В споре не рождается истина |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В споре не рождается истина |
22.3.2010, 23:26
Сообщение
#1
|
|
в свободном полете ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 679 Регистрация: 23.1.2010 Из: Крым,Симферополь Пользователь #: 5855 Благодарили 3579 раз Репутация: 411 |
Есть распространенное мнение,что в споре рождается истина.Есть люди,которые этой точки зрения придерживаются.
Так же есть версия,что в споре НЕ рождается истина,так как каждый из спорящих не слушает оппонента,а готовит мысленно,что он ответит.И вообще спор ни к чему хорошему привести вряд ли сможет.Я придерживаюсь второй версии:-). У кого какие взгляды по поводу споров? И вообще где может родится эта самая истина? Сообщение отредактировал elfeechka - 22.3.2010, 23:27 -------------------- В действительности все совершенно иначе,чем на самом деле ⎝⏠⏝⏠⎠
|
|
|
22.3.2010, 23:29
Сообщение
#2
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
И вообще спор ни к чему хорошему привести вряд ли сможет. Люди играют в шахматы, в теннис и другие подобные игры. Это спор, и это спорт. Многие получают удовольствие, что плохого?
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
22.3.2010, 23:29
Сообщение
#3
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
elfeechka, с вами согласна.
-------------------- |
|
|
22.3.2010, 23:38
Сообщение
#4
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Есть распространенное мнение,что в споре рождается истина. Это выражение верно в том смысле что когда люди обсуждают какой то вопрос, можно услышать разные точки зрения, как бы рассмотреть вопрос с разных сторон, а не только со свооей стороны. Это помогает составить более объективное мнение, что то отбросить, а что то принять к сведению Хотя для того чтобы провести определенный анализ нужно обладать гибким и живым умом. Если же твердо стоять на позиции "я прав, а все кто не согласен со мной ошибаются", то врядли от спора (обсуждения) можно получить что-любо полезное.И вообще где может родится эта самая истина? Смотря какая истина, ибо истины бывают разные. Некоторые истины могут родиться только лишь из непосредственного восприятия и никак иначе, другие же "истины"( назовем их "житейскими истинами") вполне возможно путем анализа извлечь из чужого опыта.
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
22.3.2010, 23:39
Сообщение
#5
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Я придерживаюсь второй версии:-). Я тоже.И вообще где может родится эта самая истина? Она не рождается и не умирает.
|
|
|
22.3.2010, 23:40
Сообщение
#6
|
|
в свободном полете ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 679 Регистрация: 23.1.2010 Из: Крым,Симферополь Пользователь #: 5855 Благодарили 3579 раз Репутация: 411 |
Люди играют в шахматы, в теннис и другие подобные игры. Это спор, и это спорт. Многие получают удовольствие, что плохого? На мой взгляд это не спор,а соревнование.В споре люди пытаются выяснить,кто прав.А соревнование,это определение первенства,кто лучший.Имхо
-------------------- В действительности все совершенно иначе,чем на самом деле ⎝⏠⏝⏠⎠
|
|
|
22.3.2010, 23:41
Сообщение
#7
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8187 раз Репутация: 825 |
Уже где то писал когда то...
Мне кажется, что смысловое ударение ставится обычно неправильно. В споре не рождается истина. А надо бы: В споре не рождается истина. Спор и истина, - это как собака и караван. Родить истину не получится, а вот засечь по направлению лая, - почему бы и нет? |
|
|
22.3.2010, 23:44
Сообщение
#8
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
В споре не рождается истина. Я понимаю так: рождается, то есть открывается для конкретного человека, а не так что её как бы не было и вдруг она возьми и родись. Какая ж это тогда истина.
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
22.3.2010, 23:48
Сообщение
#9
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Я это понимаю так: рождается, то бишь открывается, для конкретного человека. или скрывается... |
|
|
23.3.2010, 00:11
Сообщение
#10
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8187 раз Репутация: 825 |
Я понимаю так: рождается, то есть открывается для конкретного человека, а не так что её как бы не было и вдруг она возьми и родись. Какая ж это тогда истина. Именно это я и имел в виду... открывается, а не рождается |
|
|
23.3.2010, 00:27
Сообщение
#11
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
На мой взгляд это не спор,а соревнование.В споре люди пытаются выяснить,кто прав.А соревнование,это определение первенства,кто лучший.Имхо У Гаудия-вайшнавов, если что, споры вполне обычная вещь. В Чайтанья Чаритамрите споры о таттве поощряются (Кришнадас Кавирадж там говорит: "они закаляют ум и направляют ум на Кришну"). Рамачандра Кавирадж и Шринивас Ачарья с первых дней знакомства спорили о философии между собой и других пандитов подключали к спору. В первый день их знакомства Шринивас одного из учеников своих попросил обсуждать грамматику и пр. с Рамачандрой и был очень доволен аргументами и мастерством Рамачандры. А спор был жаркий, пол-дня продолжался, пока не вспомнили о прочих делах, чтоб хоть умыться, мантры прочитать да поесть. В конце они обнялись от счастья такой их встречи и стали неразлучными друзьями. Они не столько выясняли, кто прав, а ум разминали, как гимнастикой. А уж Нимай Пандит как спорил, всё детство и юность провёл в спорах! Правда, потом в одночасье выкинул эту привычку, и в остальные лет 30 жизни вообще не спорил. И многие великие Гаудии не любили споры также, большой их список имён, кто не любил споры, ведь все разные.Нимай в юности был непревзойдённым знатоком ньяйи (системы логики), обставлял в споре любого встречного и поперечного пандита-знатока, его поначалу боялись (потому что в Навадвипа была центром учёности и было делом престижа доказывать свою квалификацию пандита в спорах, когда бросали вызов), а потом все постепенно привыкли, что Нимай - самый лучший. Однажды в Навадвипу пришёл Диг-виджайи-пандит (победитель споров по всей Индии) по имени Кешава Кашмири, чтоб победить в споре всех в Навадвипе. Местные пандиты избежали спора, но вздохнули с облегчением, когда Нимай его опозорил в споре возле Ганги. Затем произошла метаморфоза, юный Нимай стал бхактой Кришны и забыл о спорах. Это произошло под влиянием его Гуру, Шри Ишвары Пури. Ещё до этого момента Нимай со своим другом-одноклассником однажды читали друг другу свои комментарии на ньяйю. Друг Нимая, Рагхунатх Широмани, был очень большим знатоком. Двое друзей переправлялись через Гангу на лодке, как обычно, и Рагхунатх читал свой трактат о логике с великим воодушевлением. А затем Рагхунатх попросил Нимая прочитать своё сочинение, и когда тот прочитал, то Рагхунатх одновременно изумился и расстроился. Рагхунатх понял, что его собственный блестящий трактат, его лелеемое детище разума, стал теперь бесполезным в свете лучей великолепного сочинения Нимая. И тогда Нимай увидел, что друг расстроен, и ради друга Нимай выкинул свой трактат в Гангу. Вот как умел дружить Нимай! А с тех пор трактат Рагхунатха стал признанным учебником по ньяйе. Сообщение отредактировал Бэд Лама - 23.3.2010, 00:30 -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
23.3.2010, 00:34
Сообщение
#12
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
У Гаудия-вайшнавов, если что, споры вполне обычная вещь. В Чайтанья Чаритамрите споры о таттве поощряются (Кришнадас Кавирадж там говорит: "они закаляют ум и направляют ум на Кришну"). Споры в вайшнавском обществе и в нашем - совсем разные вещи. В первом случае они идут по определённым правилам и идут вокруг таттвы, что действительно направляет ум на Кришну. А у нас же споры возникают порой из за мелких вещей, не имеющих к духовности вообще никакого отношения или на тему что лучше: религия или атеизм, чей гуру гурее и чья морда шире.
|
|
|
23.3.2010, 10:14
Сообщение
#13
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Так же есть версия,что в споре НЕ рождается истина,так как каждый из спорящих не слушает оппонента,а готовит мысленно,что он ответит. смотря кто спорит
-------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
23.3.2010, 10:35
Сообщение
#14
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15784 раза Репутация: 1478 |
У кого какие взгляды по поводу споров? В споре истина не рождается.В дискуссии - может. Но не обязательно. -------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
23.3.2010, 12:57
Сообщение
#15
|
|
Морковка-смоковница. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1845 Регистрация: 4.2.2009 Из: Февраля. Пользователь #: 4996 Благодарили 4230 раз Репутация: 684 |
У кого какие взгляды по поводу споров? Смотря что считать "хорошим" итогом спора. Иногда они не то, что бесполезны, а очень нужны. То как случайно всплывший факт, который именно всплывает, как то, что не тонет. Или вдруг добавившийся штрих, которого не хватало для "инсайта". Что угодно. Только все идет от того, что считают "хорошим" спорящие. Если они разные, и нет никакого желания даже посмотреть на другое, то это даже не спор, а так.. нервотрепка. Причем пустая. Но очень часто она и является целью "спора". Как говрится, "вывод на эмоции". Тогда уж и не об истине речьЦитата И вообще где может родится эта самая истина? И может ли вообще.
-------------------- - Федор Иванович, все и так уже знают, что одежды у Вас белые. Накиньте сверху что-нибудь. (с)
|
|
|
23.3.2010, 12:59
Сообщение
#16
|
|
вне зоны доступа ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 512 Регистрация: 20.3.2008 Из: UA Пользователь #: 4175 Благодарили 2226 раз Репутация: 549 |
Цитата Если вы спорите с идиотом, то скорее всего он делает тоже самое Так же придерживаюсь мнения, что в споре никакая истина не рождается, а вот агрессия может запросто.Спорами, кажется, только грибы размножаются. -------------------- अहिंसा
|
|
|
4.10.2010, 23:10
Сообщение
#17
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 241 Регистрация: 24.8.2010 Пользователь #: 6416 Благодарили 165 раз Репутация: 10 |
|
|
|
26.2.2014, 09:17
Сообщение
#18
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
3.10.2015, 09:46
Сообщение
#19
|
|
Через тернии-к Утренней Звезде. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6373 Регистрация: 22.3.2015 Из: Belgium Пользователь #: 9443 Благодарили 6666 раз Репутация: 789 |
Смотря что считать "хорошим" итогом спора. Иногда они не то, что бесполезны, а очень нужны. То как случайно всплывший факт, который именно всплывает, как то, что не тонет. Или вдруг добавившийся штрих, которого не хватало для "инсайта". Что угодно. Только все идет от того, что считают "хорошим" спорящие. Если они разные, и нет никакого желания даже посмотреть на другое, то это даже не спор, а так.. нервотрепка. Причем пустая. Но очень часто она и является целью "спора". Как говрится, "вывод на эмоции". Тогда уж и не об истине речь Так всё же.. жизнь-это сплошные уроки,в том числе и все без исключения споры? Или бывают споры бессполезные,бессмысленные и никуда не ведущие? |
|
|
3.10.2015, 10:15
Сообщение
#20
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Так всё же.. жизнь-это сплошные уроки,в том числе и все без исключения споры? Или бывают споры бессполезные,бессмысленные и никуда не ведущие? Как правило спорят для того, чтобы ещё больше самоутвердиться в своей собственной точке зрения. Этот как сходить на тренировку в зал побоксировать. Но при искусной риторике мнение оппонента иногда можно и подкорректировать. Пусть и незначительно, но и это хлеб - будет ему на досуге над чем подумать, чтобы ещё глубже погрузиться в своё безумие, доказывая свою правоту |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 02:54 |