Вопросы по философии вайшнавизма (кришнаизма), ряд неудобных вопросов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по философии вайшнавизма (кришнаизма), ряд неудобных вопросов |
30.10.2018, 17:59
Сообщение
#161
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3634 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Сарва карана каранам? Когда то я объяснял здесь на форуме, что сарвакаранакаранам надо понимать как причину всех причин сотворения, поддержания и разрушения вселенной. Первый стих Бхагаватам об этом говорит. Нигде в шрути, Гите и сутрах не сказано, например, что джива сотворена богом или что бог является причиной авидьи, кармы или страдания.) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.10.2018, 18:45
Сообщение
#162
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Там нет никаких материальных желаний, обусловленных материальными чувствами, умом и их объектами. Это не значит, что атма не имеет духовных желаний и духовных чувств. Цитата Так что...падение дживы из любой области духовного мира есть... (далее из сферы недоказуемого) .По моему вы торопитесь с окончательными выводами. Бога ради - ваше право исповедовать свои убеждения. -------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
30.10.2018, 20:41
Сообщение
#163
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3634 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Это не значит, что атма не имеет духовных желаний и духовных чувств. Допустим атма имеет духовные чувства и духовные желания, ок, но разве эти чувства и желания приводят к падению? ) По моему вы торопитесь с окончательными выводами. Бога ради - ваше право исповедовать свои убеждения. Мои убеждения не ограничиваются сферой гаудия-вайшнавского богословия, в данном случае я лишь обозначил некоторые фундаментальные положения гаудия-вайшнавской сиддханты или бхактиведанты.) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
31.10.2018, 00:09
Сообщение
#164
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Допустим атма имеет духовные чувства и духовные желания, ок, но разве эти чувства и желания приводят к падению? ) Говорится, что атма конституционально связана со Всевышним, поэтому как долго бы она ни находилась вне сферы взаимодействия с ним, это не может длиться вечно. Атма может захотеть служить Богу в материальном мире, прямо или косвенно. Среди других причин упоминается забывчивость, свойственная атме, и желание господствовать над материальным миром, так как это качество присуще и Брахману. -------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
31.10.2018, 07:08
Сообщение
#165
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
и желание господствовать над материальным миром, так как это качество присуще и Брахману. Брахман инфантилен к мат. природе. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
31.10.2018, 12:56
Сообщение
#166
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Как большая рыба блуждает вдоль берегов реки — то с одной стороны, то с другой, так и этот пуруша блуждает по обоим этим состояниям — состоянию сна и состоянию пробуждения.
Брихад араньяка упанишада 4.3.18. |
|
|
31.10.2018, 13:25
Сообщение
#167
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3634 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Атма может захотеть служить Богу в материальном мире, прямо или косвенно. Среди других причин упоминается забывчивость, свойственная атме, и желание господствовать над материальным миром, так как это качество присуще и Брахману. Забывчивость и желание господствовать не присущи Брахману. Эти качества присущи именно обусловленным душам, но не Брахману. По видимому вы забыли великое изречение прагьянам брахма. О какой забывчивости может идти речь если Брахман всезнающий? На мой взгляд, ложная доктрина падения дживы из духовного мира порождает одно противорение за другим и в сути своей противоречит всем шрути и смрити. Вообще идея падения и спасения это христианская доктрина, против которой лично я ничего не имею, но это не гаудия- вайшнавская сиддханта уж точно. ) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
31.10.2018, 14:04
Сообщение
#168
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Забывчивость и желание господствовать не присущи Брахману. Эти качества присущи именно обусловленным душам, но не Брахману. По видимому вы забыли великое изречение прагьянам брахма. О какой забывчивости может идти речь если Брахман всезнающий? -Где вы увидели, что забывчивость присуща Брахману? Я писала об атме. Атма - атомарна, она не обладает всем потенциалом Брахмана в полном объеме. В этой связи, говорится, что ей присуща забывчивость и склонность подпадать под влияние иллюзорной энергии. Разве не так? Или вы считаете, что это свойство исключительно обусловленных душ? По вашему вполне нормально, что существует категория дживатм с "изъяном" вечной обусловленности? И ответьте уже сами: откуда берутся вечно-обусловленные дживатмы? В чем причина такого положения вещей? -Брахман господствует над материальной природой. Вы полагаете, что это никак не согласуется с его волей и желаниями? -------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
31.10.2018, 14:14
Сообщение
#169
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Брахман инфантилен к мат. природе. Вы хотели сказать индифферентен? И да, и нет. Но это имхо. -------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
31.10.2018, 14:20
Сообщение
#170
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Вы хотели сказать индифферентен? И да, и нет. Но это имхо. Как бы вы относились к тому, что не существует?! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
31.10.2018, 14:55
Сообщение
#171
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3634 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Где вы увидели, что забывчивость присуща Брахману? Ок. Возможно я неправильно понял то, что вы написали Среди других причин упоминается забывчивость, свойственная атме, и желание господствовать над материальным миром, так как это качество присуще и Брахману. Вы говорите, что атма склонна попадать под влияние иллюзорной энергии, допустим это так. Однако в духовной реальности будь то духовный мир или духовный свет нет места для иллюзорной энергии. Откуда она там взялась? Как может в чистой духвной реальности у дживатмы появиться желание господствовать, над тем чего для нее нет, и забвение вечной духовной природы? )) Гаудия-вайшнавская сиддханта говорит нам о том, что есть души нитья-баддха , нитья-мукта или нитья-сиддха. Нитья означает вечно как ни крути. Они всегда были такими. Нет того времени когда они стали такими в силу каких то причин. Это не изъян, кк вы говорите, и не несправеливость. Так было всегда. Справедливость в том, что обусловленные души могут достичь освобождения и стать муктами.) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
31.10.2018, 14:55
Сообщение
#172
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Как бы вы относились к тому, что не существует?! Чего нет - того нет. -------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
31.10.2018, 15:36
Сообщение
#173
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Однако в духовной реальности будь то духовный мир или духовный свет нет места для иллюзорной энергии. Откуда она там взялась? Тогда чем заведует Пурнамасья? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
31.10.2018, 16:37
Сообщение
#174
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Тогда чем заведует Пурнамасья? А он читал эту книжку? Например, когда спросили индийского гуру Грефа читал ли он Бхагавад- Гиту, то он сказал что не читал. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 06:03 |