Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Неудобные вопросы христианину
Рейтинг 5 V
алекс Т
сообщение 14.11.2023, 15:05
Сообщение #41


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15553
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 37159 раз




Репутация:   2406  


Цитата(GEORG @ 14.11.2023, 10:42) *
Всё, что прикасается человеческого ума, просто прогнивает, разлагается. Мне кажется, что наш ум и есть та материя, которая составляет ткань Люцифера. И пока мы ассоциируем себя со своим умом/эго, мы находимся в полной власти Князя.

Только из позиции, где нет Князя и всех других костылей, становится ясно роль Иисуса и Князя в этом цирке. Как и все другие роли.
Весь этот цирк временный и вполне себе безобидный. smile.gif


Это ты говоришь про того Иисуса образ которого взят из представлений древних греков о Логосе. Только термины не корректно берёшь

Но по существу вопроса ни князь мира сего ни люцифер не являются сами по себе эсхатологическим злом, так же как и Христос не является эсхатологическим либо абсолютным добром. Напомню что в этой парадигме это всё ангелы из одной и той же группы, только часть ангелов со временем стали в оппозицию к монархи, и эти люцифер и князь мира это те же оппозиционеры которые "мы наш мы новый мир построим, кто был ничем тот станет всем" - вот это и есть их сатанизм в глазах монархии, а не какое-то "чёртово злое зло ради просто зла", но они не более чем какой-нибудь Робеспьер или Троцкий с Лениным которые были лишь преступники в глазах царя, но не эсхатологическим злом. Считается что наш мир почему-то служит сатане но мы ведь все стремимся к добру и прогрессу и процветанию. Почему же так вдруг получается что это "для сатаны"?

В общем у них там просто конкуренция на базе родственных связей, и нельзя назвать ни Христа однозначно хорошим, ни князя мира сего совершенно плохим, потому что они просто решают свои дела, и именно это их волнует, кроме того что они родственники. Если вникать конечно в эту парадигму как следует.
Мы видим что это всё родственники, с правой стороны таблицы показан господь Эн-ки (царь земли) он же в последствии сатана и Эхидна, и сын его господь Мардук-Яхве и другой сын господь Нергал которые князь мира сего, которые фигурируют в Библии и которые приходят к Аврааму но их имена просто были из текста вымараны и заменены просто "ангел господень" или "господь", в угоду парадигме единобожия. Так вот видно что Христос это их конкурент по линии Эллиля (царь неба) которая показана слева. Вот это их тёрка, и нет в ней чего-то абсолютно доброго или совершенно злого, это просто политика и конкуренция, по схеме это понятно и если вчитаться в миссию Христа и во всё то что он говорил то становится видно что он говорил про политику а не про что-то абсолютное или трансцендентное, это просто борьба за власть и прочая грызня, как и у всех богов про которых мы читали в других (например индийских) книгах:



я понимаю что для многих христиан это новая или неожиданная информация, непривычная, но что делать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 14.11.2023, 20:46
Сообщение #42


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36098
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109544 раза




Репутация:   8986  


Цитата(Nato @ 14.11.2023, 08:33) *
То неизбежно становишься атеистом.

Ничто так не оскорбляет "религиозные чувства верующих", как прямые зеркала.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 14.11.2023, 20:54
Сообщение #43


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36098
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109544 раза




Репутация:   8986  


Цитата(GEORG @ 14.11.2023, 10:33) *
То что, Лель? Договаривай.

Тогда много чего.
Будет видно, что религиозная атрибутика не имеет никакого смысла. Никакого высшего смысла.
Есть только фанатично-психологическое значение и эффект "прописки". Что, конечно же, сильно влияет на психофизическое состояние зомбированных адептов.

Будет видно, что всё это (религиозные обряды, ритуалы) - культ карго.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 14.11.2023, 21:03
Сообщение #44


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36098
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109544 раза




Репутация:   8986  


Цитата(GEORG @ 14.11.2023, 10:42) *
Всё, что прикасается человеческого ума, просто прогнивает, разлагается.

Кто-то из проповедников говорил, что ему неприятно видеть людей без крестиков (кантхималы, чёток), не ходящих в храмы на службы.
В уме этого проповедника только то, что проштамповано религией, имело ценность.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.11.2023, 21:43
Сообщение #45


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12357
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29266 раз




Репутация:   1972  


Цитата(Лель @ 14.11.2023, 20:46) *
Ничто так не оскорбляет "религиозные чувства верующих", как прямые зеркала.


Религиозные и антирелигиозные проповедники отзеркаливают друг друга.

И те, и другие повторяют заученные штампы.

Что произойдет, если поставить два зеркала напротив друг друга?
Множество за и против рассыпятся каскадами, реплицируясь в повторяющихся отражениях.


--------------------
“A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 14.11.2023, 22:47
Сообщение #46


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9794
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31187 раз




Репутация:   2818  


Цитата(Бэд Лама @ 14.11.2023, 20:43) *
Множество за и против рассыпятся каскадами, реплицируясь в повторяющихся отражениях.

Вах, слющяй, даррагой. Ты настоящий хюдожник! good.gif

Цитата(Лель @ 14.11.2023, 19:54) *
Будет видно, что всё это (религиозные обряды, ритуалы) - культ карго.

Это да. Но за всем этим ведь есть что-то ценное?
Может, это только липкая сетка, которая просто мух прилипает? Не пропускает мух в чертоги.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.11.2023, 22:51
Сообщение #47


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12357
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29266 раз




Репутация:   1972  


Цитата(GEORG @ 14.11.2023, 22:47) *
Вах, слющяй, даррагой. Ты настоящий хюдожник! good.gif


Вах, абижаешшь незаслуженным комплиментом (еще одному известному штампу).

Цитата
Это да. Но за всем этим ведь есть что-то ценное?
Может, это только липкая сетка, которая просто мух прилипает? Не пропускает мух в чертоги.


Ценное - не для дураков, которых заставляют богу молиться и они лоб расшибают. angel.gif

Чистка зубов - такой же ритуал, как и повторение стотры. Каждый ритуал может быть полезным и может быть машинальной привычкой.

Но не от всех привычек нужно шарахаться. Привычка дышать например, машинальная, и ее наблюдают (делают не машинальной) в анапанасати.


--------------------
“A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 14.11.2023, 23:06
Сообщение #48


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1261
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1288 раз




Репутация:   156  


Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она. (с)


--------------------
Готовьтесь к худшему.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 14.11.2023, 23:26
Сообщение #49


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15553
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 37159 раз




Репутация:   2406  


Ритуалы важны для успокоения ума, от этого никуда не деться. Это как стабилизирующий гироскоп. У мантр та же цель

И ещё вся эта архаика=атрибутика это сигнальная система для окружающих, общаться становится проще если заранее не-вербально сигнализировать людям о том каков ты и про что думаешь при помощи разных фенечек и штучек
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.11.2023, 23:43
Сообщение #50


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12357
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29266 раз




Репутация:   1972  


Цитата(алекс Т @ 14.11.2023, 23:26) *
Ритуалы важны для успокоения ума, от этого никуда не деться. Это как стабилизирующий гироскоп. У мантр та же цель


Да, но и у успокоения ума есть цель. Успокоение ума способствует стабилизации, объединению и направлению внимания. Существует практика охраны ворот чувственного восприятия. Наблюдается возникновение и прекращение явлений в воротах чувственного восприятия. Есть такой известный индуистский, и не только, мем о том, что чувства обманчивы. Но помимо шести чувственных врат нет иного источника поступления данных. Как же тогда кому-то удалось выяснить, что эти врата обманчивы, и в чем конкретно эта обманчивость заключается? (из книги Неудобные вопросы. Неудобные ответы.)


--------------------
“A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 15.11.2023, 01:28
Сообщение #51


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36098
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109544 раза




Репутация:   8986  


Цитата(Бэд Лама @ 14.11.2023, 22:51) *
Чистка зубов - такой же ритуал, как и повторение стотры. Каждый ритуал может быть полезным и может быть машинальной привычкой.

Но не от всех привычек нужно шарахаться.

- Батюшка, я двадцать лет Иисусову молитву повторяю, поглядите, чего я достиг!
- Это просто привычка, сын мой, молитвы там нет.

Или как у вайшнавов. Сорок лет Маха-мантру повторял по 16-32-64 круга каждый день, а попал в ад.
Хозяин ада Ямарадж говорит: "Это всё был нама-апарадх".


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 15.11.2023, 01:47
Сообщение #52


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36098
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109544 раза




Репутация:   8986  


Цитата(алекс Т @ 14.11.2023, 23:26) *
Ритуалы важны для успокоения ума, от этого никуда не деться. Это как стабилизирующий гироскоп. У мантр та же цель

Как в той истории - обезьяна сидит на дереве, а под деревом воют шакалы. Обезьяна в безопасности, потому что шакалы не лазят по деревьям, они ночь повоют, и разойдутся.
Но от воя шакалов ум обезьяны приходит в беспокойство, она начинает суетиться и падает с дерева.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 15.11.2023, 02:11
Сообщение #53


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36098
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109544 раза




Репутация:   8986  


Цитата(Бэд Лама @ 15.11.2023, 02:00) *
Реальность в которой живут христиане или кришнаиты это суцильная психоделия в твоей голове и еще нескольких тебе подобных.

Скажем прямо: суицидальная психоделия.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 15.11.2023, 03:35
Сообщение #54


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15553
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 37159 раз




Репутация:   2406  


Цитата(GEORG @ 11.11.2023, 13:13) *
1. Почему вашим миром правят как минимум двое? Иисус и Сатана.

2. Если Бог триедин, значит каждый из трех несовершенен?

Как вы смиряетесь с таким вопиющим несоответствием самому определению Бога?


Георг, вот я тебе прямой вопрос задам как христианин христианину: О каком единобожии может идти речь если тот персонаж который творил людей в саду Эдема, и тот персонаж который приговорил всех к уничтожению потопом, и те три персонажа которые явились к Аврааму под мамврийский дуб перед уничтожением двух городов - это разные персонажи с разными именами в оригинальных текстах. Про какое единобожие вообще тут речь? Кто из них отец Христа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.11.2023, 03:53
Сообщение #55


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12357
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29266 раз




Репутация:   1972  


Не касаясь напрямую данного вопроса, приведу пример подобной неоднозначности в отношении Риг Веды.


РИГВЕДИЙСКАЯ РЕЛИГИЯ — ПОЛИТЕИЗМ ИЛИ МОНОТЕИЗМ?

А.А. Семененко
Воронежский государственный университет
2011

Ригведа — древнейший памятник индоарийской литературы — представляет собою собрание гимнов к Силам Света или Светоносным Существам (Девам). Поскольку в Ригведе упоминается много Девов, принято считать, что ригведийская религия характеризуется политеизмом. Однако в источнике есть два блока свидетельств, не позволяющих однозначно согласиться с этой интерпретацией. Первый — сообщения о том, что все Силы Света (Девы) являются формами и/или именами Единого Божественного Сущего (I.164.46; VIII.58.2; X.81.1—6; X.82; X.90.2 и 13—14; X.121; X.125; X.129.2—4). Эти данные содержатся в тех частях памятника, которые были составлены к моменту его кодификации как единого целого (I, VIII и X мандалы). Второй — систематическое отождествление объектов поклонения друг с другом как в древнейших частях памятника (фамильных мандалах II—VII и мандале IX: II.1.3—7 и 10— 11; III.5.3—4, 6 и 9; III.29.11; III.36.5; III.55.19; III.61.1; IV.1.20; IV.3.1; IV.13.1—2; IV.14.2; IV.26.1 и 7; IV.27.2—3; IV.31.14—15; IV.40.5; IV.42.3; V.3.1—3; V.81.3—5; V.82.1 и 3; VI.3.1; VI.6.3; VI.13.2; VI.15.2; VI.28.5; VI.47.28; VII.9.3; VII.12.3; VII.37.4; VII.63.1—4; VII.79.3; VII.88.2; IX.5.9; IX.41.5; IX.63.9; IX.66.20; IX.67.22—26; IX.77.1), так и в добавленных позднее (I.94.14—15; VIII.20.2; VIII.41.6 и 10; VIII.72.3; VIII.93.4; VIII.96.9; VIII.98.2; VIII.102.7—8; X.7.3; X.8.5; X.83.2; X.98.1). В результате практически все («мужские» и «женские») ригведийские Светоносные (Девы) оказываются обликами Агни, в свою очередь объявляемого формой Единого Божественного Сущего или Единой Силы Света. Причѐм авторы гимнов указывают на то, что имена Девов являются «тайными именами» Агни. Ригведа является скрытым сакральным (мистическим) текстом, составленным поэтами–риши для посвящѐнных в особое мифосимволическое учение или «тайные речи».

Это приводит к выводу о том, что Ригведа содержит два смысловых уровня и излагает два учения (политеизм и монотеизм/монизм) одновременно. На профанном (псевдосакральном) уровне религия Ригведы характеризуется политеизмом, на скрытом (мистическом) сакральном уровне — чрезвычайно развитым монотеистическим/монистическим поклонением Единому в многообразии Его Форм. Та же самая ситуация наблюдается и в текстах постригведийского периода — Атхарваведе, Упанишадах, Махабхарате. Двойственность прослеживается и при изучении ригведийского культа. На профаническом уровне смысла авторы памятника описывают реальные жертвоприношения — выжимание священного напитка, возлияния в огонь различных жидкостей, по особым случаям ритуальное убийство домашних животных (коня и козла). На мистическом уровне понимания все эти жертвы оказываются символическими (II.27.1; III.1.5; III.31.16; VII.12.3; VIII.39.3; VIII.102.22; IX.67.31; IX.113.2; X.85.3; X.88.16 и др.) и обозначают самоотдачу аспектов человеческого существа Единому Божественному Сущему через избранную Силу Его Света (Ишта Девата).


--------------------
“A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 15.11.2023, 12:09
Сообщение #56


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15553
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 37159 раз




Репутация:   2406  


Цитата(GEORG @ 15.11.2023, 11:01) *
Суцильна (укр) - сплошная (ру)
Психоделия - имеешь ввиду психоделика?


Под психоделией я понимаю такие как бы очки дополненной реальности которые как бы надевает верующий, или христианин или кришнаит, и тогда он начинает видеть не только тот бытовой мир как окружающие но ещё видит дополненную реальность сквозь призму всего того что он навпитывал из всей этой концепции, и эта виртуальная реальность в сочетании с обыденностью на мой взгляд создаёт "религиозную психоделию" как я её называю


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.11.2023, 12:26
Сообщение #57


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12357
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29266 раз




Репутация:   1972  


Цитата(алекс Т @ 15.11.2023, 12:09) *
Под психоделией я понимаю такие как бы очки дополненной реальности которые как бы надевает верующий, или христианин или кришнаит, и тогда он начинает видеть не только тот бытовой мир как окружающие но ещё видит дополненную реальность сквозь призму всего того что он навпитывал из всей этой концепции, и эта виртуальная реальность в сочетании с обыденностью на мой взгляд создаёт "религиозную психоделию" как я её называю


По этому поводу Ариэль Эдмундович Брахман как-то сказал: Когда у вас есть тело, реальность одна на всех. А когда тела у вас нет, ваша личная вселенная никому не будет мешать. Про нее никто даже не узнает. Ум напоследок может устремиться куда угодно.


--------------------
“A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 15.11.2023, 13:01
Сообщение #58


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9794
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31187 раз




Репутация:   2818  


Цитата(алекс Т @ 15.11.2023, 11:09) *
Под психоделией я понимаю такие как бы очки дополненной реальности которые как бы надевает верующий

Это называется "иллюзия". Почему ты называешь иллюзию несуществующим словом "психоделия"?
Это иллюзия, которая формируется "под веществами"?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 15.11.2023, 13:18
Сообщение #59


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8747
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32416 раз




Репутация:   3399  


Цитата(GEORG @ 15.11.2023, 12:01) *
Это иллюзия, которая формируется "под веществами"?




Brain Reacts To Religion Just Like Drugs


--------------------
Wissen macht Frei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 15.11.2023, 14:48
Сообщение #60


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9794
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31187 раз




Репутация:   2818  


Цитата(stoned @ 15.11.2023, 12:18) *
Brain Reacts To Religion Just Like Drugs

Ага... Известный факт.
Продолжая логику, религиозные фанатики - просто решили сэкономить на наркотиках. Халявщики. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.4.2024, 21:45
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.