Польза вегетарианства. Аргументы против мясоедения., сборник Рейтинг Опции

[sharik]

Здравствуйте, люди!
Я здесь новенькая.
Случилась со мной такая история,что занесло меня на православный сайт.
Попался мне на глаза топик "мясо".Ну,и "Остапа понесло"...
Я тут же создала топик "Вегетарианство" и вступила в полемику.
Православные мне отвечали,что мол ели,едят и есть будут.
Мне же советовали расслабиться и не навязывать свою точку зрения.
А сегодня,гуляя по интернету,я нашла видеоматериалы,где были показаны подробности забоя животных.
Честно говоря,даже расплакалась.
Решила пойти на тот форум и кинуть ссылки.Чтобы они все своими глазами увидели.
Пришла,а там ответ на один из моих постингов.Чел отвечает,что и сам убивал,и ничего такого в этом нет.
Естественно,после того,что я только что увидела,это было уже просто через край.
В-общем,я там страшно нахамила.Обругала не только того чела,но и все православие вкупе с христианством,заодно со всей религией вместе взятой/зря,наверно/
Конечно,теперь меня забанят.Но это фигня.
Просто такое ощущение,что я одна против всего мира.
Я их призывала быть милосердными,а в итоге,по их мнению - я злая,эгоистичная,а они хорошие.
](*,) -очень,знаете,в тему значок.
Вы уж извините,что я так к вам влетела.
Подумала,что сможете понять мои чувства.

[Avyakta]

Гневом и страхом никого не исправишь. Если люди хотят использовать религию для оправдания своих поступков и успокоения совести, то значит такой их выбор на данный момент. Может быть, хорошо было бы пойти туда и извиниться за свои эмоции и "хамство", но не за свою точку зрения.
Наверняка далеко не все из них черствые люди с каменной совестью. Не стоит давать им лишний повод оправдывать свою жестокость по отношению к животным примерами невыдержанного поведения и плохих человеческих качеств со стороны тех, кто придерживается другой точки зрения и философии жизни. ИМХО.

[Maj]

Я не помню когда это было, но было так:

Шрила Нараяна Махараджа в одном из своих турне по европе (кажется это была Голландия - не помню), выступал перед достаточно высокими гостями. Там был чуть ли не мэр города местного. Так махарадж прямо и сказал, что мол, нелзя животных убивать. Обосновал. Никто, конечно, слова против не сказал.

А так, ходить туда-сюда, шуметь. Так ничего не докажешь. Нужно свой собственный пример обяхательно: здоров, без докторов, спортом занимаюсь, всех валю на тренировке- вегетарианец... и т.п., а то что в России холодно и без мясо-рыба никак - так фигня это все, ибо молочные продукты в сочетании с медом и фруктами в итоге и дешевле и правильнее для желудка. Дальше идет следующая информация (сливаю ):


Статья Профессора Ричарда Лэйси
___________________________________________________________________
Ричард Лэйси - профессор клинической микробиологии Университета в Лидз. Он получил степень в области медицины Кембриджского Университета и звание доктора наук по клинической микробиологии на Медицинском факультете Университета в Бристоле. Помимо публикации свыше 200 статей в научных и медицинских журналах, профессор Лэйси дает много лекций за рубежом и часто выступает по радио и телевидению. Его работа принесла ему ряд премий, включая Премию Здоровья Эвиана по медицине и Премию Каролин Уолкер по науке. Профессор Лэйси является советником в Британском правительстве и широко признается как мировой авторитет по болезни сумасшествия коров. Ниже приводится перевод одной из его последних статей.
____________________________________________________________________

Риск массового заражения BSE среди людей очень велик. Наконец правда объяснена.
Что такое BSE и как она появилась? BSE, более известна как болезнь сумасшествия коров, обозначает бычью губчатую энцефалопатию, заразную и неизлечимую болезнь, которая медленно атакует мозг и нервную систему скота. Губчатая энцефалопатия не является чем-то новым и встречается не только у скота. Скрапи, форма болезни, которую можно обнаружить у овец, была обычным делом в Британии в течение последних 200 лет, и человеческая версия, Куру, вызвала однажды эпидемию в Новой Гвинее. К концу 1994 года, несколько человек в Британии умерли от другой человеческой версии, болезни Крюцфельда Якоба (CJD). BSE является эпидемией для Британского скота в течение последних десяти лет. О первых подтвержденных случаях сообщалось в конце 1986 года, но считается, что первые случаи могли произойти в Гампшире в 1985 году. К началу 1995 года она была обнаружена почти у 150,000 голов скота и более чем половины всех Британских стад. Точное происхождение BSE неизвестно, но упрощенные заявления, что оно пришло от овец, сейчас опровержены. BSE является неизлечимой болезнью, которая вызывается таинственным "заразным агентом". Этот агент не является вирусом или бактерией - никто не знает, что это такое. Он разрушил самые основные правила биологии. Любое лечение до сих пор лежит на самых пределах понимания современной наукой.
Что делает эта болезнь? Период между заражением и проявлением симптомов губчатой энцефалопатии длителен по сравнению с промежутком жизни животного или человека. Например, Куру у людей может длиться 30 лет, пока человек не станет видимо болен. Болезнь проникает в мозг и нервную систему очень медленно, но один раз укоренившись она быстро вызывает слабоумие и смерть. Никакое лечение не помогает. Аутопсия (вскрытие трупа) показывает, что мозг становится похожим на губку и полон дырок, отсюда и название "губчатая". У скота первые симптомы проявляются, когда корову подвергают любому малейшему давлению или стрессу. Передвижение на молочную станцию может вызвать страх, панику или метание, и зараженное животное может стоять в стороне от стада, держа свою голову в неуклюжем положении. Не смотря на хороший аппетит, количество молока, которое она дает, может снизиться и обычно она сильно теряет в весе. Когда мускулы ослабевают, могут быть судороги, дрожь или подергивание. Может иметь место странное поведение, такое как скрежетание зубами и иногда мычание может быть странным. Корова слишком резко реагирует на касание и становится очень прыткой. В итоге ее начинает очень сильно трясти, шатать, и в конце она совсем не может стоять на ногах. Причиной того, что фермер вызывает ветеринарную службу является сочетание снижения удоя и боязнь того, что корова упадет и не сможет снова встать. Если животному не становится лучше, его забивают и голову (с ее нервной тканью) увозят на проверку, поскольку официально считается, что это - единственная зараженная часть животного. Не учитывается то, что плоть тоже содержит нервную ткань. Также исключается возможность того, что болезнь передается от матери к теленку. Остальное тело коровы должно быть сожжено, но до 30% остатков зараженных туш остается на свалках, где их могут потревожить тракторы, бульдозеры, собаки или грызуны. Так как BSE - чрезвычайно сильная болезнь, она остается заразной даже после многих лет нахождения в земле. Когда скот забивают на пищу, применяется та же самая процедура - голова (и некоторые другие части, такие как спинной мозг, селезенка и тимус - "особые потроха") удаляется. Правительство утверждает, что люди не подвергаются риску, когда едят коров, но в пищу идет плоть (содержащая нервную ткань) и кости в итоге превращаются в желатин, который используется во многих продуктах.
Насколько широко распространена BSE? К концу 1994 года болезнь была обнаружена у почти 150,000 животных и у более чем половины всех стад скота в Британии. BSE поразило все породы, особено включая Джерси и Гернси на их соответствующих островах. Черно-белые коровы Фризиан Холстейн заражены более всего, так как в Британии среди всех остальных пород они распространены больше всего. Случай самого раннего заражения был зарегистрирован в возрасте 20 месяцев, а самого позднего - в 18 лет. Животноводческая индустрия в Британии находится под постоянным давлением с целью производства все большего количества молока и молочных продуктов при минимальной цене, так как мы, потребители, требуем этого. Цена нашей ежедневной пинты дорого оплачивается страданиями животных. Чтобы дать как можно больше молока, коров часто откармливают концентрированной пищей, богатой протеинами, изготовляемой из останков других мертвых животных, которые были сданы на живодерни или заводы по топлению жира. Коровы дают молоко только когда у них есть теленок. После девяти месяцев беременности, через день или два после рождения, теленка забирают. Через несколько месяцев, все ещё получая молоко, корову искуственно оплодотворяют снова. Коровы переносят примерно три или четыре беременности перед тем, как удои молока начинают снижаться. В итоге их забивают в возрасте шести или семи лет, хотя их естественная продолжительность жизни до 20 лет и более. Большинство частей коровы используются для приготовления гамбургеров, сосисок, пирожков, сырья и корма для домашних животных. До 1989 года использовался также и мозг. Более чем 90 процентов случаев BSE было у коров а не у быков, просто потому, что коровы живут дольше. На говядину животных забивают примерно в возрасте трех лет, а на телятину в шесть месяцев. Так как BSE проявляется тогда, когда животному четыре или пять лет, большинство животных, предназначенных для говядины, забиваются до того, как они состарятся, чтобы проявить симптомы, хотя они и могут иметь болезнь.
Опасна ли BSE для людей? Все свидетельства показывают, что у людей нет иммунитета от инфекции. Племя Форе живет в Папуа Новой Гвинее, месте, не исследованном людьми с Запада до второй половины двадцатого века. Каннибализм, особенно среди женщин, надеющихся увеличить плодовитость, до недавнего времени был обычным делом, и это привело к взрыву "Куру", человеческой формы скрапи. Куру убила до 80 процентов женщин в некоторых деревнях, но как она началась - неизвестно. Так как это случалось в семьях и особенно среди женщин, сначала предполагали, что Куру наследуется генетически. С тех пор ученые доказали, что вне всякого сомнения Куру заразна, и что болезнь передается при поедании мяса, в данном случае - человеческого. Если BSE может быть передан людям, то результаты заболевания можно ожидать как нашу собственную форму заболевания Куру-Крюцфельда-Якоба (CDJ). Как губчатая форма энцефалопатии, оно также - заболевание мозга и всегда смертельно. Как и в случае Куру, больные вначале проявляют симптомы ментальных отклонений, таких как нарушение координации, потеря памяти и невнятность речи. Иногда могут быть ясно видны мышечные судороги, выражение лица становится статичным и человек может спотыкаться и падать. В течение следующих нескольких недель, больной становится смущенным и невменяемым, не способен читать или узнавать даже близких родственников. К концу заболевания, больной бессознателен и не реагирует ни на что, учащаются приступы или конвульсии и недержание мочи и кала, он слепнет,глохнет и немеет. Больных продолжают кормить но иногда используют распиратор, не давая при этом антибиотики, особенно легочные. Позднее обычно наступает смерть. После смерти, требуется величайшая осторожность, так как болезнь невероятно заразна. Паталого-анатомы одевают маски, защитные очки, перчатки, сапоги и пластиковые фартуки и все инструменты, которые использовались для больного, зараженного CJD должны быть тщательно стерилизованы. Например, серебрянные иглы, использованные для EGG (изучения мозга), должны обрабатываться продолжительный период времени паром высокого давления или пройти шесть последовательных циклов нагрева в стерилизаторе. Даже после этого нет гарантии защиты от инфекции. Если зараженные инструменты используются для других больных (не имеющих признаков заболевания CJD), болезнь может быть передана и, фактически, передавалась этим людям. CJD так напугала некоторых медиков, что они отказались делать аутопсию (вскрытие) больных, которые умерли в результате этого заболевания. Некоторые больницы отказывались принимать пациентов с признаками CJD.
Какова связь между заболевшими животными и людьми? Сейчас известно, что те, кто регулярно принимает в пищу телятину (и другие продукты убийства коров), в 13 раз чаще умирают от CJD, чем те, кто этого не делает. Перспектива гибели огромного количества людей от BSE в форме CJD в следующем веке очень реальна; то есть BSE и CJD это одна и та же болезнь.
Что делается? Очень немного. Британское правительство скрывает факты и подтасовывает свидетельства на каждой стадии исследования безумия коров. Ученым экспертам, включая советников самого правительства было сказано хранить молчание во избежание потерь высокоприбыльной мясной промышленности. В мае 1988г. правительство создало Саузвудский Комитет, чтобы выяснить степень риска заражения BSE как для животных, так и для человека. Невероятно, но в него не вошел ни один специалист по губчатой энцефалопатии и даже в числе консультантов их не оказалось. Не смотря на то, что они были специалистами в своих областях, ни один из членов Саузвудского Комитета не проводил никаких исследований губчатых заболеваний. Через месяц после первого совещания, правительство, по совету комитета, ввело принудительный порядок забивания и уничтожения туш всего больного скота. Но было уже слишком поздно. С даты первого известного случая заболевания, в конце 1986г. и до середины 1988г., по крайней мере 600 явно больных коров (плюс неизвестное количество животных со скрытыми симптомами) было забито и их мясо нашло свой путь на полки супермаркетов. Лишь половина обычной стоимости мяса стала выплачиваться как компенсация, что побудило фермеров не сообщать о подозрительных животных. Истинная глубина проблемы осталась неизвестной.

Часть 2

Вторая рекомендация Саузвудского Комитета касалась создания другого комитета для проведения новых исследований, она была просто признанием того, что проблема слишком серьезна. Следующее заседание комитета состоялось пять месяцев спустя, что дает представление о том, насколько серьезно правительство отнеслось к проблеме. В заключении признавалось, что губчатая форма энцефалопатии опасна для людей и утверждалось:"В связи с очень продолжительным инкубационным периодом заражения губчатой энцефалопатией у людей, окончательное заключение может быть дано не ранее, чем через десять лет.". Саузвудский Комитет ушел от ответа на вопрос о путях передачи инфекции, сказав, что пища находится в самом низу списка возможных источников заражения. Даже приняв, что все коровы заболевали через пищу, они решили, что то, что относится к скоту, не относится к человеку. Для коров было легко заразиться BSE через пищу, но для человека было сочтено очень трудным заразиться CJD тем же путем. Два других основных заключения Саузвудского Комитета гласили, что риск вертикальной передачи BSE (передача заболевания от матери к теленку) был несущественным (сейчас это опровергнуто) и, что рогатый скот был "тупиковым носителем", что означает, что болезнь прекращается на коровах и не заражает других живых существ. Это является революционной биологической концепцией незаразной инфекции. Рогатый скот не является тупиковым носителем. BSE распространялась на другие виды жизни, и это было известно к моменту заключения. Сазвудский доклад сообщал, что "... если наши оценки (возможности заражения человека) являются некорректными, последствия могут быть крайне серьезными". Их оценки оказались некорректными. Перед нами предстала ужасная проблема.
Кто озабочен? Свидетельство того, что правительство менее всего интересовалось риском для населения Британии, следует из Тирельского Отчета, сделанного исследовательским комитетом, организованным в результате Саузвудского Решения. Например, сказано, что мозг скота, обычно отправляемого на скотобойню, должен быть проверен, чтобы убедиться в том, что животное было заражено BSE, не будучи пока больным. Это бы показало, насколько действительно серьезной была проблема. Не удивительно, что это никогда не было сделано, не смотря на многочисленные запросы из Британского парламента, просто потому, что это было "слишком дорого". То есть, слишком дорого для мясной индустрии. Как только покупатели бы поняли, что они едят зараженное мясо, доходы бы немедленно резко упали. Заключение также рекомендовало отслеживание всех случаев CJD в Великобритании за последние 20 лет (как "неотложную" меру!), чтобы убедить общественность в отсутствии связи с BSE. В настоящее время "отслеживание" выражается в том, что исследователи проверяют все заключения о смерти, ища упоминания о CJD. Это говорит о степени заинтересованности Британского Министерства Здравоохранения. Конечно же настоящие исследования и не планировались, поскольку это послужило бы признанием того, что правительство напугано угрозой здоровью большинства населения. В заключение было заявлено, что требуются дополнительные исследования и признавалось, что деятельность по предотвращению заболевания была недостаточной. В целом, заключение давало прекрасный анализ ситуации на 1989г., но множество предложений было проигнорировано правительством. Эти рекомендации, датированные июнем 1989г., не были выполнены до 9 января 1990г., что показывает насколько сильно правительство думало об этом. К тому времени они приняли то, что они не знают, передается ли заболевание от коровы теленку и возможно ли,что другие формы жизни заражаются BSE, или что недавняя предполагаемая вспышка скрапи у овец была причиной роста случаев заболевания BSE. В апреле 1990г. Тирельский Комитет стал "постоянным" - удивительное событие на фоне заявления правительства о близости окончания эпидемии BSE.
Запрет на кормление Как часть каннибальской карусели, экономически важная часть мясной индустрии, - то, что все отходы с боен, непригодные для употребления человеком, варятся для производства жира и протеина. Из протеина делают корма для животных. Не говоря уже об очевидно высоком риске передачи различного рода инфекций, выглядит странным то, что фактически никого не интересовал биологический смысл насильного превращения травоядных по природе животных в плотоядных, питающихся останками других животных. Это, возможно, было тем, что явилось причиной распространения BSE. В июне 1988г. правительство выпустило шестимесячный запрет на кормление животным протеином коров и овец, так как это считалось наиболее вероятным путем передачи инфекции этим животным. В декабре этот закон был продлен до 12 месяцев и законом была остановлена продажа молока от скота, подозреваемого в заболевании. Запреты не остановили роста BSE. Заболеваемость выросла от 500 случаев в месяц в январе 1989г. до 900 случаев к декабрю 1989г. "Загадочный агент", являющийся причиной губчатой энцефалопатии находят во многих органах и тканях животных. Например, в клетках селезенки, тимуса и миндалин ("особых потрохов", запрещенных для использования в кормлении животных в 1989г.), он попадает в кровь и получает доступ во многие органы, включая печень и кости. Кости старых коров - это один из главных источников белкового желатина, используемого во многих пищевых продуктах, от жевательной резинки до пирожков со свининой. Наибольшую опасность можно ожидать от костей, потому что процедура концентрации и очистки желатина может создать сильный источник BSE - инфекции. После подтверждения передачи BSE от матери теленку в 199394гг., кровь может также считаться переносчиком болезни, поскольку, по меньшей мере, это установлено по отношению к скоту. Проблема конечно же не ушла. Количество случаев BSE в месяц росло от 800 в январе 1990г. до 1500 в декабре 1990г. Саузвудский Комитет прогнозировал максимум 400 случаев в месяц.
Мы ошиблись, но мы не сожалеем... Через четыре года после заверений Саузвудского Комитета что BSE не может передаваться другим формам жизни, эксперименты, проведенные в феврале 1990г. показали обратное. BSE была передана мыши через пищу и другому скоту через инъекцию. Рогатый скот больше не был "тупиковым носителем". Раньше никогда эта болезнь не обнаруживалась у кошек но в мае того же года домашняя кошка умерла от губчатой энцефалопатии. Даже после этого, правительство не опустило оружие и отрицало, что губчатая энцефалопатия может переходить на другие формы жизни. Фактически, это заложено в самой природе заболевания. После того как 52 другие кошки умерли в июле, правительство окончательно признало, что они заразились через корм для кошек. Вопрос больше не рассматривал "Может ли BSE заражать другие формы жизни?", а скорее "Сколько форм жизни этому подвержено? " За месяц до этого, в январе, санитарная служба обнаружила, что зараженый скот все ещё попадает на рынок, так как фермерам оплачивается по-прежнему лишь половина обычной стоимости за их коров. Министерство официально опровергло, что BSE может попадать в нашу пищу, но некоторые люди не были полностью уверены в этом. В апреле 1990г. местный совет Хамберсайда запретил использование британской говядины в школьных столовых. Количество известных случаев BSE перевалило за 10 000. В апреле 1991г. Министерство сельского хозяйства прогнозировало, что пик случаев заболевания BSE будет наблюдаться в 1991г. и болезнь исчезнет к 1994г. К концу года было зарегистрировано 25 025 случаев заболевания в Великобритании, подтверждая то, что, не смотря на обратные заверения правительства, болезнь передавалась от коровы к теленку. В следующем году BSE была экспериментально передана семи из восьми видов млекопитающих, включая свиней и мартышек. В четырех экспериментах это было сделано через пищу. Было сообщено, что пума и гепард также умерли от этой болезни. Свидетельства говорили о неконтролируемой эпидемии с серьёзными последствиями для человека. CJD, человеческая форма BSE, унесла жизни двух фермеров, которые ухаживали за стадом, в котором были зараженные животные. Число случаев CJD среди людей в Великобритании было недавно в десять раз больше, чем годовое количество таких случаев 25 лет назад и в два раза выше, чем те же цифры пять лет назад. Викки Риммер, 15 - летняя девочка из Уэлша, проявила симптомы CJD, хотя в семье никто раньше не болел этим и небыло никаких ошибок врачей, таких как неудачное переливание крови. Она также была очень молода, относительно обычно долгого инкубационного периода заболевания. Это означает, что болезнь скорее всего была получена от внешнего источника, скорее всего - через пищу. Врач из отделения по изучению CJD осмотрел Викки и сказал её матери не расказывать о случае с дочерью публично. Согласно Дейли Миррор (25 января 1994г.), он сказал чтобы мать подумала о экономике и Общем Рынке. Более 17 000 случаев BSE было обнаружено у коров, рожденных после закона о кормлении, также 500 случаев передачи болезни от матерей, которые позднее проявляли симптомы BSE. Это означает что BSE заражает коров не через пищу. Однако правительство пытается объяснить это, обвиняя фермеров и кормоизготовителей в нарушении закона, они обвиняют их в использовании павших овец и коров для корма скота. Это откровенная глупость и последняя жалкая попытка отвергнуть возможность вертикальной передачи BSE (когда мать передает BSE теленку в своём чреве). Существование вертикальной передачи означает, что инфекционный агент должен быть в крови коровы и поэтому будет находиться фактически во всех продуктах переработки говядины. В 1994г. правительство по-прежнему ничего не предприняло для того чтобы предотвратить передачу инфекции из стада в стадо, не предприняв никаких шагов по контролю за эпидемией. Общее число случаев BSE считается превосходящим 137 000 к концу августа 1994г. - в шесть с лишним раз больше, чем прогноз Саузвудского Комитета в их "наихудшем сценарии". Однако в апреле 1994г. было признано, что коровы передают BSE своим телятам.
Какие выводы мы можем сделать? В основном, две вещи. Во-первых, после почти 10 лет с момента обнаружения BSE знания специалистов по-прежнему фактически равны нулю. И если посмотреть глубже, все доступные свидетельства говорят о том, что правительство тщательно манипулирует фактами, чтобы избежать необходимости делать что-либо в этой связи. Основной мотив - защитить огромные капиталовложения мясной промышленности. Стоимость компенсации за замену шести миллионов зараженных коров определяется в миллиарды фунтов стерлингов. Плохое международное общественное мнение будет угрожать продовольственному экспорту Великобритании, туризму и даже большой части отраслей нашей индустрии. Во-вторых, существует реальный риск массовой инфекции среди населения. Правительство об этом позаботилось. И пока часовая бомба двадцатого века, равная по силе бубонной чуме, ещё тикает, мы все должны взять ответственность в свои руки. Простой и самый безопасный выход, конечно - это перестать поедать животных. В отсутствие какой бы то ни было точной, надежной или просто правдивой информации, исходящей от "специалистов", выбор остаётся за вами.
---------------------------------------------------------------------
Комментарий на статью профессора Ричарда Лэйси департамента связи с общественностью Международного общества сознания Кришны.
1) Безусловно настораживает тот факт, что правительство использует любые средства, чтобы не допустить просочения информации о реальном положении дел. Это говорит лишь о беспринципности руководства, которое в угоду национальному бизнесу мясной промышленности обрекает на страдания свой народ.
2) Это беда нашего времени, когда свои недостаки и вытекающие из них проблемы мы перекладываем на животных. Корова считается матерью человека. Никакому здравомыслящему человеку не прийдет в голову есть свою мать, каким бы голодным он ни был. Это что касается моральной и этической стороны проблемы.
3) Помимо этого, человек от природы имеет строение тела вегетарианца. У него есть перетирающие пищу зубы и неразвиты клыки. Длина кищечника составляет 12 м, что в 4 раза больше, чем у хищников. У человека нет когтей. Более того, наиболее близкие к нам по строению тела обезъяны являются вегетарианцами. Нарушение законов природы человеком приводит к нарушению цепочки питани, существующей в природе. Это в свою очередь является причиной возникновения многих неизвестных ранее заболеваний.
4) Если брать духовный аспект существующей проблемы, то в священных писаниях, таких как "Бхагавад-Гита", "Шримад Бхагаватам", которым не менее 5000 лет, то там сказано, что Всевышний Господь Кришна является защитником брахманов и коров. В другом произведении, "Брахма Самхите" (своде молитв Брахмы) есть следующий стих:
ишварах парамах кришнах сат чит ананда виграха анадир адир говинда сарва карана каранам
"Кришна, известный как Говинда, имеет форму, состоящую из вечности знания и блаженства. Он неревзойденный игрок на флейте и защитник коров." Кто может защитить нас, если мы нападаем на коров, которых защищает Сам Господь?
5) По заключению английской Ассоциации врачей, мясоеды на 40 проц. чаще болеют раком, чем вегетарианцы. Во времы забивания, животное испытывает страх, боль, гнев, негодование, отчаяние и т. п. Все эти эмоции приводят к выделению в кровь разных химических веществ, которые затем потребляются в пищу человеком вместе с мясом. Это приводит к повышенной возбудимости, подверженности гневу, страху, беспокойствам разного рода. Более того, вегетарианцы значительно медленнее стареют и меньше подверженны разного рода заболеваниям, связанных не только с пищеварением, но и всем организмом в целом.
6) Одним из принципов, которым следуют члены Международного общества сознания Кришны - это отказ от мясоедения. Это связано с основным принципов вайшнавской философии - ненасилием (ахимсой). Лишь строгое запрещение потребления мяса ведет к отмене необходимости убивать животных, особенно коров.

[Maj]

Извините, что для форума слоишком длинный текст получился. D

[sharik]

2 Avyakta
Ну, я вообще-то уже сходила,написала,что частично была неправа/в вопросах религии/

Не стоит давать им лишний повод оправдывать свою жестокость по отношению к животным примерами невыдержанного поведения и плохих человеческих качеств со стороны тех, кто придерживается другой точки зрения и философии жизни

Вы не считаете,что честнее быть невыдержанным и агрессивным в разговоре,но не совершать при этом настоящего зла?
Что в конце концов страшнее:совершить убийство или крепко матюкнуться?

2 Манушья
Я же не сразу кинулась хамить и наезжать.Сначала просто пыталась доказать свою точку зрения.Подробно и обстоятельно.
Мне казалось,что верующие люди более склонны к состраданию.
И еще.Как по-вашему,быть или не быть вегетарианцем, - личное дело каждого?

2 Indradyumna das
К сожалению,сейчас нет времени.прочитаю статью вечером.

Так махарадж прямо и сказал, что мол, нелзя животных убивать. Обосновал. Никто, конечно, слова против не сказал.  

Знаете,со мной тоже пару человек согласились.Но мясо-то они после этого есть не прекратили!

Ко всем
Знаете ли вы об организации "Animal Liberation Front"?
Если да,то как относитесь к ее деятельности?

[Таня]

And now...
for something completely different

[Гость_Anonymous_*]

 
Манушья
Я же не сразу кинулась хамить и наезжать.Сначала просто пыталась доказать свою точку зрения.Подробно и обстоятельно.

Сразу-не сразу... Это одно и тоже... 8)

Мне казалось,что верующие люди более склонны к состраданию.

Я сегодня ехал на работу в полной маршрутке и там один "поп" проповедовал о посте, заветах Христа, святых и т.д. Пассажиры слушали его молча...
Этот "поп" прошёлся и по "сектам". Безопеляционно, однозначно...
И это после того, как он рассказал о "не осуждай ближнего своего"...
Не увидел я у него сострадания. Вот не увидел и всё.
Смысл его проповеди - мы должны спасить, попав в рай. Иначе - ад. Те, кто .... христиане - спасутся. Остальные - без шансов.. )

Разные верующие есть... разные. Это как в песенке В.С.Высоцкого, - кто верит в магомеда, кто в аллаха, кто в иисуса. Кто ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем... )

И еще.Как по-вашему,быть или не быть вегетарианцем, - личное дело каждого?

Если бы люди досконально знали пользу и вред мясоедения и после этого выбрали бы то или сё, то да - личное дело каждого.
Но люди нифига не знают...
Поэтому и "личное дело каждого" не что иное, как блуждание ёжиков в тумане... ))

[Гость_Anonymous_*]

Вот некоторые места, выбранные наспех:
Исход 12:3-11, 29:31-32
Левит 6:26,29,  7:6,15-16,  8:31,  10:14
Вообще, почти весь Левит о жертвоприношениях: как, когда, кому и т.д.
Глава 11 о чистых и нечистых животных, глава 17 - очень интересно вообще и в частности, объяснение об употреблении крови.
Из Нового Завета: к Римлянам 14:1-4, 1-е коринф. 8:8 о еде вообще.

Лучше, если вы будете приводить короткие цитаты, чтобы не искать. Список глав - несколько не удобно...

Каждый человек во что-то верит, один полагает свою веру в Библию, другой в Бхагаватгиту (может, я ошиблась, простите), третий в гипотезу Дарвина. Для верующего Слово Бога является решающим фактором, вопрос только в том, что считать Его Словом.

"По вере вашей и будет вам". Тут расшифровывать нечего.

Что касается - что считать Его Словом. Для меня этот вопрос решён, - Бхагавад Гита, Шримад Бхагаватам.

Я никого не хочу обидеть, уважаю ваши взгляды, просто хочется обосновать, почему для христианина употребление мяса не является запретом. Но, ещё раз повторю, так не будет продолжаться всё время.
Совершенно верно, что человек создан плодоядным, это - совершенная воля Творца, но сейчас  действует Его допустимая воля: чтобы не умер человек, нужно умереть кому-то другому. За меня умер Христос, Сам Бог.

Бог умереть не может. Не может и живая душа. Умирает только тело человека, вместе с его мировоззрением.
Чтобы не умерло тело человека от голода, совершенно не обязательно лишать кого-то жизни. Если вы сорвёте плод с дерева, вы не лишаете дерево жизни. Если пьёте молоко от коровы, вы не лишаете её жизни, и т.д.

Жертвоприношения - отдельный разговор. Но жертвоприношения может быть разным... Вернее отношение к самому факту жертвоприношения. Предлагаю рассмотреть такой вариант, - вы приносите в жертву животное для того, чтобы освободить его живую душу из низшего (не осознающего своё положение в мире) тела... Просите Бога освободить душу животного...

Обратите внимание на такую сентенцию - жертва животного не для того, чтобы это животное отдувалось за ваши грехи своей жизнью, а для того, чтобы освободить душу животного.... Разницу в умонастроении улавливаете?...

[sharik]

Каждый человек во что-то верит, один полагает свою веру в Библию, другой в Бхагаватгиту (может, я ошиблась, простите), третий в гипотезу Дарвина.

Ну,собств.,от теорииДарвина наука ушла уже далеко-далеко.
Это раз.
И веру с религией нельзя мешать - это два.
Одно дело если вы поверите,что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы,и другое дело,если вы усвоите это на основании доказательства теоремы.
Немного коряво,но основная мысль,думаю,понятна.

[Avyakta]

Вы не считаете,что честнее быть невыдержанным и агрессивным в разговоре,но не совершать при этом настоящего зла?

"Настоящее зло" - понятее относительное. Они также могут сказать, что они не убивают людей, а мясо животных им необходимо для жизни.
Еще лучше было бы не совершать ни "настоящего зла", ни "ненастоящего". В любом случае, гораздо больше убеждает спокойная, уверенная и аргументированная позиция, чем гнев и агрессивность. Человек со временем забудет конкретные аргументы, будет помнить только мнение человека в целом, а также сложившийся у него в сознании образ человека, который высказывал мнение. Если этот образ будет располагающим и вызывающим симпатию, то люди будут более склонны прислушаться к мнению такой личности.
Гнев и агрессивность способны вызвать страх и остановить дурные намерения людей на некоторое время в том, случае, если они чувствуют зависимость от вас. Если они ощущают себя равными вам или чуть выше, то гнев просто породит ответный гнев. Если же эти люди полагают себя выше вас, то ваш гнев может просто породить пренебрежение и высокомерие, а также отчужденность и нежелание общаться. Во всех случаях толку мало.
Гнев часто порождается желанием человека достичь немедленных результатов.

Есть такое мудрое изречение: "Лучше вопрошая, удивляться, чем утверждая, обвинять" Когда людей обвиняют, они склонны защищаться всеми правдами и неправдами. Если же им задавать вопросы, высказывая удивление от каких-то противоречий или мнений, они попытаются убедить вас, а для этого им придется самим разобраться в своей позиции глубже и яснее, по мере возникновения у вас новых и новых вопросов, а также увидеть, убеждают ли вас их мнение и аргументы.

Что в конце концов страшнее:совершить убийство или крепко матюкнуться?

Если вы хотели почувствовать себя выше них, то, по-видимому, вы добились своего, а если хотели убедить кого-то или хотя бы побудить серьезно задуматься, то матюки могут только повредить. Вместо того, чтобы видеть ваше спокойное, уверенное состояние и выслушать ваши аргументы, люди будут цепляться за ваши матюки и гнев, убеждая себя, что вы как личность ничем не лучше них и поэтому ваши аргументы ничего не стОят.
Чаще всего люди принимают какое-то мнение и образ действий не вследствие аргументов, а в результате того, что какая-то личность вызывает у них симпатию и восхищение, в этом случае человек хочет перенять его качества, пытаясь чему-то научиться у такого человека, подражая ему в его образе действий, мышлении и отношении к жизни.

[Гость_Anonymous_*]

В христианстве нет понятия перевоплощения

Невнимательно вы читали Библию. Или пропустили тот момент, когда ученики спрашивают - отчего одни рождаются больными а другие здоровыми? Им отвечают - что заслужил каждый, тем и родился...
Если найду этот стих, то выставлю.

потому освобождаем мы душу животного или нет, всё равно оно умирает.

Тогда отчего же христиане говорят о бессмертной душе? :-s

[Гость_Anonymous_*]

1. Мрачноватое вы настроение выдали... Выходит, что христианство не по мне. Оно учит "богобоязни"...
Богобоязненность - кармическая реакция из предыдущих жизней. Не у всех она есть... Некоторые любят Бога, а не боятся Его... )

2. Спрашивать о традициях и понятиях конечно можно, но лучше на форуме - Вайшнавизм (если о понятих вайшнавской философии).

[Maj]

А я вот тоже Бога боюсь... Вдруг милость не даст???!!!!

[Таня]

How to recognize different types of gods from quite a long way away

[Avyakta]

А жизнь животных требовалась до времени Его прихода, это ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ жертва, только прообраз настоящей жертвы. Потому и полагалось именно съесть мясо жертвы, т.к. это тоже символ: мы вкушаем Слово Божье (хлеб жизни), Бога внутрь себя, прямо в сердце. Иисус сказал перед своей смертью: "Кто не будет Есть Плоти Сына человеческого и не будет пить Крови Его, тот не увидит Царствия небесного".

Тогда зачем эта заместительная жертва сейчас, когда он Сам уже принес настоящую жертву? Зачем причинять страдания живым существам, когда символом жертвы может быть просто хлеб (плоть Христова) и вино (Его кровь) ?

[Maj]

  How to recognize different types of gods from quite a long way away

There is no any special need in many gods. Try to find Krishna and be happy. That's all. Krishna is the Origin of all gods.

[Margot]

Извините, наверное не в тему, но мне интересно какой мотив движет вегетарианцем, когда он ищет и смотрит кадры забоя животных? Надо развивать способность убеждать бескровно во всех смыслах этого слова.

[Maj]

На тему вегетарианства посмотрел недавно мультфильм "Подводная братва" в Уллом Смитом в главной роли (также Анджелина Джоли).

[the_rainbow]

Сабж относительно вегетарианства. Интересует всё- есть ли переходный период после мяса, в чём он выражается, как себе не навредить ничем (всё-таки организм привык в другом режиме работать), как правильно перейти и чем питаться после. Всё-таки для мясоеда проблем с готовкой почти нет- бросил кусок мяса в кастрюльку, оно себе и варится %) Пожалуйста- и завтрак, и обед, и ужин. Всё просто %) С вегетарианством сложнее, больше готовить (в общем-то я не против, идей нет). Есть книга по ведической кухне, но мне кажется сложновато в наших условиях найти некоторые ингредиенты. Да и полезна ли она в наших климатических (и физиологических ) реалиях? Интересны разные мнения и разный опыт %)
Очень хочется бросить есть мясо, но одолевают разные сомнения

[Raghava]

Переходного периода нет. Вегитарианство само посебе ни есть аки большая духовная заслуга. Но если Ваше приятие Гуру и Его способа жизни полное, то проблем и сложностей у Вас это не вызовет. В последствии это приведет к правильному пониманию, зачем оно нужно. На своем опыте скажу, приняв Хари нам больше о мясной пище даже не задумывался и уж сколько лет дискомфорта не испытываю, и с мясоедами нормально общаюсь, без неприязни.
И не забывайте, что и во Врндаване, и в Надии достаточно много бхакт которые продолжают есть и яйца, и рыбу, и преложеною Кали Ма баранину и курятину.
А на себе скажу, что только оин раз в своей жизни выдержав врату на Пурушотам, начал очень сильно задумываться, а нафига я жру вообще. Сейчас вот просто неем третью неделю, чем очень тревожу родню нескинул ни полкило. Вот вопрос нас подставили. Как говорил Ален Бомбар переплывший атлантику на надувной лодке без провианта, люди дохнут не от голода, а от апитита. И в этом случае решать каждому за себя. А по Вашему вопросу переходите на сою.