Лексическая топология славянских языков Опции

[letka-lenka]

Происхождение русского языка. А. А. Зализняк

1) языку русскому около 1000 лет (напомним, что язык условно начинает своё существование с момента своего называния).
2) прохождение этнонима Русь не имеет окончательной датировки и версии. Замешаны и конъюнктурные интересы, не только собственно историко-лингвистические. Интернет выдаёт кучи вариантов.
Самая старая и самая наиболее как ни странно научно достоверная - что он скандинавского происхождения. И пришел он от варягов и их дружин, в которые кроме самих норманнов (древних шведов) входили и славянские воины. Уже через поколение (почти мгновенно!) эти руссы говорили по-славянски, а слово Русь начало обозначать славянские общности по течению Днепра. Затем оно перенеслось и на территории
3) крайне важно понимать, что территории, которые обозначались термином "Русь" сдвигались и менялись.
Например, для Новгорода ещё в 13 веке Русь была отдельной страной, куда можно отправиться по своим делам. А те времена это была территория северо-восточной Украины.
С 14 века новгородцы себя считают русскими - этноним расширился.
Но затем он снова сузился, потому что восточно-славянская группа языков отчётливо разделилась на три ветви. И термином русский уже обозначают тн великорусскую его ветвь.

4) как формировался русский литературный.
Было две формы языка - русский извод церковнославянского - писала выше, по сути обрусевший болгарский.
И народный русский "подлый", низкий. Влияние церковнославянского на русский язык огромна. Полногласие (голова-глава) , о вместо е (один-един), -ч- вместо щ (лежачий-лежащий, уже грамматика), я вместо а (ягнёнок, яйцо, агнец), ж вместо жд (суженый - суждение) отделяют русский от церковнославянского.
Русские писатели поэты и мыслители осознали это разбиение и сделали многое для объединения и создания одной языковой нормы. Русского литературного языка к 18в

Тут мне вспоминается восхищение Далем перед цельностью украинского (малороссийского) языка, который такого расхождения не знал и был живым и народным.
Вообще такое чувство читая современников Даля, Шевченко, что для ограниченных людей что тогда, что сейчас характерно было преклонение перед столичным, русским языком, вместо национальных (не только украинских). Низменное стремится преклоняться. Хотя и талантливых консерваторов типа Белинского хватало, но где Белинский (я его ненавижу за часть тупых рецензий на некоторые произведения ) и где Жуковский, к примеру.

[letka-lenka]

5) между говорами древнего Киева и древнего Владимира (и Москвы) не существовало каких-либо заметных отличий, они были частью одной языковой группы.
То, о чем я писала тут

Тогда как говор новгородский, который охватывал огромные территории северного славянства, существенно отличался.
Причём в 11 веке отличия были сильнее чем в 15!
Очень неоднородно, не совсем на три части из одного корня, развивались восточно-славянские языки.
Русский, развиваясь далее, наследовал обеим группам - новгородско-псковской + восточно-южно-центрально-славянской (Киев, Ростов, Владимир, Москва, Чернигов).
А белорусский и украинский только второй из групп восточно-славянских диалектов + западные соседи, уже другие языки.

То есть, до века 14-15 было всего две группы восточно-славянских диалектов, и делились они вааааапще не так, как сейчас. Там в видео карта есть.

[letka-lenka]

Ну и к вопросу "чья Русь" изначально - украинская или русская?
Она и русская, и украинская и даже белорусская. Деление вообще иначе проходило.

[letka-lenka]

6) Разделение русского и украинского. Шок контент
Крупные различия между языками сформировались примерно к 14 и особенно 15в., когда вся эта территория становится частью Великого княжества Литовского.
Образуется существенная граница между 2 половинами Руси:
- Московская Русь
- Литовская Русь

Причем! Тут я чуть не свалилась с дивана.. Сначала выделился белорусский язык. И лишь потом из него - украинский.
Старо-белорусский (сейчас его называют западно-русским) язык,
а вовсе не литовский был официальным языком государства ВКЛ. На нём велась документация и писались эдикты, велось административное общение.

Вопрос о разграничении старо-белорусского и староукраинского, как выразился автор,

является таким деликатным вопросом, в который я даже не хочу вмешиваться. По этому поводу разного рода дискуссии часто выходят за пределы чистой лингвистики

При этом, несомненно, украинский язык в дальнейшем, позднее, получил широкое распространение и развитие.
Вуаля.

[stoned]

Самая старая и самая наиболее как ни странно научно достоверная - что он скандинавского происхождения. И пришел он от варягов и их дружин, в которые кроме самих норманнов (древних шведов) входили и славянские воины. Уже через поколение (почти мгновенно!) эти руссы говорили по-славянски, а слово Русь начало обозначать славянские общности по течению Днепра. Затем оно перенеслось и на территории

Спорить не будду, но и не соглашусь

Норманны говорили на древнескандинавском который происходит из прагерманского

А вот праславянский язык потомок праиндоевропейского из которого также выделился и прагерманский

[letka-lenka]

Спорить не будду, но и не соглашусь

Норманны говорили на древнескандинавском который происходит из прагерманского

А вот праславянский язык потомок праиндоевропейского из которого также выделился и прагерманский

Славяне говорили на славянском.
Всё остальное тоже верно (ссылки не смотрела, просто из своих теоретических знаний).

Речь только об одном единственном этнониме: слове Русь.
Как я и писала - уже в первом поколении понаехавшие перешли на славянский. Но слово Русь прикипело к славянам

[stoned]

Речь только об одном единственном этнониме: слове Русь.
Как я и писала - уже в первом поколении понаехавшие перешли на славянский. Но слово Русь прикипело к славянам

А, это.

Возможно, но всё равно не точно.

Есть как минимум Славянская и Сарматская теории. И даже целое направление - Антинорманизм

[letka-lenka]

Возможно, но всё равно не точно.

Не точно.

не имеет окончательной датировки и версии

Я сама не верила помнится ни в школе ни в вузе. Что-то гоняли нас там безбожно по древнерусской истории
Но Зализняк подытожил, а он прям титан.
Может будут новые открытия на нашем веку.
Как 25 лет назад ещё никто не знал о Новгородско-псковском наречии восточных славян, которое "отвалилось" от общей ветви ещё аж вероятно раньше чем термин "Русь" возник
И повлияло на великорусский язык и объяснило некоторые прорехи и вопросы к нему для лингвистов. В частности они не могли объяснить, почему в русском нет чередования типа рука - в руці /руцэ как в украинском и белорусском.
Объяснили новгородские граматки
Может, ещё что-то откопают умные люди.

[Nato]

Речь только об одном единственном этнониме: слове Русь.

Это топоним.

[letka-lenka]

Уже через поколение (почти мгновенно!) эти руссы говорили по-славянски, а слово Русь начало обозначать славянские общности по течению Днепра.

Этноним.

Затем оно перенеслось и на территории
3) крайне важно понимать, что территории, которые обозначались термином "Русь" сдвигались и менялись.

Уже топоним, однако из-за подвижности важнее что этноним.

[letka-lenka]

Возможно, но всё равно не точно.

Ещё немного о термине Русь
Безусловно, говорит академик А. А. Зализняк, в 9-10 веке этим термином обозначали скандинавов. Доказательства упомянуты в видео, там всего минут 8

[Ия]

Это топоним.

Прикольное уточнение класса топонима Русь:
Это хороним.

[Nato]

Ещё немного о термине Русь

На 25 минуте лингвистическое объяснение как появилось слово "Русь".


Ссылается на Зализняка:

[Аристарх]

На 25 минуте лингвистическое объяснение как появилось слово "Русь".

В латинском/романских языках russus/rus/красный, как в словах Червонная Русь, Красная Русь, Russia Rubra, [Barba] rossa, Rossellо, Руссильон, аналогично слову Финикия/Пурпурная/Красная.

[letka-lenka]

Прикольное уточнение класса топонима Русь:
Это хороним.

Было бы здорово тему не хоронить спамом.

[letka-lenka]

На 25 минуте

Там вполне качественный материал, как ни странно, живо и ярко поданный. Если б ты не выложил, я бы ни за что не стала его слушать, очень "янская энергия"

[letka-lenka]

В латинском/романских языках russus/rus/красный, как в словах Червонная Русь, Красная Русь, Russia Rubra, [Barba] rossa, Rossellо, Руссильон, аналогично слову Финикия/Пурпурная/Красная.

?
А как эти корни переплелись со скандинавским Rōþsmen, гребцы - ruotsi, шведы, изначально с зоны островов / островного допарусного расселения гребцов? Которое было искажено финно-угорскими племенами и славянскими до роси и так далее.

[Аристарх]

А как эти корни переплелись со скандинавским Rōþsmen, гребцы - ruotsi, шведы, изначально с зоны островов / островного допарусного расселения гребцов?

Никак.

[Механик]

На 25 минуте лингвистическое объяснение как появилось слово "Русь".

ещё раз о том что история - не наука.

[Механик]

Славяне говорили на славянском.

прям как сейчас помню, слышал, ага.