Допускал ли Будда такие понятия, как "существует" и "не существует"?, Что-то существует? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Допускал ли Будда такие понятия, как "существует" и "не существует"?, Что-то существует? |
30.1.2021, 19:18
Сообщение
#21
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
Кого-то одного убеждает одно утверждение, кого-то другого - другое. Убедительные утверждения называют истиной, правдой, а неубедительные - ложью. Но что в основании этой убедительности и неубедительности? Вера в одно не позволяет даже посмотреть в сторону другого, вера соглашается с любыми подтверждениями одного, принимает в штыки утверждения другого. Поэтому буддизм учит необходимости отбросить все воззрения (убеждения, заблуждения, идеи). Правильное воззрение - это прекращение самого корня всех воззрений, неведения. Это воззрение, не являющееся воззрением? Поэтому отбрасывать и его нет необходимости? |
|
|
30.1.2021, 19:57
Сообщение
#22
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
"Аркаша, логики не ищи".
Л. Брежнев |
|
|
30.1.2021, 20:23
Сообщение
#23
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Это воззрение, не являющееся воззрением? Поэтому отбрасывать и его нет необходимости? Все - значит все. Есть три типа воззрений: метафизические (основанные на предположении изначальных свойств существования, субстанции, “золота”), нигилистические (отрицание универсального закона существования, предположение о случайном характере сущего), и правильные (относящиеся к срединному пути). Правильные представления помогают направить внимание к основаниям различения объектов. Есть прямой путь, состоящий из определенных практик, упражнений, которые выполняются только потому, что ты видишь без объяснений, что есть люди, которые собственным примером показывают правильный образ действий, вдохновляющий, но прямо сейчас для тебя невозможный, которому необходимо научиться. До тех пор мотивация не получает должного питания и тонет в сомнениях, всевозможных предположениях о том, как это всё работает. Эти сомнения и проявляют привычные взгляды. Кажется, будто их можно сопоставлять, выявляя некое более правильное из всех мнение, но основания всех взглядов не лежат в сфере мышления, не обнаруживаются им, поскольку сами воззрения и составляют мышление. То есть смысл правильности некоторых представлений - чисто методический. Они позволяют обратить внимание на то, что ты и так можешь видеть до мышления, либо остаются в качестве очередной идеи в чаще идей. Любые представления относятся к категории праджняпти и не являются парамартха. И здесь уже для анализа используются группы паратантра, паринишпанна и парикальпита. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
31.1.2021, 16:05
Сообщение
#24
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
Есть прямой путь, состоящий из определенных практик, упражнений, которые выполняются только потому, что ты видишь без объяснений, что есть люди, которые собственным примером показывают правильный образ действий, вдохновляющий, но прямо сейчас для тебя невозможный, которому необходимо научиться. До тех пор мотивация не получает должного питания и тонет в сомнениях, всевозможных предположениях о том, как это всё работает. Кто же этот "ты", который видит без объяснений правильный образ действий? А если это всё - заблуждение от начала и до конца? |
|
|
31.1.2021, 16:12
Сообщение
#25
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Вымысел и действительность - это всё-таки довольно грубый вариант рассмотрения. Часто риторически выгодными оказываются примеры, когда на место вымысла становятся конкретные проявления непредусмотрительности или религиозного фанатизма. Но тогда может упускаться оборотная сторона примеров - паранойя, алармизм с характерным упорядоченным логически последовательным монотематизмом сверхценных идей. И здесь присутствует та же самая тревожность и эмоциональная зависимость. Ну как, к примеру, кто-то может спокойно пить чай, если он может быть отравлен? Примеры с отрезанием кому-то языка из той же оперы - тенденциозности, однобокости, стремящейся в выгодном свете представить позицию неприятия фантазий о запредельном.
Хотя при всем при этом, претензии к “херачению умных мыслей” о запредельном вполне могут быть обоснованны и практически полезны. Если мы рассмотрим триаду воображаемое / обусловленное / необусловленное - довольно часто происходит подмена необусловленного на воображаемое и обусловленного на воображаемое. К воображаемому относятся категории конкретного, общего и абстрактного. И вот воображение единения абстракции с абстракцией, очищения абстракции от абстракции - не более чем дань привычке смотреть на реальность не как она есть, а через призму идей. И лекарством от этой болезни является осознанность moment-to-moment о том, что происходит здесь и сейчас, о том, куда сейчас направлено внимание. В буддийской абхидхарме подробно исследуются элементарные состояния, ментальные и материальные факторы, которые определяют сконструированность обусловленного (видимого, слышимого и т.п.). В каноне этому соответствует наставление Будды, который учил тренировать ум так, чтобы в видимом различать устремление к видимому, в слышимом устремление к слышимому, в мыслимом устремление к мыслимому. Наставления махаяны и ваджраяны следуют этому же учению. Когда видение устремлений становится устойчивым, в наблюдении процесса восприятия постепенно накапливается навык различения самих качеств восприятия, которые сводятся к четырем общим качествам парамартха (рупа, читта, четасика, нирвана), и тогда проясняется единая природа физического и психического, вовлечения и невовлеченности. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
31.1.2021, 16:18
Сообщение
#26
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Кто же этот "ты", который видит без объяснений правильный образ действий? А если это всё - заблуждение от начала и до конца? Это правильный объект для исследования. Изучи природу этого "ты" (который сейчас сомневается). -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
31.1.2021, 17:51
Сообщение
#27
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3858 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
не более чем дань привычке смотреть на реальность не как она есть, а через призму идей. о ! "смотреть на реальность как она есть" - хорошая идея ! -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
31.1.2021, 18:35
Сообщение
#28
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
о ! "смотреть на реальность как она есть" - хорошая идея ! Идея в том, что и фантазии о реальности и настырный агностицизм - это крайности. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
31.1.2021, 18:49
Сообщение
#29
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3858 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
и фантазии о реальности и настырный агностицизм - это крайности. это идея о крайностях идей. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
31.1.2021, 19:00
Сообщение
#30
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
это идея о крайностях идей. Крайние взгляды ограничены идеями, не видят дальше идей. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
31.1.2021, 20:36
Сообщение
#31
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
А если это всё - заблуждение от начала и до конца? А нужно отбросить любые сомнения. |
|
|
1.2.2021, 01:02
Сообщение
#32
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
А нужно отбросить любые сомнения. Отбросить любые со-мнения - значит рассмотреть и обратную сторону мнения: "а что если нет?" Для того, чтобы не зависеть от мнений, необходимо научиться направлять внимание к их основаниям. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.2.2021, 09:33
Сообщение
#33
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3858 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
Отбросить любые со-мнения - значит рассмотреть и обратную сторону мнения: "а что если нет?" странно. до сих пор не сомневался, что "а что если нет?" означает "сомневаться", а не "Отбросить любые со-мнения". да собственно так оно и было... до сих пор. ан нет. буду долго думать. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
1.2.2021, 10:34
Сообщение
#34
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Если найдёте что-либо, кроме попыток извернуться любой ценой, откровенно нагадив на прямой смысл слов - дайте знать, пожалуйста
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
1.2.2021, 11:10
Сообщение
#35
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Рассмотрение обратной стороны утверждения называют подверганием сомнению.
Но дело же не в названии. Очень хорошо и правильно любые мнения подвергать сомнению. Если станет понятно, что истина не заключается во мнениях, тогда не одностороннее рассмотрение мнений перестанет быть вопросом терминов. И вопросом еще какого-то мнения. Всегда есть какой-то контекст у утверждений и отрицаний, и потому они никогда не являются исчерпывающими. И рассмотрение обратной стороны мнения - это просто способ не застревать в этом утверждении как истине самой по себе. Так сказать, хороший тон всякого исследователя. Для человека же, настроенного на то, что сомнения - признак разума, кажется неразумной идея отбрасывания сомнений и самого мышления. Тем не менее, ясное видение даже в самых обычных бытовых ситуациях не может быть выражено исчерпывающе. И то, что касается сферы ума, не может быть выражено полно и непротиворечиво. Поэтому интуиция-праджня коренным образом отличается от понимания (хотя есть такие буддисты со стажем, кто настаивает именно на том, что это одно и то же), на нее можно указать лишь косвенно. В быту, когда говорят "я понял", хотя это и практически синоним фразе "все ясно", это все же относится к рожденному пониманию. Не было понятно, и вот, стало, и сомнение куда-то исчезло. Интуиция-праджня не является рожденной. У нее нет причины. Это ясность, которая обнажается для восприятия с прекращением омраченности. Эта ясность не зависит от мышления, от мнений, потому все сомнения могут быть ясны в своём происхождении, а не исчезать лишь благодаря случайному удачному прояснению контекста. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.2.2021, 13:04
Сообщение
#36
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
буду долго думать. Сомневаются только неофиты. Чтобы быть решительным и твёрдым в своих убеждениях, нужно чаще раздавать советы что и как делать. Чем больше думаешь, тем меньше действуешь. |
|
|
1.2.2021, 14:40
Сообщение
#37
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Как бы тебе ни хотелось полноты и непротиворечивости касательно роли мышления, сначала следует услышать о Дхарме, размышлять о ней, применить её.
Не нужно стесняться давать советы, в полезности которых убежден. Предубежденность и сарказм в отношении естественного выдает комплекс, а не убежденность. Сомнения в самой природе мышления. Ослепленный ум не выходит за рамки рассуждения о том, чем он ослеплен. И никогда этим ограниченным инструментом изначальная безмятежная ясность не постигается. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.2.2021, 20:15
Сообщение
#38
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3858 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
Для человека же, настроенного на то, что сомнения - признак разума, кажется неразумной идея отбрасывания сомнений и самого мышления. сомнения признак не разума, а сознания. живое существо живое потому, что оно совершает выбор. это функция сознания. ум, разум и пр. - это материальные инструменты для разных задач. Сомнения в самой природе мышления в природе мышления - способы решения задач. сомневается сознание. Интуиция-праджня не является рожденной. У нее нет причины. причины нет только у существования мироздания. у всего остального есть. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
1.2.2021, 21:36
Сообщение
#39
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Не нужно стесняться давать советы, в полезности которых убежден. Вот и Будда не стеснялся. Осталось только понять зачем он в лес пошел и, главное, зачем оттуда вышел? Ведь существующее и несуществующее это всего лишь феномены мышления, поэтому кого он собирался спасать своими советами, на почве просветления пустившись во все тяжкие, если уж позволите здесь такую идиому? причины нет только у существования мироздания. А если найду? |
|
|
1.2.2021, 22:57
Сообщение
#40
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
способы решения задач. Ну дак и решай задачи. Насчёт остального - просто набор произвольных слов. Отбросить сомнения - значит выкинуть это мнимое, а не сомнения в их правильности. Посмотри: "а что если нет?" Какие основания так считать? -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 20.4.2024, 06:02 |