душа, структуральное отличие обусловленной души от необусловленной |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
душа, структуральное отличие обусловленной души от необусловленной |
15.8.2017, 18:12
Сообщение
#41
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Возложить же полностью всю ответственность за происходящее с душой исключительно только на саму душу, возможно лишь в том случае, если она сама сделала свой выбор ДО начала перерождений. Чтобы принять идею безначальной обусловленности надо понять, что обусловленность обусловленной души существует до того как взгляд Маха-Вишну приводит в движение маха-таттву или мировой космический разум. Откуда она взялась, эта обусловленность? Из предыдущего цикла творения. А самсара или колесо обусловленной жизни с точки зрения индуизма начала не имеет. Значит и обусловленность также не имеет начала. Если допустить, что душа делает выбор ДО начала перерождений, то возникает вопрос: откуда и зачем в чистой необусловленной душе возникает желание добровольно заключить себя в тюрьму тела и мира и заставить себя страдать. Кто -то скажет авидья причина, но откуда она взялась? В чистом бытии авидьи нет и быть не может. Вайшнавы поняли ,что нет смысла загонять себя в логический тупик и решили назвать обусловленную душу нитья-баддха-дживой, вечно или безначально обусловленной. Как можно в чём-либо обвинить душу Так никто душу и не обвиняет. Возможно конечно кто-то и говорит о том, что душа делает выбор в чистом состоянии бытия, но это касается только нитья-мукта или вечносвободных джив , которые приходят добровольно в материальный мир с определенной миссией. первичная ответственность за происходящее лежит не на душе, а на том, кто инициировал этот бесконечный процесс перерождений, а то есть на Причине всех причин, где душа выступает всего лишь в роли Её марионетки. Причиной перерождений является авидья или майя. Вишну исполняет желание своей материальной энергии проявить материальный мир и дать возможность обусловленным душам продолжить действовать в соответствии со своими желаниями и кармой. В Шримад Бхагаватам описан этот момент, когда мудрец Вьясадева увидел маха-майю как-бы стоящей в стороне ну и т.д. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
15.8.2017, 19:22
Сообщение
#42
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Вайшнавы поняли ,что нет смысла загонять себя в логический тупик и решили ...и решили замять для ясности. Ловко у них это вышло. Мы как-то с Механиком (тогда ещё Проводником) обсуждали схожую тему и он высказался типа: "А какая польза с обсуждения этого вопроса?" То есть с чего бы всё не началось всё равно по большому счету это ничего не решает. Видимо вайшнавы тоже размышляли в подобном ключе, поэтому чтобы не морочить голову, решили просто тупо заколотить гвоздями. Мной давно было замечено, что в прошлом, судя из писаний, люди вообще не сильно морочили голову темой происхождения души, для них это было дело десятое. В ШБ ни Шаунака ни Парикшит не задаются подобными вопросами, да и Арджуна Кришну не спрашивает чем отличается пограничная энергия от непограничной, от чего невольно приходишь к мысли, что у тех людей был совсем другой менталитет. В наше время логика западного ума пытается до всего докопаться и поэтому востоку, или если точнее той его части, которая страдает прозелитизмом и строит великие планы на мировое господство, невольно приходится как-то изощряться, поэтому и начинаются такие выкрутасы: из кусочков мелких фраз, вырванных из разных писаний, делается попытка выстроить целую огромную умнющую концепцию, которая всё равно в конце концов упирается в недоказуемую безначальность. Цитата Так никто душу и не обвиняет. Да, но всякий раз, когда вайшнавы говорят, что душа делает свой выбор в сторону материального мира, то это звучит как укор. Примерно как обозвать человека термином "карми" - вроде как ничего не сделал, не обвинил, а в душонку-то плюнул. |
|
|
15.8.2017, 21:50
Сообщение
#43
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Вообще доктрина или сиддханта вайшнавов и гаудий в том числе - дело добровольное. Можно ведь верить в идею грехопадения, или концепцию не-я, можно ведь вообще ничему не верить или исследовать этот вопрос самостоятельно. Ведь даже концепция души в разных учениях разная. Для кого-то джива и Брахман - одно, для кого-то джива - часть Брахмана, для кого-то вообще сама идея трансцендентной души кажется богохульством. Так что каждому свое. Будда, например, тоже отказывался обсуждать некоторые темы. Не потому что не знал что ответить, а потому, что понимал что разговоры о некоторых вещах бесполезны и не могут избавить человека от страдания. Он был очень практичный. Также и некоторые уважаемые вайшнавы.
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
15.8.2017, 22:08
Сообщение
#44
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Речь не о сознании, а о душе - название темы. Если это две разные штуки, то давайте придумаем и сформулируем определения. Начнём с "души": о чём речь? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
16.8.2017, 08:49
Сообщение
#45
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Душа – термин поэтичный ("русская душа"), сознание – термин научный ("потерял сознание"), атма – термин философский ("йога-йукто вишуддхатма"). Они как бы вроде похожи, но только если очень издалека в тёмную безлунную ночь.
|
|
|
16.8.2017, 17:04
Сообщение
#46
|
|
живое существо ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 423 Регистрация: 17.6.2009 Из: проявленный мир Пользователь #: 5314 Благодарили 2370 раз Репутация: 293 |
Сознание это скорее осознание себя самого, ощущение-осознавание себя как отдельного "я". Как пример, когда человека просят в чем-то сознаться взывают именно к его "я".
Душа термин конечно поэтичный, но кроме этого на вопрос : есть ли у тебя душа? многие дадут положительный ответ. Вопрос лично для меня в том, что если душа есть у меня, то разве душа и есть "я", по логике слов она должна быть чем-то иным нежели "я". Чем-то другим, чем мое осознование себя как "я". -------------------- "придуманные герои просто живут своей жизнью, даже не подозревая, что у них нет другого выбора."
|
|
|
16.8.2017, 21:36
Сообщение
#47
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Душа – термин поэтичный ("русская душа"), сознание – термин научный ("потерял сознание"), атма – термин философский ("йога-йукто вишуддхатма"). Они как бы вроде похожи, но только если очень издалека в тёмную безлунную ночь. И чё? О чём речь-то в теме? Нагородить-то можно и с три короба. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
16.8.2017, 22:09
Сообщение
#48
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 391 Регистрация: 17.8.2016 Пользователь #: 9886 Благодарили 493 раза Репутация: 75 |
Вайшнавы поняли ,что нет смысла загонять себя в логический тупик.. Имеете в виду ачинтья бхед-абхеду? По моему шикарная идея чтоб расслабиться и спокойно предаться лилам!Хотя разве не будет лилой раскопать что-то еще.... Цитата Причиной перерождений является авидья или майя. Вишну исполняет желание своей материальной энергии проявить материальный мир и дать возможность обусловленным душам продолжить действовать в соответствии со своими желаниями и кармой. В Шримад Бхагаватам описан этот момент, когда мудрец Вьясадева увидел маха-майю как-бы стоящей в стороне ну и т.д. А мне все больше импонирует идея что никто никуда не падал, все находятся в духовном мире и легли поспать в симулятор... ну а эти страшилки про падение есть необходимый антураж, своеобразные правила игры "познай освободись" и получишь призовую игру бесплатно..... (?)
-------------------- уважай чужие заблуждения как свои собственные
|
|
|
16.8.2017, 23:38
Сообщение
#49
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
И чё? О чём речь-то в теме? Нагородить-то можно и с три короба. Пмсм "душа" как и "любовь" - это всегда разговор ни о чём. Всё-таки лучше чем наркотики. |
|
|
17.8.2017, 07:35
Сообщение
#50
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Но для кого различий нет - Не реагирует зрачками На свет Порошок от Механикуса. Принимать на ночь до полного исчезновения пульса. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
17.8.2017, 07:38
Сообщение
#51
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
-------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
17.8.2017, 11:18
Сообщение
#52
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
А мне все больше импонирует идея что никто никуда не падал Так никто никуда и не падал. )) шикарная идея чтоб расслабиться и спокойно предаться лилам! На мой взгляд Игра это прерогатива Бога и свободных душ. Если вы Ишвара или свободная душа, то и лилы вам в руки, как говорят. Наслаждайтесь.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
17.8.2017, 11:31
Сообщение
#53
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Имеете в виду ачинтья бхед-абхеду? Ачинтья-бхеда-бхеда - это удачная , на мой взгляд, попытка объяснить трудные для понимания духовные концепции и идеи. Рамануджа-ачарья когда создавал, если так можно сказать, вишишта-адвайту также опирался на опыт своих предшественников бхеда-абхединов таких как, например, Бхаскара. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
17.8.2017, 12:05
Сообщение
#54
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
А мне все больше импонирует идея что никто никуда не падал, Не, ну вы же сейчас находитесь в довольно грубой оболочке, а ведь могли бы быть и в более тонкой.Это и называется падением, когда из более тонкого попадаешь в более плотное тело -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
17.8.2017, 12:50
Сообщение
#55
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Оболочка камня ещё более плотная. Так что может и наоборот - утончились в процессе эволюции, а не пали в процессе деградации.
Смотря откуда посмотреть. Игра это прерогатива Бога и свободных душ. В игре правилам подчиняются все. Иначе скушно и абсурд. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
17.8.2017, 13:30
Сообщение
#56
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Оболочка камня ещё более плотная. Так что может и наоборот - утончились в процессе эволюции, а не пали в процессе деградации. Так никто и не спорит, так как если существо не принимает никаких попыток "подняться" во время спуска, то он естественно опускается до дна, а потом естественно поднимается согласно космическим ритмам. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
17.8.2017, 15:06
Сообщение
#57
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Я спорю. Никакое падение и спуск не обязательны. Вполне возможен и просто рост, подъём, эволюция, без никаких провалов.
-------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
17.8.2017, 15:22
Сообщение
#58
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Я спорю. Никакое падение и спуск не обязательны. Вполне возможен и просто рост, подъём, эволюция, без никаких провалов. Для всех или для тех, кто хочет? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
18.8.2017, 14:53
Сообщение
#59
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4 Регистрация: 11.8.2017 Пользователь #: 9974 Благодарили 2 раза Репутация: 1 |
|
|
|
18.8.2017, 15:07
Сообщение
#60
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
чистая душа не имеет памяти о не исчислимом количестве обусловленных жизней ? Чистый лист.... ? При наличии других "чистых душ" "чистой душе" нужна память, чтобы чем-то от них отличаться, а если чистая душа одна - зачем ей память? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 14:53 |