Падение дживы. Джива падает из духовного мира?, обсуждаем один из ключевых вопросов вайшнавизма |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Падение дживы. Джива падает из духовного мира?, обсуждаем один из ключевых вопросов вайшнавизма |
8.8.2004, 01:07
Сообщение
#21
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 100 Регистрация: 6.8.2004 Из: Воронеж Пользователь #: 231 Благодарили 4 раза Репутация: 0 |
ВЕРЬТЕ! ТОЛЬКО ВЕРЬТЕ! ИБО ВЕРУЮ СПАСЁТЕСЬ!
ХАРЕ КРИШНА!!! С ПРАЗДНИКОМ! С ЛЮБОВЬЮ! С ПОБЕДОЙ! "Существование божественной воли и все, что с ней связано, обычно не подлежит пониманию мирского ума, а потому беседы об этом на материальном уровне бессмысленны."(Leonardo da Vinci) Ну так давайте беседовать на духовном уровне, или хотя бы на ментальном. Узнать же всё равно хочется! А то верить я то верю, я подойди ко мне какой-нибудь не преданный и задай такой вопрос. Мне что мычать ему в ответ и говорить, что я не знаю. Тем более вера без знаний ничего не стоит. Вы привели стих из Джайва Дхармы. Но я всё равно ничего не понял. Если я скажу его тому, кто не знаком с Сознанием Кришны, скорее он посмотрит на меня, как на умалишённого, а не поблагодарит за помощь. "Под "сотворен" и "явился" не следует понимать тривиальные процессы производства этого материального мира, так как все материальное - лишь искаженное отражение духовного мира." (Leonardo da Vinci) Согласен с последним. А как вы сами понимаете слова "сотворён" и "явился"? Всё остальное я полностью принимаю. Только я думаю, что нужно также отличать духовные наслаждения от материальных. И, конечно же, когда мы служим Господу, наше служение должно быть бескорыстным, а иначе будет бизнес. "В Бхагавад-гите 2.20 сказано: "Для души не существует ни рождения, ни смерти. Однажды возникнув, она никогда не прекратит своего бытия. Она не рожденная, вечная, всегда существующая, … и изначальная…"" (Leonardo da Vinci) А может быть здесь Бог косвенно говорил о себе? Ведь говорится, что он находится в сердце каждого живого существа. Почему-то я вижу противоречия. Как можно говорить, что душа не рождена, и в следующем же предложении опровергать самого себя ("однажды возникнув", "изначальная")? Если есть возникновение, т. е. начало (рождение). А если обратиться к ниже написанному, то налицо абсурд, логическое противоречие! "Насколько я помню из Джайва Дхармы: Тот, кто явился в материальном мире - был сотворен Маха Вишну. Тот, кто явился на Вайкунтхе - был сотворен Санкаршаной (Проявлением Нараяны) Тот, кто явился на Голоке Вриндаване - был сотворен Баларамой." (Leonardo da Vinci) Ё моё! Кажется я сам себя запутал! ПОМОГИТЕ МНЕ LEONARDO! Давайте разберёмся вместе! С ПРАЗДНИКОМ! С ЛЮБОВЬЮ! С ПОБЕДОЙ! ХАРЕ КРИШНА!!! ВЕРЬТЕ! ТОЛЬКО ВЕРЬТЕ! ИБО ВЕРУЮ СПАСЁТЕСЬ! |
|
|
8.8.2004, 10:45
Сообщение
#22
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
На ментальном уровне - значит на материальном уровне.
На духовном уровне могут общаться парамахамсы, а не начинающие искатели истины из России , например. Не рожденная - означает, что она не возникает подобно тому, как рождается материальное тело. В духовном свои процессы, в материальном - свои. А, вообще, - какой он, слон? |
|
|
8.8.2004, 22:02
Сообщение
#23
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 100 Регистрация: 6.8.2004 Из: Воронеж Пользователь #: 231 Благодарили 4 раза Репутация: 0 |
ВЕРЬТЕ! ТОЛЬКО ВЕРЬТЕ! ИБО ВЕРУЮ СПАСЁТЕСЬ!
ХАРЕ КРИШНА!!! С ПРАЗДНИКОМ! С ЛЮБОВЬЮ! С ПОБЕДОЙ! С ГЛУБОЧАЙШИМ УВАЖЕНИЕМ, ПОЧТЕНИЕМ И СМИРЕНИЕМ ПИШЕТ ВАШ ПОКОРНЕЙШИЙ СЛУГА И ПРЕДАННЕЙШИЙ ДРУГ monax. Я С РАДОСТЬЮ ПРЕДЛАГАЮ ВАШИМ ЛОТОНОСНЫМ СТОПАМ НИЖАЙШИЕ ПОКЛОНЫ И СЛОВА МОЕЙ ЛЮБВИ К ВАМ. ПРОШУ ВАС БУДТЕ МИЛОСТИВЫ КО МНЕ И ВЫСЛУШАЙТЕ МЕНЯ С ВНИМАНИЕМ. Я абсолютно согласен, что на "духовном уровне могут общаться только парамахамсы". Также я признаю, что мой ум пока заражён материальными иллюзиями. Прошу вас, рассейте их! №1"Существование божественной воли и всё, что с ней связано, обычно не подлежит пониманию мирского ума, а потому беседы об этом на материальном уровне бессмысленны… На ментальном уровне - значит на материальном уровне." (Leonardo da Vinci) Давайте посмотрим на проблему шире. Наш ум может быть направлен на материальные наслаждения (всяческие науки, не берущие в расчёт душу человека) и может на духовные стремления (понять, почему же всё-таки джива не имеет начала?). Материя в отрыве от духа превращается в грязь. Но стоит духу освятить её, и ("из грязи в князи") материя приобретает качества Божественного храма. Так вот. Если провести аналогию. Логика в отрыве от Бога приобретает качества относительности(т. е., по сути, перестаёт быть логикой). Но стоит направить её на познание Бога, и она станет орудием, с помощью которого достигается идеал преданного служения. Как лук, натягивая который воин попадает в цель. Точно так и я хочу добиться у вас конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос. №2"В духовном свои процессы, в материальном - свои." (Leonardo da Vinci) Вот тут я с вами не согласен. Процитирую вас же: №3"…все материальное - лишь искаженное отражение духовного мира." (Leonardo da Vinci) Если точнее выразиться, то , на мой взгляд, в материальном мире действуют умалённые законы "мира небесного". Материя подчинена Духу. И Дух повелевает материей. Если согласиться с вашей фразой №2, то многие цитируемые примеры великих вайшнавов (которые приводились для того, чтобы уму, направленному на духовный поиск, был понятен смысл вйшнавской философии (причём приводились они на аналогии с земным т.е материальным миром) ) теряют всякий смысл. №4"На духовном уровне могут общаться парамахамсы."(Leonardo da Vinci) Мне кажется, что на духовном уровне не может быть общения (обмена информацией вербальным способом). Там нет слов. Там и так всё всем понятно. Так что у нас и впрямь так не получится. Но даже великие ачарьи (как например А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада) умели объяснить обусловленным душам абсолютные вопросы ясными словами и на "земных" примерах. №5"… начинающий искатель истины"(Leonardo da Vinci) Я давно уже ищу истину. Я искал её у православных, у протестантов, у буддистов, у индуистов (шиваизм, смартизм), у различных философов и у различных сектантов. Мне кажется, истину искать не надо. Она у тебя в сердце. Достаточно понять, что она собой представляет. И мне кажется, я постепенно приближаюсь к цели её постижения. №5"А, вообще, - какой он, слон?" (Leonardo da Vinci) Если вы про мудрую древнеиндийскую притчу: Однажды три слепых пожелали узнать, что есть слон. К ним подвели слона и предложили: одному пощупать хобот, другому – ногу, а третьему – хвост. "Ну как, теперь вы знаете, что такое слон?" – спросили их. "О, да, знаем. Это что-то мягкое и гибкое, как змея", - ответил первый слепой. "Это что-то большое, как колонна", - отозвался второй, ощупывая ногу слона. "Это что-то тонкое и длинное, как верёвка", - сказал третий". Как я понял, в это притче есть тонкий намёк на то, что знающий нечто лишь частично остается в неведении сути того, что даётся обобщающей силой мысли, ориентированной на мир в целом. Да, вы правы. Я пока знаю вайшнавскую философию частично. Но надеюсь, что вы (как мне показалось, продвинутый преданный, знающий многие авторитетные писания) поможете своему брату по несчастью, оказавшемуся в этом материальном мире, понять: 1)что вы понимаете под словом "явился" и "сотворён"? (вы дали ответ на мой вопрос в отрицательной форме, прошу вас ответить в положительной(т.е. не что "не следует понимать", а что "следует понимать")) 2)почему мы пали? Разжуйте мне данную тему как малолетнему ребёнку или старику, не могущему есть самостоятельно, в следствии отсутствия зубов. Я не хочу вас вызвать на спор ради спора. Я прошу дружественного ответа. Как вам(для того, чтобы повторить когда-то пройденную тему), так и мне(для того, чтобы узнать истину) будет полезно и взаимовыгодно наше общение. ТАКОВО МОЁ НИЧТОЖНОЕ МНЕНИЕ. СПАСИБО, ЧТО ВЫСЛУШАЛИ МЕНЯ! ПОМНИТЕ, ЧТО ВСЁ ОТ БОГА И ВСЁ В БОГЕ!!! ПОМНИТЕ, ЧТО МЫ НИКОГДА НЕ РАССТАЁМСЯ!!! ПРОЩАЙТЕ! ДО СКОРЫХ ВСТРЕЧ! С УВАЖЕНИЕМ И ЛЮБОВЬЮ ВАШ ДРУГ И СЛУГА monax. С ПРАЗДНИКОМ! С ЛЮБОВЬЮ! С ПОБЕДОЙ! ХАРЕ КРИШНА!!! |
|
|
8.8.2004, 22:58
Сообщение
#24
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата Точно так и я хочу добиться у вас конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос.
И в чем же он? Цитата №2"В духовном свои процессы, в материальном - свои." (Leonardo da Vinci)
Вот тут я с вами не согласен. Процитирую вас же: №3"…все материальное - лишь искаженное отражение духовного мира." (Leonardo da Vinci) Если точнее выразиться, то , на мой взгляд, в материальном мире действуют умалённые законы "мира небесного". Материя подчинена Духу. И Дух повелевает материей. Если согласиться с вашей фразой №2, то многие цитируемые примеры великих вайшнавов (которые приводились для того, чтобы уму, направленному на духовный поиск, был понятен смысл вйшнавской философии (причём приводились они на аналогии с земным т.е материальным миром) ) теряют всякий смысл. Хорошо, я перефразирую фразу №2: Материальный мир подчиняется своим законам, а духовный своим. Об этом написано в Шримад Бхагаватам. В частности, материальный мир сотворяется , существует и разрушается, а духовный существует вечно. Цитата №4"На духовном уровне могут общаться парамахамсы."(Leonardo da Vinci)
Мне кажется, что на духовном уровне не может быть общения (обмена информацией вербальным способом). Там нет слов. Там и так всё всем понятно. Так что у нас и впрямь так не получится. Но даже великие ачарьи (как например А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада) умели объяснить обусловленным душам абсолютные вопросы ясными словами и на "земных" примерах. На духовном уровне есть слова. Достаточно взять Шримад Бхагаватм с комментариями того же А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады и почитать. Цитата 1)что вы понимаете под словом "явился" и "сотворён"? (вы дали ответ на мой вопрос в отрицательной форме, прошу вас ответить в положительной(т.е. не что "не следует понимать", а что "следует понимать"))
Лично я понимаю так: душа существует в вечности. Для нас это можно понять так: раз пожелав сотворить душу, Вишну сотворил ее одним своим желанием. И это произошло в пределах вечного времени , а не материального. Поэтому, с точки зрения материальноо времени мы не можем сказать, что душа была сотворена тогда-то и тогда-то. Цитата 2)почему мы пали?
В физическом понимании пространства и времени этого мира мы не перемещались (душа) из мира Вайкунтхи в мир материи, так как по писаниям Вайшнавов с Вайкунтхи невозможно пасть. Там не властна иллюзия этого мира, а, следовательно, нет причин в виде зависти, злобы и тп. Раз появившись в этом материальном мире по воле Вишну-Источника, душа продолжает перерождаться в различных видах и формах жизни, пока не получает тело, наделенной аналитическим разумом. Разумных форм жизни в этой вселенной , согласно Бхагавад-гите, насчитывается 400 000. Неразумных - 8 000 000. Если, получив разумную форму жизни, например, человека, душа воспользуется своей способностью служить Господу, то она может достичь мира Вайкунтхи. Такова Воля Господа, которого вы так восхваляете в каждом своем постинге. Надеюсь, продвигаемся... Удач. |
|
|
9.8.2004, 15:16
Сообщение
#25
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 100 Регистрация: 6.8.2004 Из: Воронеж Пользователь #: 231 Благодарили 4 раза Репутация: 0 |
Харе Кришна!
Leonardo, я тоже читал достаточно книг и писаний, где даётся, на первый взгляд, ответ. Но меня он не удовлетворил. То, что писания и истины, содержащиеся в них, вечный, у меня не вызывает сомнений. Но интерпретация их, скажу по правде, довольно слабенькая. По крайне мере для моего обусловленного ума. Представьте себе, что я не один такой. И что же нам делать? Просто верить? Ждать, когда этот смысл упадёт сам собой с неба. Движение к Богу должно быть взаимным. Бог дал нам писания. Наша же задача донести их правильный смысл до обусловленных душ. Писания нуждаются в современной обработке и интерпретации. Они, если содержат истину (а так оно и есть), не могут противоречить здоровой логике. И должны быть понятны даже ребёнку. Или я ещё хуже ребёнка? Писания нуждаются в растолковывании каждого слова, а не отдельных фраз. Т. к. невозможно понять фразу, если ты точно не понимаешь и не уверен в каждом её слове. (В этом плане христиане молодцы, потому что детально стараются прорабатывать и обосновывать почти каждое слово своей Библии. Но их обоснование от этого, правда, не стало, для меня, понятнее) "Об этом написано в Шримад Бхагаватам. В частности, материальный мир сотворяется , существует и разрушается, а духовный существует вечно." (Leonardo da Vinci) Возьмём к примеру слово "сотворяется". Его можно понимать двояко: 1)Как творение Богом а) Бог творит материю, отличную от самого Бога. (Т. е. материя и Бог совершенно различные, противоположные и никак не взаимосвязанные вещи (кроме того, что Бог повелевает материей; а есть учения, где они равны))-абсурд(не буду вам доказывать, вы и так сами знаете) б)Бог творит материю из самого себя(тогда как Бог, духовная сущность, может творить материальную) - абсурд 2)Как исхождение от Бога(как его энергия) Т.е. Бог не ПОЖЕЛАЛ(Потому, что если бы Ишвара был свободен, у него не возникло бы желания творить. Если Он не свободен, то Он не может называться Ишварой). Желание исходит из неудовлетворённости своим положением. Разве ВСЕДОВОЛЬНЫЙ Бог мог пожелать чего-либо? Тем более, в желании заложено начало, а Бог безначален. Скорее всего это входит в Божественный Организм. Т.е. Бог похож на нас, только в высшей степени совершенства (до которой нам не подняться, но к которой можно приблизиться). А мы и наш - мир микроскопические и "умалённые" схемы Бога. Насчёт разрушения материального мира. Я не думаю, что он исчезает полностью. Материя пульсирует. Расширяется и сжимается. Так вот "разрушение" есть сжатие материи в одну точку(с громадной плотностью). Здесь уместно вспомнить, открытую учёными "теорию точки". Насчёт духовного мира абсолютно согласен. "На духовном уровне есть слова." (Leonardo da Vinci) Leonardo, я думаю, не нужно воспринимать слова А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады буквально. Понятно, что на духовном уровне "общаются". Но приводя ваши же слова: "Существование божественной воли и все, что с ней связано, обычно не подлежит пониманию мирского ума, а потому беседы об этом на материальном уровне бессмысленны… На ментальном уровне - значит на материальном уровне… Материальный мир подчиняется своим законам, а духовный своим." (Leonardo da Vinci) Учёными-психологами доказано, что процессы вербального общения являются функцией мозга. А мозг материален по своей сути. Материя же не вечна. Вечен дух. Так что Leonardo, как говорится, берите выше. "…раз ПОЖЕЛАВ сотворить душу, Вишну сотворил ее одним своим желанием. И это произошло в пределах вечного времени , а не материального. Поэтому, с точки зрения материального времени мы не можем сказать, что душа была сотворена тогда-то и тогда-то." (Leonardo da Vinci) Я, наверное, повторюсь. Бог не ПОЖЕЛАЛ(Потому, что если бы Ишвара был свободен, у него не возникло бы желания творить. Если Он не свободен, то Он не может называться Ишварой). Желание исходит из неудовлетворённости своим положением. Разве ВСЕДОВОЛЬНЫЙ Бог мог пожелать чего-либо? Тем более, в желании заложено начало, а Бог безначален. Скорее всего, это входит в Божественный Организм. Т.е. Бог похож на нас, только в высшей степени совершенства (до которой нам не подняться, но к которой можно приблизиться). А мы и наш мир - микроскопические и "умалённые" схемы Бога. Я не говорю в смысле материального строения. Давайте маслить системно. Как и мы состоим из различных элементов (дух, материя, …), так и Бог (Абсолютная личность Бога – Кришна, его энергии). Приведу ПРИМЕР( не воспринимайте его серьёзно). Бог подобен материальному телу. Нельзя отрубить руку у тела и сказать, что она ему не принадлежит или что в ней действуют другие законы. Да различие есть. Но если брать в целом, то оно незначительное. Я не требую, чтобы вы сказали, КОГДА была "сотворена" душа. Я прошу вас сказать, ПОЧЕМУ она была сотворена. Т.е., ЗАЧЕМ? Если Богу и так хорошо. Кажется, я сам ответил на свой вопрос. Душа не была сотворена. Она вечная энергия Кришны. А т.к. Кришна вечен, то вечны и его энергии. "В физическом понимании пространства и времени этого мира мы не перемещались (душа) из мира Вайкунтхи в мир материи, так как по писаниям Вайшнавов с Вайкунтхи невозможно пасть. Там не властна иллюзия этого мира, а, следовательно, нет причин в виде зависти, злобы и тп." (Leonardo da Vinci) Абсолютно с вами согласен. Да. Мы не пали. Некоторые ушли от туда по своему "желанию" = "желанию" Кришны (т.к. мы не могли не повиноваться ему, хотя у нас была свобода воли (не воспринимайте слово "желание" в материальном смысле; Бог не может "желать", потому, что Он свободен (Как это трудно понять) – это я о себе), другие - остались. Вы, кажется, тоже с этим согласны: "Раз появившись в этом материальном мире ПО ВОЛЕ ВИШНУ-ИСТОЧНИКА, душа…Такова ВОЛЯ ГОСПОДА,…" (Leonardo da Vinci) Ух. Постарался ответить как можно яснее. Но всё равно много чего хочется сказать, а времени, да и слов, как это выразить, нет. Хорошо было бы нам встретиться и пообщаться в живую. Я так понял вы из Украины. Может быть, Бог предоставит нам такую возможность в своё время. "Надеюсь, продвигаемся..." (Leonardo da Vinci) Безусловно! Разве вы не заметили? Каждое наше слово является продвижением к Богу. Надо учесть, что мы с вами разговариваем не о футбольном матче, а о вечных истинах. По мне, размышлял бы о них каждую минуту. И так стараюсь изо всех сил. Спасибо вам за ответ! Пишите ешё! Удачи! |
|
|
9.8.2004, 19:46
Сообщение
#26
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата И что же нам делать? Просто верить?
Покурите травы. Цитата Я не думаю, что он исчезает полностью.
Думать, вообще, вредно. Лучше не думать, по крайней мере, вначале. Потому что думать тоже надо уметь. Все, что я вам говорю, я говорю из книг, а не то, что думаю. Потому что думать - вредно. И еще - не общайтесь с лохами и мажорами, ибо они суетливы. Цитата Я, наверное, повторюсь. Бог не ПОЖЕЛАЛ(Потому, что если бы Ишвара был свободен, у него не возникло бы желания творить. Если Он не свободен, то Он не может называться Ишварой).
Есть желания, обусловленные гунами материальной природы. Они , действительно, несвободны по своей сути. Вернее, имеют причину не в чистом сознании дживы (души), в в оскверненном гунами. Желания Всевышнего свободны на абсолютном плане. Цитата Я не говорю в смысле материального строения. Давайте маслить системно. Как и мы состоим из различных элементов (дух, материя, …), так и Бог (Абсолютная личность Бога – Кришна, его энергии). Приведу ПРИМЕР( не воспринимайте его серьёзно). Бог подобен материальному телу. Нельзя отрубить руку у тела и сказать, что она ему не принадлежит или что в ней действуют другие законы. Да различие есть. Но если брать в целом, то оно незначительное.
Я не требую, чтобы вы сказали, КОГДА была "сотворена" душа. Я прошу вас сказать, ПОЧЕМУ она была сотворена. Т.е., ЗАЧЕМ? Если Богу и так хорошо. Кажется, я сам ответил на свой вопрос. Душа не была сотворена. Она вечная энергия Кришны. А т.к. Кришна вечен, то вечны и его энергии. Бог, действительно, источник всех энергий, одной из которых является татастха-шакти - пограничная энергия (между духом и материей). Душа как раз оттуда. Если вам так нравится понимать слово сотворил - пожалуйста. Шанти, шанти. Вам рано или поздно придется принять одну из философских школ. Я стараюсь принимать положения Гаудия Веданты от Шри Брахма Мадхва Гаудия Сарасвати Парампары, которые говорят о непостижимом единстве и отличии Бога и Его творения , а также живых существ (джив). Есть школы майавади, которые говорят о полном тождестве всего и иллюзорности форм, есть школы чистой двайты (двойственности), есть другие школы. Цитата "В физическом понимании пространства и времени этого мира мы не перемещались (душа) из мира Вайкунтхи в мир материи, так как по писаниям Вайшнавов с Вайкунтхи невозможно пасть. Там не властна иллюзия этого мира, а, следовательно, нет причин в виде зависти, злобы и тп." (Leonardo da Vinci)
Абсолютно с вами согласен. Да. Мы не пали. Некоторые ушли от туда по своему "желанию" = "желанию" Кришны (т.к. мы не могли не повиноваться ему, хотя у нас была свобода воли (не воспринимайте слово "желание" в материальном смысле; Бог не может "желать", потому, что Он свободен (Как это трудно понять) – это я о себе), другие - остались. Вы, кажется, тоже с этим согласны: Никто неикуда не уходил. С Вайкунтхи никто никогда не уходит. Там нет маха-майи (иллюзии, присутствующей в материальном мире). Есть духовный мир. Есть материальный. Все очень просто. Когда что-то утверждаете, имейте в виду, что я не принимаю голых утверждений. Все , что я вам говорю, находит подтверждение в писаниях. Ваши слова зачастую - ваши выдумки, звон монет, которых нет. Не обижайтесь. Кстати, я из Самары. И у меня нет ни малейшего желания становиться чьим-то персональным гуру. 8) PS когда цитируете, пометьте текст - и внизу есть такая длинная кнопка "ПРОЦИТИРОВАТЬ выделенный текст". Этим вы облегчите жизнь не только себе. |
|
|
9.8.2004, 23:15
Сообщение
#27
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 100 Регистрация: 6.8.2004 Из: Воронеж Пользователь #: 231 Благодарили 4 раза Репутация: 0 |
Харе Кришна!
Цитата Покурите травы.
Я не курю и вам не советую. Благодарю за предложение. Цитата Думать, вообще, вредно. Лучше не думать, по крайней мере, вначале. Потому
что думать тоже надо уметь. Все, что я вам говорю, я говорю из книг, а не то, что думаю. Потому что думать - вредно. Книги это хорошо. Но всё-таки научитесь думать самостоятельно. Как раз в начале и надо думать. Ведь я надеюсь, вы не совершаете необдуманных поступков. Думать надо учиться. Это трудно. Но не невозможно. Получается, вы сами становитесь заложниками своих книг. Писания не цель, а средство научить вас правильно думать. Цитата И еще - не общайтесь с лохами и мажорами, ибо они суетливы.
Я надеюсь, мы не на зоне. Вроде я и вы не зэки, чтобы таким образом общаться. Но это ваше конечно право. Я лично не вижу вокруг себя "суетливых лохов и мажоров". Для меня все и каждый гуру (в широком смысле). Даже вы. Хотите вы этого или не хотите. Цитата Вам рано или поздно придется принять одну из философских школ. Я стараюсь принимать положения Гаудия Веданты от Шри Брахма Мадхва Гаудия Сарасвати Парампары, которые говорят о непостижимом единстве и отличии Бога и Его творения , а также живых существ (джив). Есть школы майавади, которые говорят о полном тождестве всего и иллюзорности форм, есть школы чистой двайты (двойственности), есть другие школы.
Я знаю, какие школы есть. Спасибо, что напомнили. Тем не менее, я не хочу ограничивать себя рамками какой-либо из них. Для меня они все являются одной большой ИСТИНОЙ. С различными оттенками. Кто-то ближе, а кто-то дальше от неё. Цитата Никто неикуда не уходил. С Вайкунтхи никто никогда не уходит. Там нет маха-майи (иллюзии, присутствующей в материальном мире).
А разве я упоминал маха-майю. Похоже, я говорил о свободе воле. Одни ушли, другие - остались. И всё по желанию Кришны. Тут нет противоречия. А желание Кришны всегда добро. Цитата Есть духовный мир. Есть материальный. Все очень просто.
И я так думаю! Куда ещё проще. Цитата Когда что-то утверждаете, имейте в виду, что я не принимаю голых утверждений.
Я не прошу вас принимать, на ваш взгляд, моих "голых утверждений". Не вам и не мне судить такие уж они "голые" или всё-таки немного "одеты". Всех рассудит Бог. А не Писания. Цитата Все , что я вам говорю, находит подтверждение в писаниях.
Это вы так думаете или Писания? Писания говорят также, что нужно уметь мыслить самостоятельно. Цитата Ваши слова зачастую - ваши выдумки, звон монет, которых нет. Не обижайтесь.
Я стараюсь никогда не обижаться. Да. Но всё-таки они мои. Пусть даже и "звенят", как монеты. Но ведь звенят! Вы не правы, говоря, что у меня их нет. Если я их говорю, значит они есть. В конце концов, нигде нет лжи. Всё есть ПРАВДА. В большей или меньшей степени. Цитата у меня нет ни малейшего желания становиться чьим-то персональным гуру
Вы уже им стали. Цитата Этим вы облегчите жизнь не только себе.
Ага. Спасибо за совет! Знаете LEONARDO. Я вот, что думаю. Не следует нам дальше продолжать нашу дискуссию по данной теме(изгнание души). Мы и так всё выяснили до конца. Я прояснил свою точку зрения, вы – свою. Получается, что каждый стучит в свой барабан на свой ритм. А это не мелодия. Скорее какофония. Тем не менее, каждый узнал, как стучит его барабан. Харе Кришна! |
|
|
10.8.2004, 07:27
Сообщение
#28
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Вы попросили - я вам ответил. Я вас не просил (стучать в ваш барабан).
Прощайте. |
|
|
10.8.2004, 08:45
Сообщение
#29
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Leonardo da Vinci) Вы попросили - я вам ответил. Я вас не просил (стучать в ваш барабан).
Прощайте. Леонардо, я бы попросил Вас быть чуть вежливее с новыми людьми, особенно, если они действительно не знакомы еще (или знакомы плохо) с сетевым этикетом и вайшнавским этикетом. Вы же знаете, я Вас очень уважаю, но иногда, по моему скромному мнению, Вы склонны стрелять из пушки по воробьям... :-s -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
10.8.2004, 15:35
Сообщение
#30
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата Кроме того, желание "разобраться самому" есть не что иное, как гордыня, а по сути - отрицание авторитетности Писаний. Атеизм. Неверие.
Таким образом, думать вредно. Я же говорил об этом. Меня как всегда не поняли. Нет времени разжевывать. 8) |
|
|
10.8.2004, 15:54
Сообщение
#31
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 100 Регистрация: 6.8.2004 Из: Воронеж Пользователь #: 231 Благодарили 4 раза Репутация: 0 |
Харе Кришна!
Цитата якобы самому надо пытаться понять, осознать принципы мироздания, природу духа и т.п.,
Самому. Но опираясь на вечные истины Писаний. Мне указывали на Писания православные. Сейчас мне указывают на Писания вайшнавы. ](*,) Я не понимаю, что, неужели трудно мыслить самому? Беря любую книжку, вы оцениваете её со своей позиции. Т. е. вы обдумываете в ней каждое слово. Вы совершаете этот процесс сами. Легче всего тыкнуть пальцем в Писание и сказать, что всё в нём написанное абсолютная правда. Легче воспринимать каждое слово писания буквально, чем проводить критический анализ. Я называю таких людей догматиками и фанатиками. А для меня не приемлемы догмы и фанатизм. =; Зачем ограничивать себя? К чему? Прислушайтесь к своему истинному Я. Оно укажет, как понять. Цитата человеческое общество постоянно деградирует с течением времени, от Сатья до Кали-юги, после чего наступает Ночь Брахмы, а так-же вспомнить тот факт, что для каждой эпохи предписаны свои методы поклонения, то получается следующая картина, - Писания, данные 5 тыс. лет тому назад более прогрессивны, нежели любые умозаключения человека текущего времени.
Тем более. Современному деградированному человеку трудно понять старые, прогрессивные Писания. А мои деградированные умозаключения не так уж сильно расходятся с Писаниями. Они сами говорят, что нужно уметь думать самому. Тем более, я не оцениваю свои слова как абсолютную правду. Для этого у меня слишком низкий духовный уровень. И я не отрицаю Писания и комментарии авторитетных вайшнавов. Просто они предназначены не для моего уровня сознания. Так почему бы не сделать Писания яснее? Почему бы современным вайшнавам не сделать свой комментарий на комментарии их предшественников. И в более доступной форме изложить своё учение и философию. А вместо этого – не умение объяснить доступным языком простому человеку свои же истины. Легче сослаться на Писание. И сказать:"Просто ВЕРЬ!. Ибо они АВТОРИТЕТНЫ! У тебя ещё не достаточно ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ!". =; А мне то от этого не легче. Как не понимал, так и не понимаю. Цитата Кроме того, желание "разобраться самому" есть не что иное, как гордыня, а по сути - отрицание авторитетности Писаний. Атеизм. Неверие.
Желание разобраться есть здоровая потребность каждого человека. А "разобраться самому". Так если некому разбираться. Все такие умные. А это и есть гордыня - не умение и не желание объяснить. Я не атеист. [-( Просто у меня слишком пытливый ум. Знаете, всё ему хочется узнать. Насчёт авторитета: "Не традиция, а разум представляет собой последний источник всякого авторитета"(Ханс Георг Гадамер) "Авторитет является источником предрассудков"(Ханс Георг Гадамер) "Важно, чтобы авторитет – пусть даже авторитет рода человеческого – никогда не подменял собой мысль человека"(Бенедетто Кроче) Как я удостоверюсь, что авторитет является истинным авторитетом, кроме как через его разумность и непротиворечивость логике? :suspect: |
|
|
2.12.2004, 15:41
Сообщение
#32
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Kalki das) ИМХО, статья слишком "политизированная" , едкая...
Слава Богу, данный конкретный вопрос я для себя давным давно решил... 8) Можно подробнее, а.:tolk.......пожалуйста :scrach |
|
|
4.12.2004, 02:37
Сообщение
#33
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 106 Регистрация: 3.8.2004 Пользователь #: 229 Благодарили 21 раз Репутация: 1 |
Нужно сделать опрос среди населения падала джива или нет. И путем всеобщего голосования выбрать политику партии.
|
|
|
4.12.2004, 09:31
Сообщение
#34
|
|
laughing Shiva ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4310 Регистрация: 5.11.2004 Пользователь #: 324 Благодарили 5411 раз Репутация: 636 |
Какой партии? Это вы про ИСКОН?
|
|
|
4.12.2004, 17:06
Сообщение
#35
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Ли) Можно подробнее, а.:tolk.......пожалуйста :scrach
Простите, Ли, не заметил этого Вашего сообщения. Гляньте вот это мое сообщение: https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php?t=6...680&p=9131#9131 РадхАштами пишет, что подборке не помешал бы подробный разбор. Приглашаю Вас принять участие, возможно общими усилиями мы сможем это сделать. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
5.12.2004, 02:48
Сообщение
#36
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 106 Регистрация: 3.8.2004 Пользователь #: 229 Благодарили 21 раз Репутация: 1 |
Шутку не поняли. Жаль, что ИСККОН стал ассоциироваться с партией.
Я про то, что дискуссии по поводу падения дживы не заканчиваются уже долгие годы. Предлагаю провести опрос по этому поводу (и политику партии не выбирать). Варианты ответов на вопрос: "Падала ли джива из духовного мира?" 1) Разумеется, падала 2) Разумеется, не падала 3) Джива не падает, а приходит по своей воле 4) Духовного мира не существует 5) Мне как буддисту все равно 6) Я сам бог 7) Все есть Брахман 8) Живем один раз 9) Все ваши вопросы от лукавого 10) Не морочьте людям голову 11) А какая разница? 12) Не знаю и знать не хочу Не исключено, что вариантов ответов больше |
|
|
5.12.2004, 08:52
Сообщение
#37
|
|
laughing Shiva ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4310 Регистрация: 5.11.2004 Пользователь #: 324 Благодарили 5411 раз Репутация: 636 |
D
можно ещё добавить: *)Скорее всего падала *)Скорее всего нет. *)Да простит вас всех Аллах за такие рассуждения! тема интересная,предлагаю вивесить это на нескольких вайшнавских,и просто религиозных сайтах,и со временем посмотреть,что будет. только вайшнавские это один опрос,а не вайшнавские-другой. "РадхАштами пишет, что подборке не помешал бы подробный разбор. Приглашаю Вас принять участие, возможно общими усилиями мы сможем это сделать." Я никак не знаток санскрита,к сожалению :no ,а пишу сие потамучто какая-то неточность,не гармоничность видна просто в русском переводе,см. как отдельный текст. |
|
|
6.12.2004, 12:03
Сообщение
#38
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Radhaashtami) Я никак не знаток санскрита,к сожалению :no ,а пишу сие потамучто какая-то неточность,не гармоничность видна просто в русском переводе,см. как отдельный текст.
Где смотреть? :-k Насчет перевода - там вполне может быть негармоничность, нелитературность, но именно в угоду точности. Именно так и задумывалось для данной конкретной подборки. Литературный перевод может увести далеко от оригиналов, что в данном случае нежелательно. Впрочем, я готов поправить текст, если это возможно. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
9.12.2004, 18:10
Сообщение
#39
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Kalki das) РадхАштами пишет, что подборке не помешал бы подробный разбор. Приглашаю Вас принять участие, возможно общими усилиями мы сможем это сделать.
Спасибо за приглашение и за подборку,……у меня с собой сейчас только(!!!) Гита с комментариями Бхактиведанты Свами Прабхупады и вот что нашлось: 2.12 ….Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари и в будущем никто из нас не перестанет существовать (сохранение дух.инд-сти) Б-Г подтверждает, что отделенные частицы Всевышнего существуют вечно(санатана) и называются кшара, что указывает на возможность их падения в царство материи… 5.15…..Так случилось, что высшая энергия живое существо с незапамятных времен находится в соприкосновении с материальной природой…Изначально живое существо чисто… 5.16…Не Господь помещает их в те или иные условия – они сами, невежественные и сбитые с толку, хотят оказаться в определенном положении, и с этого начинается цепь их действий и их последствий……. И знаете такой вопрос возникает, я ссылаюсь на мнение Прабхупады, кто-то еще на чье-то, на книги, Писания, авторитеты…….но ……у каждого из нас есть какой то наверное внутренний позыв Туда, где все так замечательно, откуда он, если мы там никогда не были?[color=cyan][/color] |
|
|
9.12.2004, 21:38
Сообщение
#40
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата И знаете такой вопрос возникает, я ссылаюсь на мнение Прабхупады, кто-то еще на чье-то, на книги, Писания, авторитеты…….но ……у каждого из нас есть какой то наверное внутренний позыв Туда, где все так замечательно, откуда он, если мы там никогда не были?
От общения с теми кто "оттуда", наверное. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 16:52 |