Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Шаманизм, йога и тантризм, сходства и различия
Deadmen
сообщение 8.5.2010, 12:57
Сообщение #1


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Собственно шаманизм не следует путать с разнообразными «магическими» идеологиями и практиками, встречающимися в мире почти повсеместно и на всех уровнях культуры.
Среди элементов, из которых шаманизм состоит и которые являются для него характерными, по мнению М. Элиаде, важнейшими являются следующие: 1) инициация, включающая символическое расчленение кандидата, его смерть, воскресение и подразумевающая его спуск в ад и восхождение на небеса; 2) способность шамана совершать путешествия в состоянии экстаза в роли целителя и проводника душ (он отправляется на поиски души больного, украденной демонами, отбирает ее у них и возвращает в тело; он провожает душу больного в ад, и т. д.); 3) «владение огнем»;
шаман прикасается к раскаленному докрасна железу, ходит по раскаленным углям без какого-либо вреда для себя; 4) шаман способен принимать вид различных животных (он летает как птица и т. д.); умеет становиться невидимым.

Этот шаманский комплекс очень древний. Полностью или частично он встречается у австралийцев, древнейшего населения Северной и Южной Америки, в полярных районах и т. д. Его главным элементом является «экстаз» — шаман является специалистом в области сакрального, он способен покидать свое тело и предпринимать космические путешествия «в духе» (в трансе). «Одержимость» духами, хотя и зарегистрирована во многих разновидностях шаманизма, по-видимому, не является элементом первостепенной важности. Напротив, она указывает на упадок, потому что высшей целью шамана является покидать тело, восходить на небеса и опускаться в ад, а не позволять себе быть «одержимым» своими духами помощниками, демонами или душами мертвых; идеалом шамана является подчинить себе этих духов, а не позволить себе быть «захваченным» ими.

Йога не может быть ошибочно принята за разновидность шаманизма или помещена в один ряд с техниками экстаза. Целью классической йоги продолжает оставаться полная «независимость», в то время как для шаманизма характерны отчаянные усилия для достижения «состояния» духов и для совершения экстатического полета. И все же у йоги и шаманизма существует одна общая черта — «выход за пределы времени» и отмена истории. Шаманский экстаз возвращает изначальную свободу и блаженство тех времен, когда человек действительно мог восходить на небеса и беседовать с богами. Со своей стороны, йога приводит к необусловленному состоянию самадхи, которое самопроизвольно возникает у дживан-мукты, человека, «освобожденного при этой жизни»

Мы наблюдаем непрерывный процесс взаимного проникновения и слияния, что, в конце концов, внесло значительные коррективы в основы классической йоги. И хотя последняя и не является ни магией, ни шаманизмом, в списке сиддх оказались многие чудеса, свойственные магии, а целый ряд шаманских техник успешно отождествляется с йогическими упражнениями.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.5.2010, 13:00
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Шаманизм и йога, отлично, а при чем здесь тантризм? rolleyes.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 8.5.2010, 13:49
Сообщение #3


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Лилананди @ 8.5.2010, 13:00) *
Шаманизм и йога, отлично, а при чем здесь тантризм? rolleyes.gif

Тантризм является проводником верований и практик автохтонного населения Индии. Ведь становление тантризма вначале проходило в неособенно индуизированных провинциях, где полным ходом шло духовное контрнаступление коренного населения. Таким образом, корни некоторых мистических элементов тантризма уходят в доисторические времена к растительным культам с их даршанами с дэвами, якшами и т.п.
Поскольку тантризм использует йогасаны, пранаяму,то всё написанное выше (о владении огнём и пр.) относительно йоги и шаманизма справедливо и для тантризма. Думаю, в тантризме можно разглядеть даже больше отголосков шаманизма, нежели в классической йоге.

Можно обсудить какие элементы относятся к шаманским, а какие нет.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Ragini
сообщение 8.5.2010, 13:53
Сообщение #4


namaH shivAyay cha namaH shivAy
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3519
Регистрация: 26.10.2007
Из: msk.ru
Пользователь #: 3889
Благодарили 12383 раза




Репутация:   1232  


Deadmen, я не совсем понимаю, почему тантризм вынесен отдельно от йоги. И что такое "классическая йога" в данном контексте.


--------------------
candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 8.5.2010, 14:26
Сообщение #5


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Shiv Ragini @ 8.5.2010, 14:53) *
Deadmen, я не совсем понимаю, почему тантризм вынесен отдельно от йоги. И что такое "классическая йога" в данном контексте.

Видишь ли, лично я чёткой границы не провожу...да её, видимо, и нет. Но опираясь на учебники, и, в конце концов, на традицию (мы же, всё-таки упоминаем две вещи, когда произносим слова йога и тантризм) я вслед за ними говорю о двух.
Классическая йога в данном контексте - это йога Патанджали.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 12.5.2010, 08:29
Сообщение #6


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Мантраяна – как отголосок архаичных техник.

«Мистическим звукам» придавалось большое значение еще в ведический период. Так, со времен Яджурведы общеизвестная мантра ОМ использовалась весьма широко: ее отождествляли с брахманом, с Ведами, со всеми великими богами; Патанджали считал, что она символизирует Ишвару.
Следует принять во внимание неизбежный «успех в народе» столь внешне простого метода, с помощью которого «спасение» или, по меньшей мере, «заслуги» могут быть обретены ценой только лишь повторения мантр или дхарани. Практическое и философское значение мантр основано на двух разноплановых вещах: во-первых, на йогической роли фонем, используемых в качестве «опор» сосредоточения, и во-вторых, — здесь уже основную роль сыграл тантризм, — на выработке гностической системы и интериоризированной литургии посредством переоценки древних традиций «мистических звуков».
Слово дхарани — буквально «поддерживающая» или «ограждающая» — использовалось еще в ведические времена в значении «опоры» и «защиты» сосредоточения (дхарана); отсюда происходят и использовавшиеся наряду с ним названия ковача и ракша — «защита» и «панцирь». Для обычного человека дхарани были талисманами — они защищали от демонов, болезней и колдовства. Но для аскетов, йогов, мыслителей дхарани превратились в средство сосредоточения — их могли повторять в такт упражнениям пранаямы или проговаривать в уме на вдохе или выдохе. Смысл звуков раскрывался только в процессе медитации. Для непосвященных дхарани оставались непонятными; значение их лежало за пределами рационального языка, того языка, который служит для передачи повседневного опыта. Дхарани и мантры обретают смысл только в том случае, если их повторять по определенным правилам и усваивать — то есть раскрывать, «пробуждать». Этот процесс станет нам более понятен после рассмотрения глубинной метафизики мантраяны.

Фонемы, использовавшиеся в процессе медитации, по всей вероятности выражали состояния сознания, «космические» по своей структуре, а потому сложные для описания с помощью обычной терминологии. Опыты такого рода были известны уже в ведический период, правда те немногие документы, которые донесли до нас сведения о них, редко содержат что-либо большее, чем намеки, чаще всего в образной и символической форме. Здесь мы, несомненно, имеем дело с весьма древней духовной техникой; так, некоторые космические экстазы шаманов выражаются непонятными фонетическими изысками, подчас приводившими к созданию тайных языков'. Эти опыты в определенной мере связаны с изобретением языка и, в результате такого экстатического возвращения к «изначальному», расшатывают обычное сознание. Все усилия йога-тантриста направлены на пробуждение этого изначального сознания и возвращение того состояния целостности, которое предшествовало языку и осознанию времени.

Дхарани, как и мантры, узнавались «из уст учителя» (гурувактратах). Они совершенно отличны от фонем, составляющих обычный язык, от тех, что можно узнать из книг, —их нужно «воспринимать». Однако будучи однажды восприняты из уст учителя, мантры предоставляют неограниченные возможности. Все сиддхи, которые только можно себе представить — от успеха в любовных делах до обретения «спасения», — можно получить с помощью этих мистических формул.
М. Элиаде "Йога свобода и бессмертие"


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alakhnatha
сообщение 5.1.2011, 21:32
Сообщение #7


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 50
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь #: 5892
Благодарили 59 раз




Репутация:   6  


На счет шаманизма ничего сказать не могу, а вот на счет йоги и тантризма, в контексте указанного материала, скажу. Йога Патанджали - это философская даршана, и по йоге у него всего один текст. БОльшая часть прикладной йоги в основном развилась в Натховской Традиции, она - эссенция тантризма, такие ее элементы как чакры, Кундалини, микро- и макро-косм, Пракаша-Вимарша и т.д., что есть у натхов, это все тантрическое. Натховская йога отличается от Патанджали тем, что у Горакшанатха Шакти - это сила сознания, тождественная Шиве, а у Патанджали есть Пуруша (сознание) и Пракрити (бессознательная природа), они отдельны. У Патанджали не идет речи о единстве Пуруша-вишеши (Ишвары) и обычного пуруши, у Горакшанатха, как и в тантре, Шива и джива- тождественны. Натховская йога близка к тем видам йоги, которые есть в Кашмирском Шиваизме, в Ваджраяне и многих других тантрических линиях.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lakadi
сообщение 25.8.2011, 16:43
Сообщение #8


Frau
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 534
Регистрация: 6.1.2011
Из: дюсельдорф
Пользователь #: 6752
Благодарили 896 раз




Репутация:   66  


http://gnozis.info/?q=node/4964
Материалы Второго международного симпозиума по тувинскому шаманизму.


--------------------
Никогда не разнимай дерущихся — они наверняка единомышленники(Приписывается древним Шумерам)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lakadi
сообщение 23.9.2011, 13:47
Сообщение #9


Frau
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 534
Регистрация: 6.1.2011
Из: дюсельдорф
Пользователь #: 6752
Благодарили 896 раз




Репутация:   66  











про технологии, шаманов, аборигенов австралии


--------------------
Никогда не разнимай дерущихся — они наверняка единомышленники(Приписывается древним Шумерам)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CHITTARD
сообщение 13.11.2012, 00:12
Сообщение #10


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 59
Регистрация: 5.11.2011
Из: Глобус
Пользователь #: 7436
Благодарили 118 раз




Репутация:   12  


Рекомендую прочесть на эту тему - Василий Джелдашов "Расколотое Знание".


--------------------
«…сколько виноградников, столько и сортов винограда»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maruta
сообщение 29.11.2012, 10:17
Сообщение #11


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1806
Регистрация: 30.9.2012
Из: Страна рабов и господ
Пользователь #: 8108
Благодарили 5719 раз




Репутация:   463  


Йога и тантра - неотъемлемые части Сатья Санатана Дхармы (индуизма). А Индуизм произошел от сращивания ведизма древних ариев-пришельцев и шаманизма дравидов - аборигенов Индостана. Так что шаманизм к йоге и тантре всяко причастен.
То же относится к Ваджраяне - тантрическому буддизму, кой есть Махаяна+Шиваизм+Бон(традиционная религия Тибета, по сути - тибетский шаманизм)
Положение ещё "усугубляется" тем, что дравиды- родственники (пусть и не совсем близкие) аборигенов Австралии, папуасов, меланезийцев и ряда других этногрупп Юго-Восточной Азии и Океании, поэтому если покопаться как следует верованиях и практиках этих народов и сравнить с Индуизмом - на свет могут всплыть самые неожиданные вещи.
Таково мое виденье, не претендующую на абсолютную истину.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shivdasi
сообщение 6.5.2020, 01:26
Сообщение #12


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 148
Регистрация: 25.4.2020
Пользователь #: 10113
Благодарили 40 раз




Репутация:   7  


Цитата
потому что высшей целью шамана является покидать тело, восходить на небеса и опускаться в ад, а не позволять себе быть «одержимым» своими духами помощниками, демонами или душами мертвых; идеалом шамана является подчинить себе этих духов, а не позволить себе быть «захваченным» ими.


Шаман (черный) является человеком, полностью зависимым от духов. Это касается даже жизни шамана, которая без духов в теле и регулярных камланий в большинстве случаев невозможна. Это приводит к возобновлению "шаманской болезни" и мучительной смерти.
Насчет "одержимости духами" во время камлания, это как раз и есть отличительная черта шаманизма от других магических практик, к примеру, колдовства, где колдун или маг не соединяется с духами, а пытается управлять ими со стороны и давать задания. Шаман, конечно же, тоже так может. Но для его жизни и здоровья принципиально важно соединение с духами в теле в ходе камлания. Если шаман каким-то образом умудряется выйти из-под зависимости от духов, его уже едва ли можно называть шаманом в полном смысле этого слова.

Цитата
Шаманский экстаз возвращает изначальную свободу и блаженство тех времен

Смотря какие духи. От некоторых не то что блаженства близко нет, а напротив: тело испытывает мучение и боль, а сознание - панический ужас.


--------------------
Махадев - просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Бхайрава - Защититель живота моего, от кого устрашуся? (авторская редакция Псалма 26)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 02:46
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.