) принадлежат Кришне. Там все принадлежит только Ему. Именно поэтому Он говорит "на парайе'хам", "не могу отплатить", Своим любимым Шакти - не потому, что не способен на любовь, а потому что отплачивать некому, это Его шакти, и никто не может искренне полюбить свою руку. Он любит Их - как любит Себя, это Его части, все это в Его распоряжении. Достойна сожаления участь Того, кто имеет отношения только со своими собственными частями (собсснно, у нас таких называют онанистами ), и Он Сам ищет любви больше всего на свете, ищет взаимоотношений с кем-либо, реальных взаимоотношений с другим существом, а не с оживленной его собственной Шакти куклой. И дживы - ничего из себя не представляют в том мире без Его шакти, вообще ничего. И они видят вот это Его состояние, вот это Его желание, да им и самим обидно, что Он ни во что их не ставит и их не любит, - а как любить, когда не за что, - и вот те из них, которые желают Его любви добиться и реальные взаимоотношения обрести - отправляются в материальный мир. А суть его, материального мира, в том, что джива здесь "типа Пуруша" и может сама развить в себе все качества, которых добьется, всю шакти вырастить, какой пожелает и какую сможет, своими усилиями. Шакти наслаждения в том числе. Развиться и начать из себя что-то представлять. В идеале - стать достойным объектом для любви Кришны и всю свою Шакти в приданое принести как бы, увеличивая тем самым Шакти блаженства духовного мира. и давая Кришне возможность кого-то любить не за Свои же собственные качества, а за себя as it is. А можно уточнить: по этой интерпретации получается что АБСОЛЮТНО ВСЕ дживы проходят через материальный мир? Он нас всех выращивает как картошку? Или всё таки часть джив по своему выбору может остаться в духовном мире в роли кукол, которых Кришне любить не за что? И еще: те шакти, которые выращивает джива себе сама в материальном мире - это уже ее ЛИЧНАЯ шакти, только исключительно ЕЕ собственность или всё таки это собственность Кришны? |
|
|
19.9.2014, 21:25
Сообщение
#7
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15515 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37113 раза Репутация: 2404 |
получается что АБСОЛЮТНО ВСЕ дживы проходят через материальный мир? Он нас всех выращивает как картошку? Позвольте. Так называемый "материальный мир" состоит из сплошной энергии в соответствии с формулой Е=мс2. Собственно именно это подразумевается термином "майя", который корректно переводится как "энергия", даже тем же Прабхупадой. Ну и чем планета Земля с её гравитацией, биосферой, атмосферным океаном (мы живём на дне атмосферного океана), и силовыми защитными магнитными полями, магнитосферой,; чем Земля отличается от пресловутых Вайкунтх, которые точно так же парят в пространстве и наполнены жизнью и играми.. ? остаться в духовном мире в роли кукол, которых Кришне любить не за что? Сложный вопрос. Тут мне вспоминается новозаветная притча про то что один кающийся грешник для Бога дороже чем сотня заядлых праведников. Потому что... те шакти, которые выращивает джива себе сама в материальном мире - это уже ее ЛИЧНАЯ шакти, только исключительно ЕЕ собственность или всё таки это собственность Кришны? Вам сюда будет интересно |
|
|
19.9.2014, 22:41
Сообщение
#8
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Ну и чем планета Земля с её гравитацией, биосферой, атмосферным океаном (мы живём на дне атмосферного океана), и силовыми защитными магнитными полями, магнитосферой,; чем Земля отличается от пресловутых Вайкунтх, которые точно так же парят в пространстве и наполнены жизнью и играми.. ? Земля от Вайкунтхи отличется тем что мы все умрем |
|
|
20.9.2014, 00:26
Сообщение
#9
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Вы уже умерли на Вайкунтхе. Или вы сразу в двух местах, и там и тут, только там "типа бессмертный" ? ))) Сообщение отредактировал walter - 20.9.2014, 00:28 |
|
|
20.9.2014, 03:11
Сообщение
#10
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Вы уже умерли на Вайкунтхе. Ну вот, еще там не родился, а уже там умер. Хотел бы я хоть одним глазком взглянуть на свою могилу на Вайкунтхе. Вы точно уверены что я там жил? Цитата Или вы сразу в двух местах, и там и тут, только там "типа бессмертный" ? ))) Я имел ввиду что здесь мы все умрем, а там на Вайкунтхе говорят не умирают, по моему это весьма существенное отличие, несмотря на сходство гравитации и всего прочего. |
|
|
20.9.2014, 05:46
Сообщение
#11
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Ну вот, еще там не родился, а уже там умер. Хотел бы я хоть одним глазком взглянуть на свою могилу на Вайкунтхе. Вы точно уверены что я там жил? А что из того, что кто-то скажет вам, что вы там жили или будете жить?.Если вы и успокоитесь, то ненадолго. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
20.9.2014, 06:15
Сообщение
#12
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Или вы сразу в двух местах, и там и тут, только там "типа бессмертный" ? ))) типа это не так? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
20.9.2014, 08:39
Сообщение
#13
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15515 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37113 раза Репутация: 2404 |
здесь мы все умрем, а там на Вайкунтхе говорят не умирают, по моему это весьма существенное отличие Утверждается что на Вайкунтхах жители живут ооочень долго, но перед смертью они зачинают двойню, мальчика и девочку- свои копии; рожают их и умирают. Если понадобится подробнее, то можно найти описание этого в ШБ или у Мадхвачарьи. |
|
|
20.9.2014, 09:47
Сообщение
#14
|
|
славянский шкаф ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 143 Регистрация: 4.4.2014 Из: Гостивар Пользователь #: 9022 Благодарили 271 раз Репутация: 27 |
Цитата и давая Кришне возможность кого-то любить не за Свои же собственные качества, а за себя as it is. именно с маленькой буквы, себя-добившуюся дживу? Любить за вырост? Это типа, в дерзко поднявшейся душе Кришна припоминает Себя, Свою историю, как Он там прирастал в лесах в Свои 17 лет; ну и душа припоминает в Кришначандре сгущёного вида себя, в каждой черте Его - да всё что находила (наотжимала на своей дороге). Свет Мой, зеркальце, скажи, Мою бхаву отражи. Где Мои 17 лет? - На Большом Каретном Где Мои 17 бед? - На Большом Каретном А где Мой чёрный пистолет? - На Большом Каретном А где тебя сегодня нет? - На Большом Каретном |
|
|
20.9.2014, 10:37
Сообщение
#15
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
именно с маленькой буквы, себя-добившуюся дживу? Любить за вырост? Вот именно: в такой интерпретации Кришна не владеет безусловной любовью, а любит только за что то, то есть если джива будет расти и добиваться достичь Бога. А иначе Он любить не будет - просто не за что. Когда рождается ребёнок, мать УЖЕ его любит, хотя он ещё ничего в жизни не делал и не добился. Но похоже такому Кришне это не свойственно. Возможно тут есть какие то влияния с запада - из христианства и ислама, где делается упор на то что ты Богу должен обязательно услужить, понравиться. Да ну, лажовая какая то версия падения, в исконе ито интересней. |
|
|
20.9.2014, 11:08
Сообщение
#16
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1970 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Утверждается что на Вайкунтхах жители живут ооочень долго, но перед смертью они зачинают двойню, мальчика и девочку- свои копии; рожают их и умирают. Если понадобится подробнее, то можно найти описание этого в ШБ или у Мадхвачарьи. каким образом может умереть трансцендентное тело, которое по сути есть сама душа?
|
|
|
20.9.2014, 11:28
Сообщение
#17
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Утверждается что на Вайкунтхах жители живут ооочень долго, но перед смертью они зачинают двойню, мальчика и девочку- свои копии; рожают их и умирают. Если понадобится подробнее, то можно найти описание этого в ШБ или у Мадхвачарьи. Как это мило. А детей покойных потом отдают в детдом? И куда попадают после смерти те кто умер на Вайкунтхе? Давайте подробнее. |
|
|
20.9.2014, 12:04
Сообщение
#18
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
В идеале - стать достойным объектом для любви Кришны и всю свою Шакти в приданое принести как бы, увеличивая тем самым Шакти блаженства духовного мира. и давая Кришне возможность кого-то любить не за Свои же собственные качества, а за себя as it is. Значит, правы христиане, говоря о творчестве, которое из ничего. Джива тоже ведь в этом варианте творит свои качества из ничего. Да ну, лажовая какая то версия падения, в исконе ито интересней. Меня смущает, что по версии ИСККОН творчество как таковое не существует. В духовном мире ничего не разрушается, но и ничего не создаётся. -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
20.9.2014, 12:08
Сообщение
#19
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
пс. у меня правда тут две теории: либо все дживы исторглись изнутри Кришны, ЛИБО .. А чем одно другому мешает? ..либо Кришна действительно ПАУК, (как Его и называли собственно Арджуна в Бхагавад-гите, Уддхава в Хамса-гите и Брахма в Шримад Бхагаватам) который ловит все самозарождённые дживы в свои сети А можно уточнить: по этой интерпретации получается что АБСОЛЮТНО ВСЕ дживы проходят через материальный мир? Он нас всех выращивает как картошку? Или всё таки часть джив по своему выбору может остаться в духовном мире в роли кукол, которых Кришне любить не за что? Ну вроде в данном случае колхоз - дело добровольное И еще: те шакти, которые выращивает джива себе сама в материальном мире - это уже ее ЛИЧНАЯ шакти, только исключительно ЕЕ собственность или всё таки это собственность Кришны? Я так поняла, как Параматма Он ею наслаждаться все равно будет, поскольку природа Его такая, всем наслаждаться, но в смысле собственности - ее личная и распоряжаться ею можно.Позвольте. Так называемый "материальный мир" состоит из сплошной энергии в соответствии с формулой Е=мс2. Собственно именно это подразумевается термином "майя", который корректно переводится как "энергия", даже тем же Прабхупадой. Позвольте пример. Есть энергия в виде огня, а есть энергия в виде дров. Улавливаете мысль?Ну и чем планета Земля с её гравитацией, биосферой, атмосферным океаном (мы живём на дне атмосферного океана), и силовыми защитными магнитными полями, магнитосферой,; чем Земля отличается от пресловутых Вайкунтх, которые точно так же парят в пространстве и наполнены жизнью и играми.. ? Когда рождается ребёнок, мать УЖЕ его любит, хотя он ещё ничего в жизни не делал и не добился. Чушь. Он уже сделал - родился именно у этой женщины и с половиной ее хромосом. И это очень много - как мать говорю.Это у Вас скорее прослеживается влияние западного стремления типо "все должны быть равны" Сложный вопрос. Тут мне вспоминается новозаветная притча про то что один кающийся грешник для Бога дороже чем сотня заядлых праведников. Потому что... именно с маленькой буквы, себя-добившуюся дживу? Любить за вырост? Вы умеете читать? любить за собственные обретенные качества.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
20.9.2014, 12:09
Сообщение
#20
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1678 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4129 раз Репутация: 323 |
Интересно, из христианства очень близко напоминает мормонскую философию.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 14:37 |