общение гопи с Кришной приводит к разлуке с Ним |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум Абхинанды закрыт и будет впредь находиться в режиме "только для чтения". Причину узнайте тут...
общение гопи с Кришной приводит к разлуке с Ним |
23.10.2007, 14:13
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
Шри Шри Лалита Мадхава Натакам:
Цитата Гарги: Говорят, что общение девушек Враджа с их возлюбленным Кришной приводит в конце концов к разлуке с Ним. Пурнамаси: Да, дитя, верно. Мы с Сандипани старались, чтобы мама Абхиманью, Джатила, и мама Говардханы, Бхарунда, то и дело придумывали препятствия на пути Радхарани и Чандравали. Гарги: Почему же ты не раскроешь их родство и не сведёшь вместе? Пурнамаси: Я боюсь ищеек Камсы, они повсюду суют свой нос. 1. Почему «общение девушек Враджа с их возлюбленным Кришной приводит в конце концов к разлуке с Ним»? Каков смысл этих слов? 2. Получается, что лилы существовали благодаря препятствиям, которые устраивали Пурнамаси и Сандипани Муни? Как это понять? 3. Что значит последняя реплика Пурнамаси? -------------------- Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
|
|
|
23.10.2007, 15:28
Сообщение
#2
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
1. Почему «общение девушек Враджа с их возлюбленным Кришной приводит в конце концов к разлуке с Ним»? Каков смысл этих слов? Чувства гопи к Кришне со временем достигают такой силы, что даже во время встреч с Ним, гопи начинают страдать при одной лишь мысли о предстоящей разлуке. Им больно не видеть Кришну даже в течение доли секунды, когда моргают веки их глаз. Они во власти беспокойств о том, что Кришна вот-вот уйдёт. Кришна видит, что хотя он обнимает их и ласково говорит с ними, но они плачут из-за того, что он в любую секунду их покинет. Мы взволнованно-счастливы в ожидании желанной встречи, и нас убивает горе от предстоящей разлуки с самым дорогим человеком... Понимая это, Кришна в какой-то момент объявил гопи о том, что он покидает Врадж и уезжает в Матхуру. Этим он сменил их настроение: вместо страданий от предстоящей разлуки, гопи погрузились в блаженство воспоминаний о встречах с ним и блаженство предвкушения новой встречи после долгой разлуки.. Теперь они жили надеждой на встречу, а не в страхе разлуки. 2. Получается, что лилы существовали благодаря препятствиям, которые устраивали Пурнамаси и Сандипани Муни? Как это понять? Соль и перец сами по себе не очень вкусные. Я не видел никого, кто сидел бы и с удовольствием кушал ложками соль и/или перец. Но любое блюдо без соли и перца невкусные. Препятствия таким же образом усиливают расу в лилах Кришны.3. Что значит последняя реплика Пурнамаси? Соперничество Радхарани и Чандравали держит гопи обеих групп в постоянной боевой готовности, у них прекрасно действуют разведка и контрразведка против друг друга, налажена секретная почта, они разработали свои шифры, с помощью которых они общаются с Кришной. Когда Кришна уезжает, когда все гопи погружаются в скорбь, то Радхика и Чандравали сотрудничают и помогают друг другу. Но когда Кришна во Врадже, то эти группы опять ступают на тропу войны. Шпионам Камсы Махараджа приходится крайне трудно, они ничего не могут выведать о Кришне ни у той, ни у другой групп гопи...
|
|
|
25.10.2007, 09:53
Сообщение
#3
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
Мы взволнованно-счастливы в ожидании желанной встречи, и нас убивает горе от предстоящей разлуки с самым дорогим человеком... Понимая это, Кришна в какой-то момент объявил гопи о том, что он покидает Врадж и уезжает в Матхуру. Этим он сменил их настроение: вместо страданий от предстоящей разлуки, гопи погрузились в блаженство воспоминаний о встречах с ним и блаженство предвкушения новой встречи после долгой разлуки.. Теперь они жили надеждой на встречу, а не в страхе разлуки. Когда Кришна уезжает, когда все гопи погружаются в скорбь, то Радхика и Чандравали сотрудничают и помогают друг другу. Но когда Кришна во Врадже, то эти группы опять ступают на тропу войны. Шпионам Камсы Махараджа приходится крайне трудно, они ничего не могут выведать о Кришне ни у той, ни у другой групп гопи... Получается, что гопи в разлуке более счастливы, чем когда они ВСТРЕЧАЮТСЯ с Кришной? Получается, что их смарана так усиливается, что она реальнее настоящей реальности? Так что же тогда « класснее» - быть с Кришной или не быть с ним, но вспоминать его? А может, между тем и другим нет разницы? А что хотят выведать шпионы Камсы? -------------------- Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
|
|
|
25.10.2007, 15:33
Сообщение
#4
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Получается, что гопи в разлуке более счастливы, чем когда они ВСТРЕЧАЮТСЯ с Кришной? Гопи более счастливы в разлуке, чем во время коротких встреч с Кришной, когда встреча вот-вот закончится. Поэтому Кришна и устраивает для всех гопи грандиозный танец раса, который длится 4,5 миллиарда лет. Чтобы гопи могли расслабиться и насладиться его присутствием. Даже эти 4,5 миллиарда лет показалимсь им как несколько часов. А мгновение разлуки для них - как юга. Получается, что их смарана так усиливается, что она реальнее настоящей реальности? Так что же тогда « класснее» - быть с Кришной или не быть с ним, но вспоминать его? А может, между тем и другим нет разницы? Класнее быть с Кришной. Но гопи всегда не хватает времени, чтобы насытиться встречей. Только они входят "во вкус", а Кришне уже пора уходить... Коровки зовут, мама плачет... А что хотят выведать шпионы Камсы? Шпионы ищут "ахилесову пяту" Кришны, его самое слабое место. Если бы они знали, кого Кришна любит больше своей жизни, они могли бы попытаться выкрасть эту девушку и шантажировать Кришну.
|
|
|
30.10.2007, 12:25
Сообщение
#5
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
Гопи более счастливы в разлуке, чем во время коротких встреч с Кришной, когда встреча вот-вот закончится. Поэтому Кришна и устраивает для всех гопи грандиозный танец раса, который длится 4,5 миллиарда лет. Чтобы гопи могли расслабиться и насладиться его присутствием. Даже эти 4,5 миллиарда лет показалимсь им как несколько часов. А мгновение разлуки для них - как юга. Какие категории гопи могут участвовать в танце раса? Так этот танец все таки заканчивается? Я думала, он вечныйА что наступает тогда, когда он заканчивается? -------------------- Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
|
|
|
30.10.2007, 14:25
Сообщение
#6
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Какие категории гопи могут участвовать в танце раса? В зависимости от категорий гопи, участвующих в танце раса, категории танца раса бывают также разные. Есть два танца раса - весенний и осенний, в которых участвуют ВСЕ категории гопи. А есть танцы раса, в которых участвуют только Радха и её группа.Так этот танец все таки заканчивается? Я думала, он вечный А что наступает тогда, когда он заканчивается? Как и всё в духовном мире, танцы раса одновременно заканчиваются и не заканчиваются.Любая лила Кришны вечна, она никогда не заканчивается, происходя в своей пракосте (палате). Но в цепи последовательных событий каждая лила когда-то начинается и заканчивается, потому что на смену ей тут же начинается другая лила. После каждого танца-раса начинается ... утро. |
|
|
30.10.2007, 14:41
Сообщение
#7
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1317 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь #: 3523 Благодарили 2797 раз Репутация: 607 |
Цитата ... утро. Я тут типо вопрос задал смиренно, а ответа всё нет и нет. Я уже начинаю волноваться… Комментарий: Но там Вы типа не написали, что ждёте ответа именно от Абхинанды даса... |
|
|
30.10.2007, 14:53
Сообщение
#8
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Я типо вопрос задал смиренно, а ответа всё нет и нет. Я уже начинаю волноваться… ВОПРОС ТАКОЙ: Если предположить что я в дух. мире ни когда не был то скажите мне: какого «лысого» мне там делать? Преданый Кришны обычно думает не о себе, а о Кришне. Если Кришна будет здесь рядом с ним, то ему нет никакого смысла куда-либо уходить. Преданный стремится попасть туда, где Кришна. А где находится это место, духовный это мир или иной, это уже дело второстепенное. |
|
|
30.10.2007, 15:12
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
А есть танцы раса, в которых участвуют только Радха и её группа. Так этот танец все таки заканчивается? Я думала, он вечный А что наступает тогда, когда он заканчивается? Как и всё в духовном мире, танцы раса одновременно заканчиваются и не заканчиваются.Любая лила Кришны вечна, она никогда не заканчивается, происходя в своей пракосте (палате). Но в цепи последовательных событий каждая лила когда-то начинается и заканчивается, потому что на смену ей тут же начинается другая лила. После каждого танца-раса начинается ... утро. Танцы раса, в которых участвуют только Радха и её группа - что это за танцы? А сколько лилы вообще длятся по времени? -------------------- Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
|
|
|
30.10.2007, 15:43
Сообщение
#10
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Танцы раса, в которых участвуют только Радха и её группа - что это за танцы? Они часто проходят на Радха кунде. Они также проходят в день рождения Радхики.А сколько лилы вообще длятся по времени? Это очень субъективно. Во Врадже все воспринимают время по-разному. Для гопи в разлуке и секунда кажется столетием, а во время встречи с Кришной и эпоха кажется секундой...
|
|
|
30.10.2007, 16:57
Сообщение
#11
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1317 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь #: 3523 Благодарили 2797 раз Репутация: 607 |
Цитата Преданый Кришны обычно думает не о себе, а о Кришне. Если Кришна будет здесь рядом с ним, то ему нет никакого смысла куда-либо уходить. Преданный стремится попасть туда, где Кришна. А где находится это место, духовный это мир или иной, это уже дело второстепенное. Пардон, но преданность это для нитья-ситх это их изначальное положение не моё. |
|
|
31.10.2007, 12:19
Сообщение
#12
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
преданность это для нитья-ситх это их изначальное положение не моё. Быть преданным Кришны - вечная сварупа всех живых существ. Духовные практики помогают нам лишь развить те или иные специфические отношения с Кришной, кто-то станет его слугой, кто-то женой... только в этом разница. Благодаря садхане и милости гуру и садху, каждый может попасть в духовный мир, став сиддхой. Это глядя отсюда, мы делим преданных в вечной дхаме на нитья-сиддх и садхана-сиддх, а сами они этого отличия не видят. Они - равные друзья и подруги между собой.
|
|
|
31.10.2007, 16:00
Сообщение
#13
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
Объясните, пожалуйста, мне один аспект...
Чем страдания, порождаемые привязанностью к Кришне, качественно отличаются от страданий, порождаемых привязанностями к кому-то иному??? Результат ведь один - боль! Или всё же нет? -------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
22.11.2007, 11:00
Сообщение
#14
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 485 Регистрация: 21.2.2006 Пользователь #: 1736 Благодарили 293 раза Репутация: 50 |
Объясните, пожалуйста, мне один аспект... Чем страдания, порождаемые привязанностью к Кришне, качественно отличаются от страданий, порождаемых привязанностями к кому-то иному??? Результат ведь один - боль! Или всё же нет? В разных местах болит -------------------- admin: Ланцелот = Achyuta Krishna das = Achyuta Krisna das = Hook = Shivshankar
|
|
|
14.12.2007, 00:28
Сообщение
#15
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Чем страдания, порождаемые привязанностью к Кришне, качественно отличаются от страданий, порождаемых привязанностями к кому-то иному??? Результат ведь один - боль! Или всё же нет? Если мы говорим о садхаках (т.е. преданных, ещё не достигших совершенства в бхакти), то когда у них возникает привязанность к Кришне, с одной стороны, они в какие-то моменты действительно начинают испытывать боль от разлуки с Кришной и от того, что не могут, находясь здесь, служить Кришне лично, но с другой стороны, эта привязанность к Кришне приходит к ним не из пустоты, не сама собой, а в результате общения с возвышенными вайшнавами, чистыми преданными Кришны, в результате слушания Кришна-катхи. Чистая Кришна-катха, среди прочего, обладает одной особенностью: чем больше её слушаешь, тем её больше хочется. Поэтому чистая Кришна-катха является бальзамом и нектаром для тех, кто начинает испытывать разлуку с Кришной. И чем сильнее чуство разлуки, тем больше счастья испытывает тот, кто слышит катху о Кришне. Шастры учат, что лилы Кришны неотличны от Него самого. Слушая описания игр Кришны, человек видит спхурти Кришны (он начинает его ясно видеть, слышать его голос, ощущать прикосновения его рук и аромат от гирлянд и одежды Кришны и тд). Когда переживания бхакты в разлуке с Кришной становятся очень сильными, то Кришна даёт такому преданному даршан (приходит к Нему сам). Но если говорить о сидхах, о совершенных преданных, таких как гопи Враджа, то в разлуке Кришна становился для них.. ещё ближе. Когда на внешнем плане Кришна ушел из Вриндавана в Матхуру, то каждая гопи ощутила, как он вошел в её сердце. Закрыв глаза, все они погрузились в транс. Теперь они могли видеть Кришну и общаться с ним беспрерывно.. внутри себя. Это не были галлюцинации. Это был сам Кришна, который вошел в каждую гопи и дал им такое зрение, что они могли постоянно видеть его ... Чудесным образом разлука превратилась во встречу, которая уже ничем не прерывалась. Поэтому гопи испытывали блаженство. Шли годы, но гопи и этого стало мало. Они пришли на Курукшетру умолять Кришну вернуться во Вриндаван. И он.. вернулся! В материальном мире страдания принимают то форму радости, то форму горя . А в духовной реальности горе и радость - это только формы счастья. |
|
|
6.2.2008, 10:14
Сообщение
#16
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
Абхинанда Прабху, Хариболь
Примите мои поклоны. Поздравляю Вас с вьяса-пуджей! Скажите, так Кришна все-таки ВЕРНУЛСЯ во Вриндаван??? Сколько и как они вместе прожили? Потом Он уехал обратно в Двараку? Как долго Кришна оставался во Вриндаване? Где есть упоминания об этом? Гопи остались прежними, они не состарились, да? -------- С уважением, Джаянти дд |
|
|
8.2.2008, 17:38
Сообщение
#17
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Дорогая Джаянти, конечно, я мог бы рассказать, что произошло с Радхой и Кришной после их встречи на Курукшетре.. это такой экстаз! Но мне, право, не хочется лишать Вас и других преданных той радости, которую испытываешь, слушая катху о возвращении Кришны во Врадж... Это подробно описано в "Шри Гопал Чампу" Дживы Госвами. Это такая волшебная катха, которую нельзя перессказывать скомканно, тремя-четырьмя фразами. Моменты встречи Кришны и гопи во Врадже, их состояние, всё это нам надо прочувствовать... и остаться там... То как нам однажды открыл это Шри Прем Прайоджан Прабху, надо либо перессказывать слово в слово.. или не прикасаться к этому вообще. Потому что в этой встрече - квинтессенция Их божественной любви.
|
|
|
8.2.2008, 22:15
Сообщение
#18
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 397 Регистрация: 12.4.2007 Из: Украина Пользователь #: 3562 Благодарили 226 раз Репутация: 64 |
Цитата Шастры учат, что лилы Кришны неотличны от Него самого. Слушая описания игр Кришны, человек видит спхурти Кришны (он начинает его ясно видеть, слышать его голос, ощущать прикосновения его рук и аромат от гирлянд и одежды Кришны и тд). А как отличить спхурти от самовнушения или галлюцинаций? Цитата Когда переживания бхакты в разлуке с Кришной становятся очень сильными, то Кришна даёт такому преданному даршан (приходит к Нему сам). В одной из недавних лекций, ШГ сказал неким преданным, "видевшим" Кришну, что, если такое происходит, то материальное тело "видевшего" моментально исчезает. С другой стороны, в шастрах утверждается (не помню, где и в какой связи), что чистый преданный получает личный даршан Кришны. И сразу исчезает? Объясните, пожалуйста. Спасибо |
|
|
8.2.2008, 23:27
Сообщение
#19
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
А как отличить спхурти от самовнушения или галлюцинаций? Как человек отличает, что он, покушав, насытился и что это не галлюцинация? Восприятие спхурти у каждого происходит индивидуально, но со временем люди не путают его ни с чем. В одной из недавних лекций, ШГ сказал неким преданным, "видевшим" Кришну, что, если такое происходит, то материальное тело "видевшего" моментально исчезает. С другой стороны, в шастрах утверждается (не помню, где и в какой связи), что чистый преданный получает личный даршан Кришны. И сразу исчезает? Если человек получает даршан Кришны, что обычно происходит в теми, кто достиг уровня премы, то его материальное тело мгновенно сгорает, и душа уходит из этого мира в духовный. Но бывают исключения: 1. если на Землю пришел нитья-сиддха, то его тело уже духовно, нетленно, и в при даршане Кришны он не оставляет тело; 2. если человек преданно служит своему гуру и миссии, то по милости Кришны его тело может превратиться из материального в духовное, и он получает даршан Кришны, но продолжает на Земле миссию парампары в духовном теле. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 14:32 |