Ток-шоу "Короткое замыкание", Свами Авадхут vs Кураев, Дворкин, Татьяна Устинова Рейтинг Опции

[koekto]

Ток-шоу "Короткое замыкание" Свами Авадхут vs Кураев, Дворкин, Татьяна Устинова

[Лель]

Неба утренего стяг - в жизни важный каждый шаг...
И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди.
И свами такой молодой, и юный Шри Кришна впереди!

Сколько лет, сколько зим.
В начале передачи слова ведущего о том, что человек попадает под воздействие чужой воли, отдаёт свою квартиру, отрекается от мира, считая, что это приведёт его к счастью. И что (по смыслу) сейчас мы увидим человека, который отрёкся от бизнеса.
И вот входит "отречённый" с дандой...

[Otrajenie]

ниачём. Восторги и шаблоны. Хотя... сам факт, что менее агрессивно, чем ранее виденное - уже плюс.

[solaris]

И вот входит "отречённый" с дандой...

Слабенько, если честно. Просмотрел треть программы...дальше стало неинтересно. Видимо проповедь гаудия-вайшнавизма в России, да и в других странах бывшего СССР, захлебывается. Если раньше было количество,а качество заменял энтузиазм, то сейчас уже нет количества, а об энтузиазме вообще речи нет. Почему? Может быть русские умнее американцев? Думаю здесь та же проблема, которая возникла у христиан в Индии. Христиане сами отвратили от своей веры индийцев и причиной была неправильная проповедь, которая навязывала западный образ жизни и западную ментальность индийцам (по словам Раймона Панникара ...кажется). Возможно русский народ, да и не только русский, интуитивно противится воспринять чужую ментальность и духовную культуру. Для успешной проповеди необходима инкультурация. Молитвы, бхаджаны и богослужение должны звучать в основном на русском языке. Может быть надо проповедывать "христианским" языком, а основой может быть сделать адвайта-веданту? Может быть все зависит не от формы,а от того какой смысл мы вкладываем в те или иные сакраментальные символы. Ведь ничто не мешает монаху из ордена святого Бенедикта наносить на тело трипундру (тилак в виде трех линий) и считать это символом Святой Троицы. Прошу алмазами в меня не бросать.

Сообщение отредактировал solaris - 9.10.2011, 19:29

[Bhakta-das]

Выложите пожалуйста нормальную ссылку на ролик You-Tube

[Galim]

Аватхут по моему слишком громко и неоправданно напористо разговаривает,слегка отталкивает.А так,секты довольно прилично представленны.

[Otrajenie]

На шоу прогремело лукавство относительно традиционности православной религии и ненавязывания.
Совершенно непонятно зачем ещё напрягаться для проповеди в религии, которая отпущена сверху и поддерживается мыслимо и немыслемо чиновниками.
Что же касается меня, то я, вообще, против какой-либо проповеди.
Ссылки на первоисточники и будет всем счастье. Кому время пришло.

[Bhakta-das]

Короче посмотрел)

больше всех понравилась Ирина Игнатьева http://vkontakte.ru/id307995

[bala]

А почему Дворкин христианство к тоталитарным сектам не относит?
В Деяниях 4.34:
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

[GEORG]

Старая передача.
Два профессионала тяжеловеса против посредственного пиар менеджера - это конечно мочилово, а не диалог. Дворкин и Кураев - профессиональные шулеры - знают о Вайшнавизме больше, чем Джаганнатх валлабха дас (Авадхут Махарадж).
Авадхут усвоил хорошо, что черный пиар - тоже пиар. Но так и не понял, что вера, это не пирожки. Ее не надо впаривать и насаждать любой ценой.

Мне было интересно как тяжеловесы будут его кушать, с кетчупом, или с каперсами. Но режиссер монтажа вырезал все и склеил вполне безобидную передачу - ни о чем не говорящую.

Авадут или Джаганат (как он себя представляет "гоям"), оказывается - лидер всех гаудия вайшнавов России. Вот куда надо бы направить усилия Атмешвара и других, которые хотят заменить название форума.

Чем больше развиваются Гаудия Матхи в совке, тем больше я уважаю ИСККОН. Этим мелким фирмам до той корпорации топать и топать.

Давече был на встрече знаменитейшего западного Вайшнаского проповедника в Киеве (имя не называю специально). Всего несколько человек, говорят о шизотерике, о Кришне - ни слова - все законспирировано. Проповедник всеми правдами и неправдами пытается завлечь людей и договорился до того, что Бог фрагментарен и глуп.
И главное, люди же видят что он что-то скрывает. Что он врет, зарраза.
Люди-то сердцем слышат, а не ушами. А если твое сердце молчит, как у Авадута и у многих других, то что бы ты ни говорил - все не имеет ценности.

[GEORG]

Может быть надо проповедывать "христианским" языком, а основой может быть сделать адвайта-веданту?

Если цель - привлечь как можно больше клиентов любой ценой, тогда нужно учиться у Кока-колы и вперед. Если же тут замешан Бог, может у Него есть смысл поучиться? Иначе получится как тут: ПРОДАЮ ДУШУ - недорого...

[GEORG]

А почему Дворкин христианство к тоталитарным сектам не относит?

Патамушта там он зарплату получает.
Дворкин относит к сектам все христианство, кроме православия. Что-то явно, что-то скрыто. Да и внутри православия обнаруживает немало сект. Так что Дворкин - шулер - тот еще. Понятное дело: "Не покупайте Пепсиколу, она плохая. Покупайте Кока-колу - она хорошая. Честно честно."

Вообще, что такое "секта"? Когда появляется конкурент у верховного жреца, он тут же называет конкурента сектой (фальсификатом) и предпринимает все шаги для ликвидации "фальсификата". Фальсификат на рынке должен быть один - МОЙ, все остальное - секта.

Понятие "секта", как инструмент борьбы давно применяется в христианстве. С тех пор как забыли про Иисуса и начали коммерцию в Церкви. Впервые этот метод борьбы с духовными конкурентами применили именно христиане на своих Соборах (съездах партий), где более жирные объявляли более худых сектами и просто выгоняли из зала. Вселенские соборы (вики)

[solaris]

Все люди суть Один Человек.

Такого явления, как индивидуальное спасение, просто не существует. Мы спасаемся как части Тела, органического целого, Человека, Вселенной… Никто не грешит изолированно, никто не страдает изолированно, никто не спасается изолированно, никто не прославляется изолированно.

Все люди – от первого и до последнего – ничто иное, как единый образ Того, кто есть (Св. Григорий Нисский).

Но значит ли это, что все спасены? Было бы приятно так думать, но остаётся человеческая свобода. Этот мир, который видится как отделённый от Божественного, от своего Источника, есть иллюзорный мир, он не обладает реальным существованием. Отделиться от Божественного означает погрузиться в Нереальность, не достичь Сути. Это можно назвать адом – окончательно отделиться от Жизни, Истины и Реальности, погрузиться в полную иллюзию, во внешнюю тьму за пределами Бытия.

Ад – это состояние существа, лишённого любви.

Беда Гриффитс (Свами Даянанда)
Изречения (из книги "Возвращение к Центру")
Перевод: www.shantivanam.info

[Vernin]

Патамушта там он зарплату получает.
Дворкин относит к сектам все христианство, кроме православия. Что-то явно, что-то скрыто. Да и внутри православия обнаруживает немало сект. Так что Дворкин - шулер - тот еще.

Можно ли допустить, что Дворкин и другие сектологи, так скажем, "искренне заблуждаются" или это определенно умышленный обман, продавших свою совесть ради денег(или других активов) людей?

Дворкин относит к сектам все христианство, кроме православия. Что-то явно, что-то скрыто.

Между всеми(признанными) православными конфессиями поддерживается евхаристическое общение.
Т.е. они все считается относятся к единой Вселенской православной церкви.
Отсюда и такая позиция, т.е. он как бы не может критиковать части единой Вселенской православной церкви.

Википедия.Евхаристическое общение ссылка
------------------------------------------------
В православной экклезиологии этот термин обычно употребляется для обозначения принципа единства между автокефальными православными церквями в единой Вселенской православной церкви. Поскольку автокефальные церкви (а также автономные и с другими типами самоуправления) является административно, экономически, юридически независимыми, то единственным явным признаком единства православных церквей является наличие евхаристического общения между ними.

-------
ИМХО

Сообщение отредактировал Vernin - 10.10.2011, 10:10

[Franc X]

Между всеми(признанными) православными конфессиями поддерживается евхаристическое общение.
Т.е. они все считается относятся к единой Вселенской православной церкви.
Отсюда и такая позиция, т.е. он как бы не может критиковать части единой Вселенской православной церкви.

ну это примерно как Союзное Государство Египта и Ливии
которое иногда вспоминают ради анекдота

то есть, когда РПЦ нужно объяснить, почему они с другими православными в РФ и Украине не хотят общаться иначе, как путём написания на них кляуз прокурору,
РПЦ приводит этот какгбэ миролюбивый тезис

[Galim]

Можно ли допустить, что Дворкин и другие сектологи, так скажем, "искренне заблуждаются" или это определенно умышленный обман, продавших свою совесть ради денег(или других активов) людей?

имхо,в большинстве своем просто каништха-адхикари.

[solaris]

Можно ли допустить, что Дворкин и другие сектологи, так скажем, "искренне заблуждаются" или это определенно умышленный обман, продавших свою совесть ради денег(или других активов) людей?

Можно. Но можно также допустить, что сектологи атеисты. Ученый-то должен понимать, что различные религии и учения используют различные символы для обозначения мира, души и божества. Я тоже против сект, в общеупотребительном смысле этого слова, но люди говорят на разных религиозных языках и по-этому духовно-культурный человек просто выучит другие языки, а не будет заставлять всех говорить на своем.

[bala]

Но режиссер монтажа вырезал все и склеил вполне безобидную передачу - ни о чем не говорящую.

Ещё бы конечно посмотреть вырезанные моменты - то есть оценить проблемы, в которых чернорясники "взяли вверх".

[GEORG]

Можно ли допустить, что Дворкин и другие сектологи, так скажем, "искренне заблуждаются" или это определенно умышленный обман, продавших свою совесть ради денег(или других активов) людей?

Имхо, они умышленно обманывают, искренне заблуждаясь в том, что это к лучшему для всех.

[Лель]

Но режиссер монтажа вырезал все и склеил вполне безобидную передачу - ни о чем не говорящую.

Полезно побывать на ток-шоу, не предназначенных для телевидения.
Я бывал на заседаниях клуба «В.-З.», сопредседателем которого Авадхут числился, правда самых-самых тяжеловесов там не было, были учёные и церковники пониже рангом. Вёл клуб видный мозготруженик вайшнавского движения, целью которого было штопором раса-лилы продолбить сердца материалистов.
И вот бывало – мозготруженик говорит о любви к Богу, православный священник говорит о любви к Богу, представитель другой конфессии говорит о любви к Богу, а Авадхут из угла каждые пять минут голос подаёт: «А можно еврейский вопрос: кому это выгодно»?
Дело было в храме на Киселе.

Мозготруженик наконец ответил, что это выгодно нам – установить взаимоотношения в Богом. Авадхут сказал ему: «Вот ты, глист, ты сидишь у меня в кишке и пытаешься установить со мной взаимоотношения. Как ты думаешь, что будет, когда я тебя обнаружу»?

Диспут длился порядочное время, Авадхут в итоге громко послал всех на хрен, и сказал, что здесь не храм никакой, здесь его, Авадхута, дом, что служение Кришне, как это обычно преподносят – всё это фигня, и что если бы он сам (Авадхут), слушаясь говорунов, служил Кришне, то до сих пор бы чистил петрушку в подвале Нью-Йоркского храма.

На следующий день мне звонки идут: «Слушай, а что вчера было»? И рассказывают, что вот звонили Жоре-авадхуту, а он не в себе, отвечает, что его злая вайшнавская собака покусала, и что ему пришлось послать всех на хрен.