Церковь предвещает "большую войну", Готовясь к глобальному противостоянию, уже сейчас нужно занять военных Опции

[Бэд Лама]

Бэд Лама, откровенно говоря, мы вроде как не на диспуте с Вами. И, честно говоря, мне просто откровенно ВЛОМ заниматься копипастами и перекидываться с Вами шлоками. Я вполне в состоянии это сделать, раньше я этим заниматься любил, и Вы это прекрасно знаете. Но сейчас мне откровенно жалко на это времени. Мой вынужденный отпуск подходит к концу, и я просто не вижу для себя смысла продолжать этот не нужный для себя диалог. Я и так потратил два дня пытаясь понять, что же Вас не устраивает, и какие вопросы Вы действительно хотите обсудить (кроме поиска ссылки на термин пурна-аватар в шрути).
Очень печально, что Адвайта Веданта Аади Шанкарачарьяжди приоткрывается для Вас лишь только с одной из своих сторон. Единственное, что могу Вам порекомендовать в контексте предыдущего спора - ознакомиться с такими работами, как Шиванандалахари, Бхаджа Говиндам, Бхавани Аштакам, Говинда Аштакам и прочими. Это Вам вместо копипастов. А также попытаться понять, почему Бхагаватпададжи установил стандарт поклонения пяти даршанов, и открыл множество храмов на территории Индии. И еще, ежели Вам будет угодно принять добрый совет, найдите себе Учителя в данной традиции, ибо пытаться осваивать Адвайта Веданту по книжкам, это все равно, что сидя в лодке грести ложками вместо весел.
Всех Вам благ.

ЗЫ (О разнице между персонификацией и безличием) Есть большая разница межну "Я", "Я есть" и "Есть Я". Безличие полагает ОТСУТСТВИЕ такового в принципе.

Шиванандалахари, Бхаджа Говиндам, Бхавани Аштакам, Говинда Аштакам - Перечисленные работы (оставив в стороне вопрос об авторстве работ), представляют из себя стути, прославление Божеств. Вероятно, это по-вашему замыслу, предназначено для начинающих в вашей школе.

"Я", "Я есть" и "Есть Я" - Возможно, в какой-то школе индуизма это обсуждается. Но где это у Шанкары? Назовите хотя бы название работы, если не номер главы.

[Otrajenie]

Шиванандалахари, Бхаджа Говиндам, Бхавани Аштакам, Говинда Аштакам - Перечисленные работы (оставив в стороне вопрос об авторстве работ), представляют из себя стути, прославление Божеств. Вероятно, это по-вашему замыслу, предназначено для начинающих в вашей школе.

О, а что с авторством не так?

[Бэд Лама]

Бэд Лама, уровни восприятия: абсолютный и относительный.
Безличный Брахман - запредельное, уровень абсолютный.
На относительном уровне каждый следует "своей" духовной школе.
"Персонификация" "живёт" на относительном уровне.
И, кстати, никто не обязан следовать чьей-то школе. Можно оставаться уверенным в своей.
Абсолют, в любом случае, неизменен.

У Вас я не о школах спросил. Слово "запредельный" ничего не объясняет. Это просто разговор из мультика: "оно оно такооое, баальшое!"

[Otrajenie]

Бэд Лама, так я, ведь, не пандит и мериться мне с мальчиками нечем.
А главное - незачем.
И, к тому же, я не уполномочена передавать то, что получаю.
Хотите Адвайты - ищите учителя Адвайты.
А если будете изучать Адвайту по трудам двайтистов (чем Вы, в общем-то, и заняты, не первоисточники изучаете, а критику на них), то вопросы появятся ещё более "интересные", чем сегодня.

Сообщение отредактировал Otrajenie - 27.2.2012, 23:54

[Бэд Лама]

Бэд Лама, так я, ведь, не пандит и мериться мне с мальчиками нечем.
А главное - незачем.
И, к тому же, я не уполномочена передавать то, что получаю.
Хотите Адвайты - ищите учителя Адвайты.
А если будете изучать Адвайту по трудам двайтистов (чем Вы, в общем-то, и заняты, не первоисточники изучаете, а критику на них), то вопросы появятся ещё более "интересные", чем сегодня.

За что боролись, на то и напоролись. Двайтисты - это у вас вроде клона маявади кришнаитского. Двайтист, адвайтист - мне не важно в этом вопросе. Я общаюсь с людьми, которые говорят, что Гаудия вайшнавизм гораздо больше почерпнул от Шанкары, чем от Рамануджи и Мадхвы, и которые изучают Веданту уже многие годы вместе со специалистами из Индии и Запада. И также есть великолепные исследования Майеды, Накамуры, Хакера. Мне этого пока достаточно, на сегодняшний день. Просто немного капнул ваш муравейник на предмет понимания бэйсик труфс.

[Otrajenie]

Просто немного капнул ваш муравейник

даже если Вы перекопаете весь муравейник (ах, как мило ), нет никакого повода обращать внимание на Ваши попытки вытащить из пруда рыбку без труда.. Я не гоняюсь за признанием, Бэд Лама (остальные скажут за себя), поэтому мне фиолетовоэ. что Вы там себе придумываете.

[Лила]

Я общаюсь с людьми, которые говорят, что Гаудия вайшнавизм гораздо больше почерпнул от Шанкары, чем от Рамануджи и Мадхвы, и которые изучают Веданту уже многие годы вместе со специалистами из Индии и Запада. И также есть великолепные исследования Майеды, Накамуры, Хакера. Мне этого пока достаточно, на сегодняшний день.

А все эти люди также не знают, чем в терминологии Шанкары Атман отличается от Брахмана?
А то Вы здесь так понтуетесь этими фразами, будто учеными степенями и брахманскими шнурами, - а на самом деле не знаете элементарного. Да сдается мне - и знать не хотите. Встретились с показавшейся "вкусной" идеей, и пытаетесь для себя ее подтвердить, а предмета не изучаете.
Ну правильно, а то вдруг что слишком неудобное для втискивания в рамки лелеемой идеи попадется

[Бэд Лама]

А все эти люди также не знают, чем в терминологии Шанкары Атман отличается от Брахмана?
А то Вы здесь так понтуетесь этими фразами, будто учеными степенями и брахманскими шнурами, - а на самом деле не знаете элементарного. Да сдается мне - и знать не хотите. Встретились с показавшейся "вкусной" идеей, и пытаетесь для себя ее подтвердить, а предмета не изучаете.
Ну правильно, а то вдруг что слишком неудобное для втискивания в рамки лелеемой идеи попадется

Скажи, если читала.
Возможно и Шива Ашрая знает, но ему некогда искать места в книгах, это тоже не минутное дело, я понимаю. Однако примерный ориентир: имя автора, название книги, номер главы или ключевые термины - можно было бы примерно указать. Те книги, что он указал - не совсем по теме, которую я пытался обсудить, это молитвы-прославления, но не объяснение сиддханты.

[Лила]

Скажи, если читала.
Возможно и Шива Ашрая знает, но ему некогда искать места в книгах, это тоже не минутное дело, я понимаю. Однако примерный ориентир: имя автора, название книги, номер главы или ключевые термины - можно было бы примерно указать. Те книги, что он указал - не совсем по теме, которую я пытался обсудить, это молитвы-прославления, но не объяснение сиддханты.

А что сказать-то?
Извините, но данный диалог не производит впечатления, что Вам нужен ответ на какой-то вопрос.
Имя автора? Забавно, Вы вроде спрашиваете об адвайте Шанкары, а априори при том желаете не его, а другого автора
Атма-бодха, Вивека-чудамани, Таттва-бодха, Упадешасахасри, Апарокша анубхути и др., - неужто Шанкара мало создал?
Да и в "прославлениях" объяснения сиддханты хватает. Вы что, думаете, что они с потолка взяты? А "Пятиричность"?
Шив Ашрайа, видимо, Вам советует ознакомиться с предметом непосредственно, а не с "критикой на тему", и это резонно. Называет те произведения, которые ярому стороннику личностных аспектов и бхакти легче пойдут.
А то реально очень сложно разговаривать на столь глобальную тему с человеком, который непосредственно с ней не знаком. Обрывки одни вместо цельной картины.

[Бэд Лама]

Хорошо, перечислять списки книг я тоже умею. А в какой книге написано, что у Парабрахмана нет формы, например? Где о пурна-аватаре, не обязательно этим термином, но главное, чтобы концепция была видна?

[Лила]

Хорошо, перечислять списки книг я тоже умею.

Верю. Но Вы почитайте
Это же не учебники по тракторостроению, где по двигателю - одна отдельная четкая глава, а по кузову - другая, это сложная философская система, где все взаимосвязано.
Что, на мой взгляд, могло бы раскрыть вопрос, - я назвала.
В любом случае, если Вы хотите ознакомиться с сиддхантой, Вам придется что-то прочитать.
Если не хотите - так признайтесь себе в этом.

[Бэд Лама]

Что, на мой взгляд, могло бы раскрыть вопрос, - я назвала.

[Galim]

Парабрахман не обусловлен какой бы то ни было отдельной формой. Парабрахман вне пределов всех форм.

Кришна имеет духовную форму,которая по определению не может быть ограничена.

Вы есть Атман. Я есть Атман. Бхагаван Шри Кришнаджи также есть Атман. Но между нами большая разница. Вы осознали себя Атманом? Я осознал себя Атманом? Пока нет этого осознания, Вы не можете говорить о себе, как об Атмане.

Даже когда Вы осознаете себя атманом,Вы не станете подобным Кришне.Хотя бы на том основании,что Кришне чтоб осознать себя атманом не приходится освобождатся от майи.

Как Пурна Аватар, Шри Кришнаджи будучи воплощенным, тем не менее обладает полным знанием и всеми возможностями полного воплощения Бога.

Кришна не воплощен,Он имеет вечную форму.

15.4. Нужно стремиться к тому Пути, вступив на который, больше не возвращаются; я привожу к тому Безначальному Духу, от которого произошло древнее (миро)-проявление.

Вот как-то так…

Кришна учит другому"служи Мне с любовью и преданностью",а также сообщает нам,кто из транцеденталистов наиболее дорог Ему.

Арджуна спросил:
Кто более преуспел в йоге, тот, кто всегда с любовью и преданностью служит Тебе, или тот, кто поклоняется безличному Брахману, непроявленному?

Господь, Верховная Личность Бога, сказал:
Тех, кто сосредоточил свой ум на Моей личной форме и всегда поклоняется Мне, обладая глубокой трансцендентной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства.