Происхождение Харе Кришна Маха Мантры и Чайтанья Махапрабху, (из разных тем) Рейтинг Опции

[bala]

Если мистики противоречат Писанию - это не мистики, Вы их проверяли, изучали или это из рода Шевченковских вечеров?

Ну да проверял. И не только я. Точнее довольствовался проверками уважаемых в то время мистиков иных конфессий..

[SadaaShiwa]

А про Намах Шивайю так и не будет информации из ведических источников?

Это как раз Ведическая мантра:

Панчакшара или Шадакшара.

Рудра-сукта (санскр. श्री रुद्रम्) — ведийский гимн (Стотра), посвящённый Рудре, ипостаси Шивы. Находится в Кришна-Яджур-веде (Тайттирия-самхита, 4.5 и 4.7). Другие названия: Шри Рудрам, Шри Рудрапрашна, Рудра-упанишад, Шатарудрия, Рудрадхьяя, Намакам, Чамакам.

В разделе намака произносится мантра: Намах Щивайа.

[Снежинка]

SadaaShiwa
Но ведь Калисантарана Упанишада тоже входит в Яджур веду.
Почему Намах Щивайя из Яджур веды - это хорошо, а Хари Кришна Мантра оттуда же - сомнительна? (Про то, что Чайтанья другую мантру читал я в курсе)

[SadaaShiwa]

SadaaShiwa
Но ведь Калисантарана Упанишада тоже входит в Яджур веду.
Почему Намах Щивайя из Яджур веды - это хорошо, а Хари Кришна Мантра - сомнительна? (Про то, что Чайтанья другую мантру читал я в курсе)

Я не против Калисантарана упанишады, я против перевернутой мантры. Т.е. она должна читаться как в Упанишаде:

Харе Рама, а после Харе Кришна.

Я не против мантр, я против того, что только она может быть в Кали йугу. Когда мы изучаем другие источники кроме кришнаитской литературы, то выясняем, что и Кали и Шива и Кришна подходят для чтения в Кали-йугу.

[heksa]

А самый-самый может быть только один.

Триедин вас устроит?

И вообще!

[SadaaShiwa]

SadaaShiwa
Но ведь Калисантарана Упанишада тоже входит в Яджур веду.

[Снежинка]

Я не против Калисантарана упанишады, я против перевернутой мантры. Т.е. она должна читаться как в Упанишаде:
Харе Рама, а после Харе Кришна.

Я согласна с вами полностью.

Я не против мантр, я против того, что только она может быть в Кали йугу. Когда мы изучаем другие источники кроме кришнаитской литературы, то выясняем, что и Кали и Шива и Кришна подходят для чтения в Кали-йугу.

Каждый читает свою мантру, правильно или нет - другой вопрос. Но источником всех служат веды. А когда читаешь ваши интересные сообщения, создается впечатление, что вы считаете истинным лишь шиваитский сегмент, а все остальное как бы "ну да...типа есть...но...все непонятно, мутно, не из вед" и т.п.
Ом Намах Шивайя - мантра ведическая.
Кто-то однажды выдрал ее из сукты и провозгласил спасением в Кали Югу
Харе Рама Харе Кришна - мантра ведическая.
Кто-то однажды выдрал ее из Калисантарана Упанишады и провозгласил спасением в Кали Югу.
Вот и все.

А кто поет в видео и можно где-то скачать в mp3 эту песню? Прекрасна.
UPD: утащила через онлайн конвертор. Наслаждаюсь)

[Dima1980]

Но ведь Калисантарана Упанишада тоже входит в Яджур веду.

Реально не входит.

Сампрадаи не признают всю Муктику.

Упоминаемая в древних источниках "КСУ" была утрачена,
сегодня мы имеем дело со средневековой подделкой.
Так было и с многими пуранами, про это уже говорилось.

Ее даже вайшнава-сампрадаи не все признают...

КСУ крайне сложно назвать серьезным источником,
а уж "шрути" и язык не поворачивается. )

[SadaaShiwa]

Я согласна с вами полностью.

Каждый читает свою мантру, правильно или нет - другой вопрос. Но источником всех служат веды. А когда читаешь ваши интересные сообщения, создается впечатление, что вы считаете истинным лишь шиваитский сегмент, а все остальное как бы "ну да...типа есть...но...все непонятно, мутно, не из вед" и т.п.
Ом Намах Шивайя - мантра ведическая.
Кто-то однажды выдрал ее из сукты и провозгласил спасением в Кали Югу
Харе Рама Харе Кришна - мантра ведическая.
Кто-то однажды выдрал ее из Калисантарана Упанишады и провозгласил спасением в Кали Югу.
Вот и все.

А кто поет в видео и можно где-то скачать в mp3 эту песню? Прекрасна.

Ну да! Так рождаются техники джапы. Далее, другие источники, Упанишады или Пураны рассказывают о достоинствах той или иной мантры, о скрытом смысле и т.д.

Так к примеру кришнаиты утверждают что:

harer nAma harer nAma harer nAmaiva kevalam |
kalau nAsty eva nAsty eva nAsty eva gatir anyathA ||

А шиваиты утверждают:

В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Ом намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)

Шакты утверждают:

«только Кали должна быть почитаема в кали-юге ».

(калау кали ту кевала)

«Нет другой видьи (мантры шакти) в кали-юге, кроме нее».

И все правы. Людям дается множество методов и способов духовного развития и обретения душевного и духовного счастья.

Реально не входит.

Сампрадаи не признают всю Муктику.

На то они и сампрадайи. Само понятие сампрадайа уже указывает на то что это фальш. Сампрадайа - Самопередача, т.е. своя собственная передача знаний.

[Снежинка]

Реально не входит.
Упоминаемая в древних источниках "КСУ" была утрачена,
сегодня мы имеем дело со средневековой подделкой.
Ее даже вайшнава-сампрадаи не все признают...
КСУ крайне сложно назвать серьезным источником,
а уж "шрути" и язык не поворачивается. )

Спасибо. А где гарантия, что веды в том виде, как мы их имеем, не являются средневековым произведением?

[Dima1980]

На то они и сампрадайи. Само понятие сампрадайа уже указывает на то что это фальш. Сампрадайа - Самопередача, т.е. своя собственная передача знаний.

Сампрадаи это сообщества ортодоксальных индуистов.

Спасибо. А где гарантия, что веды в том виде, как мы их имеем, не являются средневековым произведением?

Устная передача была задолго до средних веков...

+ многочисленные исследования.

[SadaaShiwa]

Сампрадаи это сообщества ортодоксальных индуистов.

Нет разницы как мы их назовем.

[Djiva-atman]

Устная передача была задолго до средних веков...

+ многочисленные исследования.

Следуя Вашей же логике, не факт что тО что передавалось устно задолго до...и есть то, что сейчас записано

[Slava]

Можно не сомневаться в этом. Надо быть суперлебедем при самостоятельном изучении.

[Djiva-atman]

Суперлебедь сразу нырнёт в озеро Шримад Бхагаватам.

[geizer]

Такой вопрос,скажите пожалуйста где именно впервые упоменается мантра Харе Кришна?Да и вообще в каких шастрах конкретно и что именно говорится?
И по поводу Чайтаньи Махапрабху, не раз со стороны вайшнавов(а именно в лекциях проеданных ИСКОН) слышал, что приход Чайтаньи
Махапрабху был предсказан в Ведах,аналогично, скажите кто знает, где именно об этом говорится.
Просьба подтвердить цитатами, если это конечно возможно!
Заранее благодарен

Я считаю важным следующее: "Мантра "Харе Кришна" не встречается ни в Ведах, ни в остальных классических текстах индуизма, за исключением этой упанишады, появившейся после Чайтаньи". Это написано в примечании к Кали-сантарана упанишаде: Катха-сантарана упанишада Т.е. мантра Харе-Кришна появилась только в 15-м веке.

[Музыкант]

Я не против Калисантарана упанишады, я против перевернутой мантры. Т.е. она должна читаться как в Упанишаде:

Харе Рама, а после Харе Кришна.

Прочитайте пожалуйста.

Я считаю важным следующее: "Мантра "Харе Кришна" не встречается ни в Ведах, ни в остальных классических текстах индуизма, за исключением этой упанишады, появившейся после Чайтаньи". Это написано в примечании к Кали-сантарана упанишаде: Катха-сантарана упанишада Т.е. мантра Харе-Кришна появилась только в 15-м веке.

Простите но вы не понимаете одной простой вещи, что Маха-мантра это вечная мантра. Если Она проявилась в Кали-югу это не значит что Ее не было до этого. Просто она была скрыта до нужного времени.

[Dima1980]

Следуя Вашей же логике, не факт что тО что передавалось устно задолго до...и есть то, что сейчас записано

Вообще-то Веды давно датированы.
Их содержание и язык...

[Музыкант]

Вообще-то Веды давно датированы.
Их содержание и язык...

Кем - детьми учеными?

[Dima1980]

Кем - детьми учеными?

Вы не встревайте пожалуйста.
Мня спросили, я ответил.