Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Способность различения., выделено из темы "Кто такой Сатья Саи Баба?"
Бэд Лама
сообщение 16.1.2021, 18:06
Сообщение #1


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 16.1.2021, 15:58) *
Какое отношение теория кармы имеет к совести?
Кто из ведических мудрецов в Индии впервые о ней заговорил?
Видимо это началось не раньше конца 19-го века?


Делай добро, не делай зла, очищай зеркало ума.
Такова Дхарма в самом простом её выражении. Но это не теория, нужно знать, как это практиковать.
В противном случае, домыслы ("теории") о карме так и останутся лишь достоянием кухонных разговоров за жизнь, перетекших ныне в интернет.

Делать добро - антидот для яда алчности. Это значит, что нужно распознавать алчность, умерять алчность, действовать, проявляя щедрость.
Не делать зла - антидот для яда гнева. Нужно распознавать гнев, умерять гнев, действовать, проявляя доброжелательность.
Очищение ума - антидот для невежества. Распознавать фиксированные идеи, умерять привязанность к ним, действовать невзирая на идеи, проявляя бдительность.


Цитата(zoe @ 16.1.2021, 15:58) *
Повышай айкью и почувствуй освобождение от оков!

Это кстати объясняет почему редко когда видно, что вроде круто наворовавшиеся олигархи не получают по карме. Да получают, просто они настолько умны и предприимчивы, что эффект кармы для них слабоощутим. Поэтому разграбить пенсионный фонд для них тоже, что раздавить муравьев.


Постылая жена, нехватка денег - кармические факторы, обуславливающие тягу к сомнительного качества обобщениям об эзотерических девушках и олигархах. Когда человеку чего-то не хватает, ему кажется, будто те, кто чего-то достиг на этом поле, страдают меньше, более разумны, счастливы, находятся в более защищенном и выгодном положении. Это и есть невежество. Невежество о том, как алчность вкупе с другими факторами готовит к созреванию соответствующий ад.

Пока человек омрачен страстью и невежеством, размышляя о более лёгкой сладкой участи, ему необходимо создать условия для хорошей, устойчивой практики. Человек ещё не видит действие кармы и плоды благородного пути, только воображает себе некий карающий бумеранг, надеясь уменьшить его влияние. Тогда могут быть полезны обеты, дисциплина, настрой на постепенное увеличение степеней свободы.

Когда же природа гнева, страсти и невежества становится очевидной, тогда цепляние скандх прекращается и человек может учить правильным действиям и исправлению ошибок в этом мире, не опасаясь кармического воздаяния, не зацикливаясь на этой идее. Видя условия при которых взращиваются семена омрачений и заблуждений, такой человек видит и их прекращение и потому способен действовать посредством тела и ума, не завязывая узел скандх. Всё возникающее прекращается, таково краткое выражение закона кармы.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 16.1.2021, 20:31
Сообщение #2


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Бэд Лама @ 16.1.2021, 19:06) *
Делай добро, не делай зла, очищай зеркало ума.

Цитата(Бэд Лама @ 16.7.2018, 17:59) *
Добро и зло - всего лишь противоположности, в белом шуме безличного брахмана нет противоположностей, там и шума и пыли-то нет. Так по Ведам.

good.gif
Цитата
Когда же природа гнева, страсти и невежества становится очевидной, тогда цепляние скандх прекращается и человек может учить правильным действиям и исправлению ошибок в этом мире, не опасаясь кармического воздаяния, не зацикливаясь на этой идее.

Саи Баба так и действовал, он считал что делает добро, а ученик потом посчитал, что тот делает зло, но у Саи Бабы не было гнева по этому поводу, поэтому по логике нет и кармических последствий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.1.2021, 22:30
Сообщение #3


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 16.1.2021, 20:31) *
Саи Баба так и действовал, он считал что делает добро, а ученик потом посчитал, что тот делает зло, но у Саи Бабы не было гнева по этому поводу, поэтому по логике нет и кармических последствий.


Типичная ошибка состоит в том, что мнение приравнивается к распознаванию. Извечная апелляция к тому, как те или иные широко известные личности действуют в угоду своим "нравится" и "не нравится", выдает сомнение и нерешительность. Тренировка в различении добра и зла трансформирует ум, позволяя обнаружить нирвану, сделав её опорой для бдительности к самым тонким корням всех омрачений. Для того, чтобы появилась вера в то, что всё, что создаёт любые благие и неблагие ситуации, может быть постигнуто, необходимо иметь перед собой образ (и в идеале, возможность живого общения) такой личности, которая демонстрирует вдохновляющий пример различения добра и зла. Склонность же постоянно выискивать обратные примеры - это вектор в ином направлении - способ оправдания неверия в учителей как класс. Ещё один кирпич в стену. Хорошо, когда человек уверен в себе и не нуждается в подсказках от более знающих людей. Но когда смыслом активности становится убеждение других в том, что вся их духовность лишь игра детства в одном месте, эта активность означает только показную самостоятельность мышления, прикрытие для оправдания собственного тупика.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 16.1.2021, 22:45
Сообщение #4


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3761
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 16.1.2021, 18:06) *
Делай добро, не делай зла

Цитата(zoe @ 16.1.2021, 20:31) *
считал что делает добро

Цитата(zoe @ 16.1.2021, 20:31) *
посчитал, что тот делает зло

Цитата(Бэд Лама @ 16.1.2021, 22:30) *
Тренировка в различении добра и зла

нужны критерии.
иначе пшик.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 16.1.2021, 23:16
Сообщение #5


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Механик @ 16.1.2021, 23:40) *
чисто механически бумеранг возвращается только если не попал в цель, если попал то не.
если что.

Вот я и говорю: чем точнее кинешь, тем меньше вероятность возврата.

Меткость = сообразительность в данном случае.
Цитата(Механик @ 16.1.2021, 23:45) *
нужны критерии.
иначе пшик.

Ну так вот же:
Цитата(Бэд Лама @ 16.1.2021, 23:30) *
необходимо иметь перед собой образ (и в идеале, возможность живого общения) такой личности, которая демонстрирует вдохновляющий пример различения добра и зла.

То есть не может быть одних критериев для всех, всё индивидуально.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 16.1.2021, 23:28
Сообщение #6


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 16.7.2018, 16:59) *
в белом шуме безличного брахмана нет противоположностей, там и шума и пыли-то нет. Так по Ведам.
Цитата(Бэд Лама @ 16.1.2021, 22:30) *
Типичная ошибка состоит в том, что мнение приравнивается к распознаванию.

В шуддха-видьи нет противоположностей?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2021, 00:08
Сообщение #7


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 16.1.2021, 22:45) *
нужны критерии.
иначе пшик.


Если ты никогда не видел, к примеру, золото, то вряд ли тебе сильно поможет какое-то иное краткое описание. Можно один раз показать, чтобы стало понятно, на что указывает это слово. И всё равно может всё еще оставаться сомнение, что же именно следует считать золотом среди увиденного. Ведь цвет и форма, отражение света в иной ситуации могут предстать иначе. Вот и поговорка есть подходящая - не все то золото, что блестит. Вот здесь и нужен критерий различения, чтобы не путать золото с подделкой или блестяшкой.

Добро и зло, в отличие от такого индивидуального особенного опыта, всегда можно различать в восприятии. Можно вполне обойтись той невербальной уверенностью, которая уже давно присутствует, но остается без внимания. Разве нужен какой-то критерий правильного прочтения русских букв, например? Это не китайские иероглифы, нечто вполне знакомое и узнаваемое. Мало кто способен на регулярной основе непосредственно изучать свои чувства и эмоции, без раздумий о том, когда и как они еще проявлялись и когда они могут проявиться. Но одну попытку за раз каждый может сделать. Только это и требуется в сатипатхане (в той части, что касается изучения чувств). А затем можно сделать ещё одну попытку за раз, и так далее. Если не получается, тогда следует изучить матчасть детальнее, удовлетворить потребность ума к объяснениям и рационализациям. Но и без этого каждый может просто позволять проявляться возникающим чувствам, не стимулируя их дополнительно, когда нет сомнений, что они вполне благие, и сдерживать те возникающие чувства, не оправдывая и не осуждая их, что оказываются неблагими. Покуда происходит путаница благого и неблагого с тем, что кажется приятным и неприятным, следует также обращать внимание на характеристику квалиа, называемую анатман - это благо и вред не принадлежит какой-то отдельной личности. В целом можно и нужно относиться к Дхарме не как к объяснению мира, а как навигации в глубокое самадхи. Без каких-либо гарантий, есть проторенная дорожка. Кто пожелает, может воспользоваться. Если интерес еле теплится, но скорее жив, чем мертв, тогда следует прояснить для себя конечную цель.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2021, 01:21
Сообщение #8


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 16.1.2021, 23:16) *
Вот я и говорю: чем точнее кинешь, тем меньше вероятность возврата.

Меткость = сообразительность в данном случае.


Понятно желание сделать сообразительность, айкью и подобные обозначения интеллектуальных достоинств чем-то независимым по отношению к карме.
Но следует понять такую вещь: любая содержательность определяет кармическое качество данного рождения, и интеллект в том числе.
Это желание подобно тому, как в супермаркете вместо того, чтобы разные товары складывать в пустую корзинку, кто-то решает сложить их в какую-нибудь продающуюся там модную фирменную сумку.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 17.1.2021, 12:04
Сообщение #9


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Никакой речи о независимости интеллекта от кармы не было.
Наоборот, была предоставлена их зависимость и возможность минимизировать влияние второй при повышении уровня первого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 17.1.2021, 13:44
Сообщение #10


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3761
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 00:08) *
Если ты никогда не видел, к примеру, золото, то вряд ли тебе сильно поможет какое-то иное краткое описание. Можно один раз показать, чтобы стало понятно, на что указывает это слово.

ну для уровня интеллекта барана необходимо и достаточно этого.
а на новые ворота он будет смотреть соответственно поговорке, т.е. как баран.
для остальных есть список драгоценных металлов (признанных таковыми) как критерий.
критерии для отличения золота от других - его хим.состав, плотность и т.п.
т.е. не всё что выглядит как золото им является.
но барану этого достаточно.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 17.1.2021, 13:48
Сообщение #11


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3761
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 00:08) *
Добро и зло, в отличие от такого индивидуального особенного опыта, всегда можно различать в восприятии

органы восприятия давно дискредитировали сами себя.
они ж врут постоянно smile.gif


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 17.1.2021, 13:51
Сообщение #12


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3761
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 00:08) *
Покуда происходит путаница благого и неблагого с тем, что кажется приятным и неприятным, следует также обращать внимание на характеристику квалиа, называемую анатман - это благо и вред не принадлежит какой-то отдельной личности.

то есть если я правильно понял, похоже что критериев нет.
Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 00:08) *
квалиа, называемую анатман

ну откуда в Италии мята ?!


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2021, 19:03
Сообщение #13


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 17.1.2021, 12:04) *
Никакой речи о независимости интеллекта от кармы не было.
Наоборот, была предоставлена их зависимость и возможность минимизировать влияние второй при повышении уровня первого.

Речь была о том, что это первое и второе.
Но на самом деле только второе.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2021, 19:13
Сообщение #14


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 17.1.2021, 13:44) *
ну для уровня интеллекта барана необходимо и достаточно этого.
а на новые ворота он будет смотреть соответственно поговорке, т.е. как баран.
для остальных есть список драгоценных металлов (признанных таковыми) как критерий.
критерии для отличения золота от других - его хим.состав, плотность и т.п.
т.е. не всё что выглядит как золото им является.
но барану этого достаточно.

Бинго. Можно только поздравить барана.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2021, 19:19
Сообщение #15


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 17.1.2021, 13:48) *
органы восприятия давно дискредитировали сами себя.
они ж врут постоянно smile.gif

Пользуйся тем, что не дискредитировало.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2021, 19:35
Сообщение #16


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 17.1.2021, 13:51) *
то есть если я правильно понял, похоже что критериев нет.

Ты ищешь критерий везде, кроме себя самого. Пока тебе нужен критерий откуда-то ещё, ты сомневаешься.
Помимо убеждений, которые можно оспорить, есть также и уверенность, у которой нет условий.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 17.1.2021, 20:23
Сообщение #17


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 20:35) *
Помимо убеждений, которые можно оспорить, есть также и уверенность, у которой нет условий.

Механик, просто будь уверенным в себе!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2021, 21:00
Сообщение #18


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 17.1.2021, 20:23) *
Механик, просто будь уверенным в себе!

Зачем же утрировать? Механик и так уверен в себе. И сомневается тоже. Как и все. Обсуждаемый предмет может не вызывать сомнений, быть очевидным.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 17.1.2021, 21:07
Сообщение #19


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3761
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 19:35) *
Ты ищешь критерий везде, кроме себя самого. Пока тебе нужен критерий откуда-то ещё, ты сомневаешься.

Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 19:35) *
Помимо убеждений, которые можно оспорить, есть также и уверенность, у которой нет условий.

тут прям набор противоречий.
критерии нужны для различений вещей с целью их идентификации, поэтому их в себе не найти и придётся как-то договариваться.
и как раз после всеговотэтоговот сомнения исчезают : различия определены, значения согласованы, множества дифференцированы - сомнений нет.
в этой области нет убеждений поэтому и спорить не о чем.
а "уверенность, у которой нет условий" - это из другой оперы.
это тонкая работа сознания в ситуациях выбора.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2021, 21:32
Сообщение #20


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 17.1.2021, 21:07) *
тут прям набор противоречий.
критерии нужны для различений вещей с целью их идентификации, поэтому их в себе не найти и придётся как-то договариваться.
и как раз после всеговотэтоговот сомнения исчезают : различия определены, значения согласованы, множества дифференцированы - сомнений нет.
в этой области нет убеждений поэтому и спорить не о чем.

В этой области нет убеждений и спорить не о чем. Правильно.
И договариваться тоже не о чем. Ты ведь уже идентифицировал вещь. Прикинь?
Вопрос о договорах возникает из-за сомнения в способности идентифицировать вещь.
Например, если это какая-то новая для тебя вещь и требуется какой-то учебник по химии и т.п.


Цитата(Механик @ 17.1.2021, 21:07) *
а "уверенность, у которой нет условий" - это из другой оперы.
это тонкая работа сознания в ситуациях выбора.

Выбор всегда обусловлен. А уверенность всё та же самая: прекращение сомнений о том, что из чего следует.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 14:08
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.