Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Для тех, кто хочет принять религию Ислам.
Tolmach
сообщение 13.12.2009, 14:53
Сообщение #21


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(danko @ 13.12.2009, 14:42) *
Ваш пример не доказывает что доказательств вообще нет
а то что могут предъявить ложные доказательства
Извини, а что, доказательства могут быть ложными? smile.gif
Если это доказательства, то они ДОКАЗЫВАЮТ smile.gif
А вот если это просто совпадает с твоими представлениями, то представления могут быть и ложными. Только ты почему то считаешь, что это не мои представления были ложными, а доказательства были ложными smile.gif)

Цитата
Но что вы скажите насчет пророчеств?
могут ли они быть ложными и сбываться?
Посмотри на это так - все пророчества от Бога.
Даже те, кого считали пророками видели не больше того что им показал Бог. И не меньше. Вот что Он показал, то они и увидили. Потом они увиденное озвучили. Может ли это не сбыться?
Запросто. Ведь вопрос в том - зачем Бог показывал это и велел/допускал рассказать.
Вот например с Ионой - Бог сказал - иди и скажи всем.
Все это восприняли как пророчество, однако оно таковым не являлось. Оно и не сбылось.
Бог не сказал - так будет, Он сказал иди и скажи им, что так будет.


--------------------
Все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 13.12.2009, 14:53
Сообщение #22


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(danko @ 13.12.2009, 15:42) *
А как вам доказательства Мухамеда?
Пророк Мухаммед считается в моей духовной школе одним из Первоучителей человечества. Таковым его признали многие святые и мудрецы, даже не имеющие к исламу никакого отношения. Подробнее см. здесь:
http://www.mehdi.ru/
А то, что потом сделали с исламом фанатичные последователи - это уже другое дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 13.12.2009, 14:54
Сообщение #23


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(danko @ 13.12.2009, 14:48) *
Нам голова дана не только для того что бы в нее есть и слушать
Не всякому надо верить. Это очевидно
Слишком много желающих поучить ради почитания
Да. Это верно. С этими словами я полностью согласен, только выводы мы делаем разные.


--------------------
Все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 13.12.2009, 14:57
Сообщение #24


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Цитата(Tolmach @ 13.12.2009, 14:53) *
Извини, а что, доказательства могут быть ложными? smile.gif
Если это доказательства, то они ДОКАЗЫВАЮТ smile.gif
А вот если это просто совпадает с твоими представлениями, то представления могут быть и ложными.
Могут быть ложными
например гипноз или фокусы которые выдаются именно обманом за чудо иного рода нежели являются на самом деле
Никто же не скажет что в доказательство я тебя загипнотизирую или вот фокус покажу
а выдают то совершенно за другое
это ложные чудеса и обман
Странно что это не очевидно


--------------------
Христос Воскресе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 13.12.2009, 15:05
Сообщение #25


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


danko,

Тогда это не доказательства, а убеждения.
Убедить человека можно в чем угодно, но нельзя что либо доказать.
Можно тебя убедить в том чего нет, но убеждаешь ты в этом не на основании "доказательств", а потому что тебе хочется в это верить. Тебе приведут 1000 вещей что то подтверждающих в твоих представляниях или соответсвующих им, и ты скажешь - мне доказали. Но на самом деле тебя убедили в этом. Доказательства нельзя пересмотреть. Ведь это то из чего непосредственно следует другое.
А вот оценку примеров и фактов можно. Их оценка зависит от твоей точки зрения.


--------------------
Все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 13.12.2009, 15:07
Сообщение #26


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Tolmach,

Иону было дано послание а не пророчество
Что бы он сказал его жителям
Сказал заранее чтобы именно покаялись
а не для того что бы они убедились что Иона пророк и послушали его слово
Ведь иного Ионе и сказать было нечего
Было только это предупреждение с возможностью покаяния
Что и случилось


--------------------
Христос Воскресе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 13.12.2009, 15:10
Сообщение #27


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Да, только сам Иона воспринял это как пророчество и сильно расстроился от того что оно не сбылось smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 13.12.2009, 15:13
Сообщение #28


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Цитата(Tolmach @ 13.12.2009, 15:05) *
Тогда это не доказательства, а убеждения.
Убедить человека можно в чем угодно, но нельзя что либо доказать.
Убеждение обманом что доказательство истинно
Вот вы говорите что убедить можно в чем угодно
что же Мухамед такие доказательства убогие привел
просто курам насмех?

Цитата(Tolmach @ 13.12.2009, 15:10) *
Да, только сам Иона воспринял это как пророчество и сильно расстроился от того что оно не сбылось smile.gif
Было дело
Но это говорит только об Ионе а не о том что сказал ему Бог

Цитата(Olegbsss @ 13.12.2009, 14:53) *
Пророк Мухаммед считается в моей духовной школе одним из Первоучителей человечества. Таковым его признали многие святые и мудрецы, даже не имеющие к исламу никакого отношения.
А как насчет доказательств?
Меня этот вопрос интересует


--------------------
Христос Воскресе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 13.12.2009, 15:18
Сообщение #29


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(danko @ 13.12.2009, 15:10) *
Убеждение обманом что доказательство истинно
Вот вы говорите что убедить можно в чем угодно
что же Мухамед такие доказательства убогие привел
просто курам насмех?
А в чем проблема? Это для тебя его аргументы смешны, а много народу их воспринимает совершенно серьезно и даже -внимание - фокус smile.gif считает их доказательствами smile.gif
А кто то ломает голову - является это доказательством или нет smile.gif
Вместо того что бы найти что есть доказательство, а потом посмореть могут ли чьи либо слова им являться smile.gif
Много народу и аргументы и примеры из Библии находят смешными, но ты то от этого их такими не считаешь.

Цитата(danko @ 13.12.2009, 15:13) *
Было дело
Но это говорит только об Ионе а не о том что сказал ему Бог
Бинго! А теперь поставь себя на его место. Тебе что то Бог сказал. Ты считаешь это пророчеством. Может ли это пророчество не сбыться?
Ну я надеюсь ты не настолько крутым себя считаешь, что ты бы точно не обманулся?


--------------------
Все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 13.12.2009, 15:21
Сообщение #30


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Вот я и хочу найти человека которому доказательства Мухамеда кажутся серьзными )

Цитата(Tolmach @ 13.12.2009, 15:18) *
А теперь поставь себя на его место. Тебе что то Бог сказал. Ты считаешь это пророчеством. Может ли это пророчество не сбыться?
Ну я надеюсь ты не настолько крутым себя считаешь, что ты бы точно не обманулся?
Пророчество не сбыться не может
но я могу ошибиться как Иона


--------------------
Христос Воскресе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 13.12.2009, 15:26
Сообщение #31


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(danko @ 13.12.2009, 15:21) *
Вот я и хочу найти человека которому доказательства Мухамеда кажутся серьзными )
Это не я smile.gif

Цитата
Пророчество не сбыться не может
но я могу ошибиться как Иона
Отлично. Теперь смотри дальше. А как ты определяешь это на самом деле пророчество или тебе так показалось. Я понимаю, ты смотришь на мнение авторитетов, они считают, что это пророчество. Но ты то сам как это определяешь? Ведь ты осознаешь, что даже если тебе бы сказал сам Бог ты мог бы это неправильно воспринять. Что уж об авторитетах говорить.


--------------------
Все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 13.12.2009, 15:33
Сообщение #32


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Пророчество дается в доказательство что бы пророка послушали и исполнили его слово
Например как Маисею дал Господь знамения

Сообщение отредактировал danko - 13.12.2009, 15:33


--------------------
Христос Воскресе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 14.12.2009, 19:09
Сообщение #33


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Еще пару забавных моментов
Оказывается дух явившийся Мухамеду вовсе себя никак не называл. Что это Джабраил высказал предположение родственник его жены. Он был христианином и сказал что ко всем пророкам являлся именно архангел Гавриил. И Мухамеду именно он и явился и потому Мухамед стал пророком как и прочие до него. 100pudov.gif Железная логика smile.gif
Но Мухамеда не покидала мысль что это все же шайтан. Так как тот его и душил и просто нагонял страху. Знаете как жене удалось убедить Мухамеда что это все таки ангел а не шайтан?
Когда Мухамеду явился этот дух она распахнулась после чего дух исчез
Еще один пример железной логики. Шайтан бы не упустил шанс полицезреть обнаженное женское тело а ангел ушел из вежливости. Потому это 100pudov.gif ангел biggrin.gif
Так и вычислили архангела Джабраила


--------------------
Христос Воскресе!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 14.12.2009, 20:44
Сообщение #34


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(danko @ 14.12.2009, 19:09) *
Еще пару забавных моментов
Оказывается дух явившийся Мухамеду вовсе себя никак не называл. Что это Джабраил высказал предположение родственник его жены. Он был христианином и сказал что ко всем пророкам являлся именно архангел Гавриил. И Мухамеду именно он и явился и потому Мухамед стал пророком как и прочие до него. 100pudov.gif Железная логика smile.gif
Но Мухамеда не покидала мысль что это все же шайтан. Так как тот его и душил и просто нагонял страху. Знаете как жене удалось убедить Мухамеда что это все таки ангел а не шайтан?
Когда Мухамеду явился этот дух она распахнулась после чего дух исчез
Еще один пример железной логики. Шайтан бы не упустил шанс полицезреть обнаженное женское тело а ангел ушел из вежливости. Потому это 100pudov.gif ангел biggrin.gif
Так и вычислили архангела Джабраила
Цитата(danko @ 14.12.2009, 19:20) *
Мудрость мира сего есть безумие пред Богом
Евангелие


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 15.12.2009, 07:15
Сообщение #35


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Прямо таки наглядный пример )


--------------------
Христос Воскресе!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 12:42
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.