Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Манипуляторы
Рейтинг 3 V
Бамбула
сообщение 2.2.2011, 11:59
Сообщение #1


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5246 раз




Репутация:   513  


Как вести себя с манипуляторами?
Если для большинства окружающих, цели такого манипулятора завуалированны,но те кто может почуствовать мотивы человека манипулятора изначально часто не знают как следует себя вести в этой ситуации.
Меня лично такие мотивы манипуляторов просто очень сильно злят.А тут нужно как говорится:холодная голова,чистые руки и горячее сердце.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Polina
сообщение 2.2.2011, 12:25
Сообщение #2


я не волшебник - я только учусь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3438
Регистрация: 30.5.2005
Из: мой адрес - не дом и не улица...
Пользователь #: 704
Благодарили 10207 раз




Репутация:   1140  


Вы уже просматривали старые темы?
Манипулятивные техники проповедников. Вещание в одну сторону., манипуляция аудиторией, манипуляции людьми
Как защититься от религиозных манипуляций?


--------------------
Продвинуться вперед - значит узнать, что вопрос, который тебя мучил, потерял смысл.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 2.2.2011, 13:09
Сообщение #3


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5246 раз




Репутация:   513  


Спасибо,тему я ещё не просматривал.
В принципе я вряд ли смогу обьяснить, а вы вряд ли сможете ответить.

Уже открытая Тема разбирает так сказать общечеловеческие проблемы, в масштабах государств и религий,собсвтенно как большинство тем.

А со своими персональными демонами всё равно каждый сам разбирается, как не старайся.
Так что закройте то что я тут накалякал и бросьте эту куда подальше,пожалуйста.
я уже передумал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 2.2.2011, 13:39
Сообщение #4


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1860
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7002 раза




Репутация:   1081  


Всем добрый день!
Может в этой теме поговорим. я как раз листаю Литвака.

про невротиков, из которых и получаются манипуляторы и манипулируемые :
Если вы относитесь к невротическим натурам, то вы часто делаете не то, что хотите, а то, что должны. Здоровый человек никогда не делает то, что должен. А если ему что-то не хочется делать, то он делает только то, что вынужден делать. Замените должен на вынужден, и вам сразу станет легче. Тогда если вы и будете вынуждены устроить свой день рождения, то пригласите себе меньшее количество людей.


Невротик может терпеть. Здоровый человек никогда терпеть не будет. Но он может перетерпеть. Когда я под водой, то я должен перетерпеть и не дышать. А пока я перетерпливаю, я занимаюсь только теми делами, которые помогли бы вырваться из-под воды. Самое страшное в этой жизни - это зависимость от другого человека. Пока я зависим, то делаю только те дела, которые меня выводят из-под зависимости от кого бы то ни было. Если я материально зависим от родителей, то все мои дела направляю на то, чтобы от этой зависимости избавиться. Если бы так рассуждали молодые люди, то она никогда бы не ходили на дискотеки праздники и пр. До тех пока не вырвались бы из-под зависимости родителей. То самое относится к зависимости от мужа (жены), начальника и пр. А к самостоятельности приводит приобретение навыков до уровня высочайшего профессионализма. Невротик часто борется за статус. Иначе чем еще можно объяснить тот факт, что многие студенты пытаются при помощи взятки получить повышенную оценку. Если бы он беспокоился о навыках, то двойке, может быть, и радовался. Не так уж плохо лишний раз пообщаться со знающим человеком.


Невротик считается со всеми обстоятельствами. Здоровый человек считается только со своими потребностями, все остальные обстоятельства учитывает.


Невротик часто испытывает чувство вины. Здоровый человек в аналогичных ситуациях испытывает только досаду.


Невротик обидчив. Здоровый человек обидные слова в свой адрес воспринимает как дружескую критику и старается исправиться, а если его это не касается, то он просто на это не обращает внимание.


Невротик жадный, здоровый бережливый.


Невротик труслив и тревожен, здоровый предусмотрителен.


Невротик упрям, здоровый настойчив.


Невротик ленив, здоровый изобретателен.


Невротик стремится сохранить существующее положение. Здоровый стремится к новому неизвестному.


Если вы в себе нашли невротические черты, убейте надежду на улучшение и займитесь коррекцией. Здоровый человек не надеется. Он знает, что невротизм не стоит на месте. Он углубляется и рано или поздно доведет до болезни.



вопросы: рада любым откликам, навеянным этой инфой. если учесть , что почти все люди болеют - каждый из нас невротик в какой-то своей части ( а не только млеччх=)


--------------------
из проходимой пустоты(С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 2.2.2011, 14:36
Сообщение #5


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Хороший текст, Вишеша. Но дело не именно в невротиках.
Миллионерами и Гуру становятся те, кто имеет намерение. Кто не сомневается. Кому в голову не придет, что он не достоин. Шакти получает тот, кто ставит цель. Энергия выделяется под цель. Те же, кто о таком даже не помыслит, будут вечными слугами и учениками. Они не видят себя в другой роли. Просто не видят. Для них это неестественно.
Они всегда думают, что Гуру, «звезды», новаторы и т.д. – это кто-то другой. Кто-то достойный. Избранный. И они обязательно найдут тех, кто будет ими помыкать. Кто будет их учить, советовать, без кого они даже одежду себе не купят и жену не выберут – вдруг авторитет не одобрит?
Мы все – манифестации Бога. Кто решает, что один избранный, а другой нет? Да только мы и решаем!
Человеку бы четко выяснить, чего он хочет. Именно он. А не кто-то другой, будь то дети, родители, наставники, старшие, Родина, Бог и т.п. Позволить себе быть собой. И далее жить в соответствии со своим кредо.
Таким образом выстраивается дорога к цели и отваливается всё лишнее.
Ничьи мнения не могут иметь особого значения. Не надо никому давать право оценивать себя.
Например, если у другой девочки красивые глаза, это же не значит, что свои надо вырвать, а ее вставить? Ведь это глупо. Так же и собственное сердце не заменишь даже самым прекраснейшим сердцем Гуру.
Оригинал всегда только один. Остальные могут быть только жалкими копиями.
Так что манипуляций не будет, когда они в принципе невозможны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 2.2.2011, 15:22
Сообщение #6


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(Лали @ 2.2.2011, 14:36) *
Оригинал всегда только один. Остальные могут быть только жалкими копиями.
именно так.
И что интересно... отношения между оригиналами всегда носят дружеский, а не подчинённый характер.smile.gif
Даже в иерархически-установленной цепочке.
Потому как оригинал - это тот, кто узрел абсолютный уровень.
Признавая, существование уровня относительного, вполне возможно установить отношения на абсолютном.
(* без претензий на истину, всего лишь частное мнение smile.gif )


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 2.2.2011, 15:23
Сообщение #7


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5246 раз




Репутация:   513  


Цитата(Вишеша @ 2.2.2011, 15:39) *
Здоровый человек никогда не делает то,
Здоровый человек никогда терпеть не будет
Здоровый человек считается , учитывает.
Здоровый человек испытывает
Здоровый человек
здоровый бережливый.
здоровый предусмотрителен.
здоровый настойчив.
здоровый изобретателен.
Здоровый стремится
Здоровый человек не надеется, Он знает, что

вопросы: рада любым откликам, навеянным этой инфой. если учесть , что почти все люди болеют - каждый из нас невротик в какой-то своей части ( а не только млеччх=)
это конечно ближе к теме,даже более чем.
Ну и здоров же здоровый человек.
Не совсем правда понял Вы млеччх вспомнили - в этом контексте так просто ,в качестве контраста?
Есть ли в таком поминании такой вот здоровый здоровизм?

Ну почуствуйте как говорится разницу:
Цитата
Если кто то говорит о вас что-то неприятное,принимайте это спокойно.
Если то, что было сказано, верно, может быть , частично или , в основном, соответствует истине, тогда попытайтесь устранить все недостатки и полбагодарите человека за его доброту, за то , что он указал вам истину.
С другой стороны, если обвинения не точны, тогда примиритесь с фактом, что этот человек не осведомлён в полной мере и наговорил всё это из-за недоразумения , Простите его и забудтье об этом .
Если случится так, что появится возможность устранить это непонимание , сделайте это с любовью, с открытой душой , это ускорит ваш духовный рост и поможет очистить сосуд, предназначенный для милости Мастера, всегда готовой проявить себя в изобилии.
Сант Кирпал Сингх
Ведь часто бывает так что тебе говорят что то неприятное,что бы повлиять на тебя, на твоё поведение по отношению к группе лиц или человеку.
Поведение которое не понятно, настораживает,беспокоит из за своей неизвестности ,пугает и.т.д
Это обычное состояние борьбы которое присутсвтвует в коллективе.Если отказываешся от каких то минимум превентивных мер ,хотябы оборонительных,или уступаешь по причине своих убеждений,то как правило оказываешся за бортом.
А всё что ты сказал будет истолкованно против тебя.
Ну и так далее.

Цитата(Лали @ 2.2.2011, 16:36) *
Шакти получает тот, кто ставит цель.
Цитата
Они всегда думают, что Гуру, «звезды», новаторы и т.д. – это кто-то другой. Кто-то достойный. Избранный. И они обязательно найдут тех, кто будет ими помыкать. Кто будет их учить, советовать, без кого они даже одежду себе не купят и жену не выберут – вдруг авторитет не одобрит?
Мы все – манифестации Бога. Кто решает, что один избранный, а другой нет? Да только мы и решаем!
Не совсем понятно о какой избранности идёт речь?

Если для одного человека гуру является какой нить авторитет из области "успешных" людей,то человек будет "их"-в смысле не успешных , оценивать с позиции своих "тараканов",простите невротичностей.

Цитата
Таким образом выстраивается дорога к цели и отваливается всё лишнее.
Простите его и забудтье об этом .
Если случится так, что появится возможность устранить это непонимание , сделайте это с любовью, с открытой душой


Вообще такие способности как, умение прощать и делать что то с любовью и открытой душой,могут являтся целью для уже созревшей манифестации Бога?

Цитата
Ничьи мнения не могут иметь особого значения. Не надо никому давать право оценивать себя.
Наверное так и есть ,только хотелось бы знать; как тебе (с твоими невротичностями) ,вообще взаимодействовать с окружащими тебя людьми (с их невротичностями), без того что бы не наступить на кого нибудь,или не идти на поводу у своих амбиций,и не вовлекатся в тупую никчёмную толкотню?

Цитата(Bhavani Nandini @ 2.2.2011, 17:22) *
Потому как оригинал - это тот, кто узрел абсолютный уровень.
Признавая, существование уровня относительного, вполне возможно установить отношения на абсолютном.
(* без претензий на истину, всего лишь частное мнение smile.gif )
Ага...
вот только лезвие опасной бритвы должно быть хорошо наточенным, что бы можно было самого себя поправить....
и установить ....отношения ,....подогнать так сказать себя....
Чем больше
Цитата
оригинал
"узрел",тем острее будет бритва.
Цитата
Если вы в себе нашли невротические черты, убейте надежду на улучшение и займитесь коррекцией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 2.2.2011, 18:53
Сообщение #8


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1860
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7002 раза




Репутация:   1081  


Цитата(Бамбула @ 2.2.2011, 16:23) *
Ну почуствуйте как говорится разницу.
чувствую взаимодополнение инфо. разница есть, но не в смысле.

Цитата(Бамбула @ 2.2.2011, 16:23) *
Это обычное состояние борьбы которое присутсвтвует в коллективе.
это вы о своем мире говорите, имейте в виду.

Цитата(Бамбула @ 2.2.2011, 16:23) *
Поведение которое не понятно, настораживает,беспокоит из за своей неизвестности ,пугает и.т.д
Это обычное состояние борьбы ...Если отказываешся от каких то минимум превентивных мер ,хотябы оборонительных,или уступаешь по причине своих убеждений,то как правило оказываешся за бортом.
А всё что ты сказал будет истолкованно против тебя.
вот только лезвие опасной бритвы должно быть хорошо наточенным, что бы можно было самого себя поправить....
и установить ....отношения ,....подогнать так сказать себя....
Чем больше "узрел",тем острее будет бритва.
посмотрите со стороны на лексику, которую вы использовали. внутри вас воин, разрабатывающий стратегию борьбы со всем миром или только с собой?

Цитата(Лали @ 2.2.2011, 15:36) *
Кто решает..?
да, ключевой вопрос ...
вспоминаются Раскольников и простоволосая старуха


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 3.2.2011, 14:26
Сообщение #9


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1860
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7002 раза




Репутация:   1081  


Цитата(Лали @ 2.2.2011, 14:36) *
Мы все – манифестации Бога.
это как - то работает практически, в масштабах всего человечества, а не отдельных его представителей?


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 3.2.2011, 15:24
Сообщение #10


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Цитата(Вишеша @ 3.2.2011, 14:26) *
это как - то работает практически, в масштабах всего человечества, а не отдельных его представителей?
Наверное, ты слышала про Христа, Кришну, Ауробиндо. Менделеева, Достоевского, Пушкина, Данте, Дали, Шекспира. Долго перечислять. Набери в гугле «великие люди человечества».
Это известные. А миллионы «маленьких» неизвестны и значимы для себя, своих близких и Бога, неотделимыми частями которого они являются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 3.2.2011, 17:34
Сообщение #11


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5246 раз




Репутация:   513  


Не все кого вы в этот список вы занесли по своему разумению, там должны быть.

Христос СЫН Божий,а не человеческий!
И почему это вы решили что маленькое да и даже Большие Люди которых вы в этот список занесли не отделены от Бога.
Всё созданное не отделенно от Творения Бога,а творение Бога совершенно без Его присутствия,и творение отдельно от Бога.
Не нужно себе слишком льстить.

Великие Люди Человечества-Человечества.
Те кого принято называть святыми например,вряд ли назовут эти имена,назовут другие.
И другие критерии дадут их величия.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 3.2.2011, 23:42
Сообщение #12


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1860
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7002 раза




Репутация:   1081  


Цитата(Лали @ 3.2.2011, 16:24) *
Это известные. А миллионы «маленьких» неизвестны и значимы для себя, своих близких и Бога, неотделимыми частями которого они являются.
Дык, как правильно заметил предыдущий оратор, великих гораздо меньше, чем известных. при чем тут Божьи дела - вообще непонятно. а уж какое отношение имеют к Богу все те, кто САМИ РЕШИЛИ, что Он у них со стодесятого края?
Большая ирония современного момента состоит в том, что миллионы признают себя Решателями и Богами, в то время как человечество в целом нехилыми темпами катит голубой вагончик под названием Земля под откос, только на то и расходуя весь свой Божественный потенциал.

В общем, я считаю, что много кто стал жертвой пропаганды для шизотерических кругов, вдавшись в излишний оптимизм относительно своей Божественности.

( в частности, гипотеза о самодостаточности в духовном развитии, неприятии Гуру, - из той же оперы, напетой большим Эго)


--------------------
из проходимой пустоты(С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 4.2.2011, 08:17
Сообщение #13


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Ну, Вишеша, зачем тогда заявлять, что ты рада любым откликам? Надо было уточнить, что тебя интересуют все мнения, кроме мнения Лали с ее раздутым эго.
Иногда непонятно, зачем люди задают вопросы, ответы на которые они либо знают, либо просто ожидают, что кто-то подтвердит их мнение. На мой взгляд, лучше не тратить ничье время и сразу задавать вопрос единомышленникам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 4.2.2011, 10:21
Сообщение #14


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1860
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7002 раза




Репутация:   1081  


Цитата(Лали @ 4.2.2011, 08:17) *
Ну, Вишеша, зачем тогда заявлять, что ты рада любым откликам?
рада, рада, почему нет? любой отклик из внешнего мира на наши посыл мы вправе и должны принимать на позитиве. в этом суть смирения, позитивного мышления и может быть , самой жизни. rolleyes.gif


--------------------
из проходимой пустоты(С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 5.2.2011, 11:53
Сообщение #15


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5246 раз




Репутация:   513  


Цитата(Лали @ 4.2.2011, 10:17) *
Иногда непонятно, зачем люди задают вопросы, ответы на которые они либо знают, либо просто ожидают, что кто-то подтвердит их мнение. На мой взгляд, лучше не тратить ничье время и сразу задавать вопрос единомышленникам.
Всё это похоже на Шлем Ужоса.
как у Виктора Олеговича.
Это Шлем и это Ужос.
в повседневной жизни Даётся ситуация через которую нужно пройти и что то понять.
Ты пытаешся получить ответ или разобраться, но как можно вытащить и обьяснить это.
Вот и получается Шлем и Ужос.
Со своими демонами каждый всё равно один на один.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergejj
сообщение 5.2.2011, 12:53
Сообщение #16


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1200
Регистрация: 24.12.2005
Пользователь #: 1488
Благодарили 5103 раза




Репутация:   405  


Невротик/здоровый, лох/пацан, черное/белое - скучно, что тут обсуждать-то? Господин Литвак имеет с этого доход, а нам с чего это перетирать?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishkin
сообщение 5.2.2011, 15:48
Сообщение #17


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2408
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь #: 5429
Благодарили 8186 раз




Репутация:   825  


Цитата(Бамбула @ 3.2.2011, 16:34) *
Христос СЫН Божий, а не человеческий!
Отнюдь не "а не"...
(Мф. 12:8, 40; Мк. 8:31, 38; Лк.19:10; 22:69; Ин. 3:13; 6:53; 13:31)

Цитата(Вишеша @ 3.2.2011, 22:42) *
излишний оптимизм относительно своей Божественности.
Если бы... Непродолжительные приступы оптимизма сменяются суровыми буднями Божественности smile.gif

Если бы Христу вздумалось проповедовать сейчас, - как бы Вы его "классифицировали"?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 5.2.2011, 17:40
Сообщение #18


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5246 раз




Репутация:   513  


Mishkin,

Давайте абсудим какая именно аргументация которую приводят эти наборы букавицифер на чём выводы строют.
вздуматся может например написать на форум нам с вами, у Христа была миссия,и есть разные рассуждения в чём она состояла,но это рассуждения простых смертных,есть высказывания святых,есть мнения церквей и.т.д
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 7.2.2011, 09:50
Сообщение #19


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1860
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7002 раза




Репутация:   1081  


Цитата(sergejj @ 5.2.2011, 12:53) *
Господин Литвак имеет с этого доход, а нам с чего это перетирать?
если психотерапевт имеет доход - это уже объективный показатель... что касается Литвака, то он сугубо рационален с первого просмотра, что для шизотериков ( к коим себя и отношу) порой весьма полезно бывает

Цитата(Mishkin @ 5.2.2011, 15:48) *
Если бы Христу вздумалось проповедовать сейчас, - как бы Вы его "классифицировали"?
я тебе уже говорила об уровне своего невежества: смотрю в глаза, а не оцениваю проповедь, для меня этот метод работает на 100%.
Гуру сегодня скажет одно, а завтра прямо противоположное, этого "не догнать" умом )))

* меня тоже больше привлекает образ Христа как сына человеческого.


--------------------
из проходимой пустоты(С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
isaya2
сообщение 21.4.2011, 13:47
Сообщение #20


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4448
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь #: 4101
Благодарили 5980 раз




Репутация:   587  


В принципе, в проявленном мире ... и Бог является манипулятором, как бы ...

Все, в общении, друг друга к чему то склоняют, ... так есть, на мой взгляд и избавиться от этого ... вряд ли возможно тут ...


--------------------
Непознанное рядом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 14:26
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.