Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новая книга "СОЦИАЛЬНАЯ ОСНОВА ГРИХАСТХА-АШРАМА В РОССИИ", изучаем и анализируем
Рейтинг 5 V
Franc X
сообщение 29.6.2007, 23:43
Сообщение #1


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Недавно получил от автора электронный вариант сабджа пока прочёл лишь половину, но волосы уже шевелятся на всём теле... huh.gif

СОЦИАЛЬНАЯ ОСНОВА ГРИХАСТХА-АШРАМА В РОССИИ
Девананда Пандит дас. Саратов.


Социальная основа грихастха-ашрама – «общество непреданных». И, судя по дальнейшему содержанию книги, так оно и будет впредь.

Для того, чтобы найти методы решения проблем современного грихастха-ашрама в России и указать пути его дальнейшего благополучного развития, нам необходимо внимательно изучить и дать оценку той, ситуации, в которой оказался грихастха-ашрам в настоящее время.
Ни для кого не секрет, что эта ситуация, весьма и весьма сложная. Она обусловлена рядом событий и преобладавших в прежние времена мнений в ИСККОН. Некоторые директивы и догмы определили последующий ход событий таким образом, что на свет появился некий социальный слой или общность людей, которых теперь принято называть не иначе, как «грихастха-ашрам». Определение грихастха-ашрама Ведами далеко не соответствует тому, что принято называть грихастха-ашрамом нами. Ведический грихастха-ашрам – это не просто сообщество, состоящее из женатых людей. Имеют место скептические мнения, утверждающие, что то, что мы сегодня имеем, это и есть единственно возможная в Кали-югу модель грихастха-ашрама. Однако это далеко не так.


Какие проблемы намерен решать автор? Чтобы решить проблему, её надо гипотетически предположить и потом экспериментально доказать.

По определению, ашрам – это место, где живут люди занятые духовной практикой. Мы можем рассмотреть примеры разных ашрамов: брахмачари, грихастха, ванапрастха или санньяси. В каждом из них созданы определенные условия для успешного духовного роста в зависимости от социального положения их участников. Ошибочно полагать, будто духовный прогресс – это прерогатива лишь тех ашрамов, где практикуется отречение. Это одно из наиболее распространенных по сей день заблуждений, о котором мы будем говорить более детально.

Итак, одна из проблем выявлена. Слова «духовный прогресс» и «отречение» трактуются поверхностно. Как и всё, что касается философии, в нашей протестантской цивилизации эти термины прилагаются к сексу.

Грихастха-ашрам – это самый многочисленный ашрам. В современных общинах семейные люди представляют до 95% из числа всех последователей сознания Кришны. Нельзя сказать, что духовное счастье и продвижение на пути бхакти недоступны для столь многочисленной массы преданных. Однако во многих ятрах мы можем наблюдать такую картину, когда семейные преданные давно опустили руки, наивно полагая, что их сознание Кришны – это отложенное на некое неопределенное время занятие. Упадок веры, разочарование, апатия – вот составляющие атмосферы, которая царит в большинстве общин общества сознания Кришны в России.

Вообще, в окружающем нас мире семейные ценности либо деградировали, либо заменены измышлениями доморощенных авторитетов, непонятно на каком основании претендующих на сакральное традиционное Знание…
Оно, может и к лучшему.
Проблемы именно семейных кришнаитов, по-моему, в основном состоят в том, что том социуме, который встречает нас за пресвятой церковной оградой, никому не нужен наш огульный нигилизм, а отношении между Мужчиной и Женщиной на современном этапе развития нашей (я настаиваю) протестантской цивилизации итак слишком сложны, чтобы их ещё и отравлять идеалами…

Апатия – самое страшное, что может произойти в духовной жизни. Преданные «зависают» между духовной и материальной культурами. С одной стороны: машинальное выполнение обрядов и инерционное следование большинству принципов, зазубренное знание философии и околодуховное общение с преданными. Но с другой стороны: потеря вкуса и отсутствие веры, рутинное выполнения обязанностей по отношению к семье и дефицит общения со старшими (не путать со «старыми») преданными. В таком подвешенном состоянии с трудом воспринимаются чьи-либо наставления и помощь. Иногда бывает легче «реанимировать» преданного, который вовсе отходил от духовной практики, чем пытаться вдохновить такого «зависшего» грихастху.

Трудно понять, что имел в виду автор… Термины «материальная культура» и «духовная культура» в том виде как они используются в обиходном русском языке не являются какими-то антонимами. К сожалению, в этом абзаце не дано даже намёка на их значение в контексте данной работы.

Сложность реанимации попавших под влияние апатии отягощена пагубным влиянием негативного примера со стороны тех руководителей сообществ преданных, чье сознание находится на примитивном уровне. Кризис доверия к руководителям среднего звена очень остро ощущается в российской части ИСККОН.

Думаю, что проблема несколько глубже. Однако, будучи далёкой от темы книги, она и обозначена лишь мельком.

Из всех перечисленных проблем наиболее сложной является дефицит общения со старшими преданными. Здесь старшими мы называем духовно продвинутых преданных, которые в свою очередь сами реализовали себя как преуспевающие грихастхи. Речь не идет просто о зажиточных домохозяевах, мы говорим о тех, кто идеальным образом выполняет свои материальные и духовные обязанности. Такие преданные могли бы стать наилучшим примером для всего сообщества домохозяев.

Любой пример должен быть воспринимаем лишь в системе и на основе некоего анализа. Тем паче в таком деликатном вопросе как частная жизнь человека.

Особенность проблемы дефицита старших грихастх заключается в том, что они не появятся откуда-то со стороны. Их невозможно выписать из Европы или Америки, как это пытались практиковать в прежние времена. Такие духовно продвинутые лидеры-домохозяева должны родиться и вырасти на этой земле. Прекрасным образом понимающие особенности национального менталитета, традиций и характера народов, населяющих Россию, они смогут организовать проповедь участникам грихастха-ашрама таким образом, чтобы наиболее эффективно прививать в этой культуре и на этой земле вечные и незыблемые принципы Варнашрама-дхармы.
Если речь идет о социальной структуре, которой суждено главенствовать на планете в ближайшие 10.000 лет, то мы должны принципиально отринуть половинчатую или некую суррогатную модель Варнашрама-дхармы, которая могла бы удовлетворить век Кали. Варнашрама – это фундамент будущей системы массового духовного развития государственного и международного характера. В этот фундамент мы должны вкладывать только самые крепкие и самые надежные строительные материалы.


Короче, требуются некие люди, которые будут, используя русские прибаутки и расшитые петухами рушники, авторитетно вещать о том, что вся история последних 5000 лет есть не что иное как путь сплошной деградации.
Я не сгущаю краски, а описываю то, как это в реальной жизни бывает.

Теперь нам необходимо рассмотреть причины, которые в прошлом определили нашу теперешнюю ситуацию. Это необходимо сделать для того, чтобы правильным образом определить методы дальнейшего выхода из тупика, в котором мы все оказались, и наметить тенденцию благоприятного развития грихастха-ашрама.
Ниже нам хотелось бы привести отрывок из Книги «Роль женщины в сознании Кришны» написанной матаджи Дхьяна Кундой деви даси, которая издавалась на русском языке еще в 1996 году совсем небольшим тиражом и оказалась не замеченной. Как нам кажется, комментарии к этому отрывку будут более чем излишни. По ознакомлении с ним, нам становятся отчетливо понятны причины всех сложностей, которые мы имеем теперь.


Да нет, в тупике никакие не «мы все» оказались…

История взаимоотношений между мужчиной и женщиной в ИСККОН (отрывок из книги Дхьяна Кунды д.д.)

… У ИСККОН в самом начале его существования были сложности в понимании этих истин (выше говорилось о сложности отношений между полами), так же как и нас, только что присоединившихся к Сознанию Кришны и имеющих аналогичные проблемы. Я хочу вкратце описать те ошибки, которые совершались на протяжении развития ИСККОН, чтобы вы знали их и не повторяли.
Изначально идеей Шрилы Прабхупады было проповедовать мужчинам, но он осознавал, что на Западе это не сработает, так как существует много незамужних женщин, которые тоже хотят вести духовную жизнь, и он принимал их. В начале Шрила Прабхупада не очень подчеркивал стандарт правильного поведения ведической женщины. Одной из причин этого было то, что он проповедовал бхагавата-дхарму, которая является трансцендентной. Шрила Прабхупада говорил: «Вы не являетесь этим телом, вы — душа». Другая причина была в том, что женщины, которые присоединялись к движению, уже прошли образование в Западной культуре, следовательно, дать им ведическое образование было очень сложно. Поэтому Шрила Прабхупада установил минимальный стандарт взаимоотношений между полами. Он просто подчеркивал воспевание, служение и надеялся на то, что это защитит их.


«Просто» воспевание и служение Богу – минимальный стандарт? А высший стандарт – не есть укроп в Экадаши? Интересно…

В первые годы развития ИСККОН девушки могли подходить к Шриле Прабхупаде очень близко, и Прабхупада даже иногда гладил их по голове. Он сам лично обучал их, как надевать сари, и даже привез им сари из Индии. Мужчины и женщины воспевали джапу в одном помещении и танцевали в киртане все вперемешку, а не по отдельности, как сейчас. Только через некоторое время Прабхупада разделил их: мужчины стали стоять слева, а женщины — справа (или, может быть, наоборот). Цветы предлагали, чередуясь, в две очереди с разных сторон: мужчины — с одной стороны, женщины — с другой. Женщины, также как и мужчины, падали в дандавате перед Шрилой Прабхупадой. Были и другие разные мелочи типа этих. В первые годы было очень хорошее восприятие грихастха-ашрама. Шрила Прабхупада сам лично проводил ягьи, устраивал браки, и поэтому к грихастхам относились с уважением.
Через несколько лет, когда ИСККОН расширился, Шрила Прабхупада создал высший управляющий орган — Джи Би Си. Санньяси, члены Джи Би Си, будучи молодыми людьми и не такими продвинутыми, как Шрила Прабхупада, очень быстро стали воспринимать женщин как агентов майи. Они чувствовали, что женщина является для них опасностью (что было правдой на их уровне продвижения), и начали вводить стандарты в ИСККОН, которые защитили бы мужчин от женщин. С одной стороны, они были правы, потому что девушки в ИСККОН не были такими уж святыми, они выросли в Западной культуре и имели свои грехи. Женщинам запретили проводить арати на алтаре во время киртана, вести киртан, давать лекции, запретили стоять справа от мужчин во время киртана, поместив их сзади мужчин, и так далее. Подобные явления происходили примерно в 1973-1974 годах по всему миру. Поэтому более решительные девушки начали писать Шриле Прабхупаде, спрашивая о том, правильно это или нет. Шрила Прабхупада говорил, что никогда не устанавливал таких стандартов и так быть не должно.


Похоже, в понимании некоторых деятелей сама принадлженость к Западной цивилизации является грехом.

Из письма Шрилы Прабхупады Экаяни деви даси от 3 декабря 1972 года: «Я не знаю, что такое происходит. Кто делает эти изменения? Этого стандарта хватало для Мадхвачарьи, Рамануджачарьи, моего Гуру Махараджа Бхактисиддханты Сарасвати, Господа Чайтаньи, шести Госвами, Бхактивиноды Тхакура и для всех остальных великих святых и ачарьев нашей преемственности, почему же им не хватает такого стандарта? Кто ввел эти правила о том, что девушки не могут повторять джапу в храмовой комнате, совершать арати и все остальное? Это невозможно. Если эти брахмачари возбуждаются, то пусть они отправляются в лес. Я никогда не вводил такие вещи. Если брахмачари не могут оставаться в храме в присутствии женщин, то они должны уйти в лес. В лесу они не увидят никаких женщин, но тогда и их никто не увидит, и как тогда проповедь будет продолжаться?»

Настоящий мужик.

У Шрилы Прабхупады было много работы над переводами, поэтому он не мог сам лично наблюдать за всеми происходящими изменениями. Матушка Джйотирмайи, старшая ученица Шрилы Прабхупады во Франции, сказала мне, что когда Шрила Прабхупада приезжал в храм Нъю-Майапур, члены Джи Би Си быстро изменяли ситуацию так, как должно было быть, а когда он уезжал, то все становилось по-прежнему. До тех пор, пока Шрила Прабхупада присутствовал на Земле, девушки могли, по крайней мере, ему жаловаться, но, как только он оставил этот мир, им стало тяжко.
Так как Джи Би Си и старшие преданные не относились почтительно к женщинам, они начали также не уважать и грихастх, плохо относиться к детям. В результате, женщины тоже перестали себя уважать. Это дошло до таких крайностей, что Джи Би Си пришлось принять резолюцию о том, что если у вас в семье родилась девочка, это еще не означает, что вы можете ее кинуть, бросить, но вы должны продолжать заботиться о ней. Можете ли себе представить, что пережили те женщины, которые были в начале движения? Те, которые не смогли перетерпеть этих изменений, оставили движение. Остались только те, которые были, действительно, очень искренними и очень решительными преданными или же те, которые были немного ненормальными (некоторым женщинам нравится, когда их так угнетают). И что произошло? К движению начали присоединяться такого рода женщины: неинтеллектуальные, эмоционально неуравновешенные.


Вайшнава-апарадхи работают независимо от того, верим мы в это или нет. Ни разу не встречал ни чьих публичных извинений по поводу данной ситуации.

Однако я прошу не впадать в крайность. Я не утверждаю, что так было повсюду и что все члены Джи Би Си были таковы, я просто имею ввиду, что такова была тенденция, опасность. Для мужчины, еще не прошедшего хорошего обучения и не научившегося искусству контролировать чувства, очень естественно из привязанности резко переходить к отвращению, когда перед ним стоит угроза, то есть когда он созерцает объекты чувств. Это не так уж и плохо. Но ему необходимо хорошее руководство, необходим учитель. Шрила Прабхупада давал такое руководство, когда он присутствовал на планете. Сложнее стало, когда он ушел.

Как будто речь идёт о том, что ушёл единственный мозг МОСК…

В 1975-1976 годах многие грихастхи просили Шрилу Прабхупаду разрешить им принять санньясу из-за того, что они плохо ощущали себя, будучи грихастхами, из-за социального давления. Шрила Прабхупада в письмах объяснял им, что у них есть недопонимание грихастха-ашрама. Вот некоторые из них.
Письмо Шрилы Прабхупады Мадхукаре дасу 1975 года: «Мы принимаем мужа или жену как своего спутника или помощника в служении в сознании Кришны, и вы должны пообещать, что вы никогда не расстанетесь. Если же супруги очень продвинуты, и оба пришли к согласию, что муж примет санньясу, или отреченный образ жизни; и если оба будут счастливы в этом случае, то существует повод для разлуки, но даже в таких случаях муж должен убедиться, что его жена не окажется брошенной и будет под защитой. Теперь существует так много случаев, когда несчастные жены были покинуты своими мужьями против их желания. Так как же я могу санкционировать такую вещь? Если это становится так легко для меня – вступить в брак, а затем оставить свою жену под предлогом того, что семейная жизнь является помехой для моего собственного духовного прогресса – это совсем нехорошо. Это – неправильное понимание продвижения в духовной жизни».
Другими словами, если муж хочет принять санньясу, то он должен позаботиться о том, чтобы у его жены были деньги, защита и так далее. Также, муж не может принять санньясу, если не согласна его жена. Таковы законы Джи Би Си.


Как будто, до законов Джи-Би-Си на свете люди не жили…

Далее Шрила Прабхупада продолжал: «Существует множество случаев в нашем Обществе, когда женщина становится несчастной, потому что муж оставляет ее против ее желания. Если мужчина думает, что может принять жену и потом, когда захочет, может оставить ее под предлогом своего духовного прогресса, то это нехорошо. Таково неправильное понимание продвижения в духовной жизни».
Иными словами, если существует умонастроение, что мужчина может принять жену, наслаждаться с нею в течение некоторого времени и потом, когда она ему надоест и семейные обязанности станут в тягость, просто бросить ее, принять санньясу и спокойно жить дальше, то это неправильное понимание ашрама санньяси.
Письмо Шрилы Прабхупады Махатме дасу от 16 июля 1972 года: «Если вы принимаете жену, то почему же вы потом пренебрегаете ею? Это не поведение вайшнава. Вайшнав должен быть очень ответственным. Также и домохозяин должен быть ответственным. Я не могу дать санньясу ни одному преданному, который не доказал свою серьезность и ответственность. Лучше докажите свою серьезность, будучи совершенными домохозяевами, и забудьте про все эти глупости".


Хорошо сказал.

Те преданные, которые все-таки продолжали жить в грихастха-ашраме, пытались жить таким образом, чтобы никто вокруг не смог их критиковать за то, что они привязаны. В 70-х годах во Франции, например, когда парень и девушка женились, их сразу же посылали на выездную санкиртану, - одного – на один край света, другого – на другой, чтобы они не были вместе. Система была такова, что муж с женой никогда не находились вместе, жили совершенно отдельно, и если вдруг они решали зачать ребенка, то как они могли сделать это? В одном храме, во Франции, президент даже выделил маленький домик для этих целей. Если жена и муж решали, что они хотят зачать ребенка, то они отправлялись к президенту храма, говорили ему об этом, и он давал им ключик от этого дома. И для того, чтобы удостовериться, что у них правильное сознание во время зачатия ребенка, все остальные преданные храма устраивали огромный киртан вокруг этого дома…

У меня бы не встал.

В нашей стране распространение сознания Кришны наиболее массовым пришлось на начало 90-х годов. Международный ИСККОН вошел в Россию уже со своей собственной моделью социальной системы. В то времена открыто проповедовалось доминирующее положение ашрамов санньяси и брахмачари в обществе преданных. Это происходило не завуалировано, а вполне даже открыто с больших и малых трибун и вьясасан. Такая проповедь стала причиной распада сотен и тысяч браков, брошенных детей и престарелых родителей. Иметь мирскую профессию и зарабатывать на жизнь во внешнем мире оказалось также порицаемым. Для многих единственной профессией в жизни стало распространение книг, продажа прасада и индуистской атрибутики. Покуда эта продажа происходила зачастую на улице, преданные очень быстро снискали в человеческом обществе репутацию тех, кто не работает и поддерживает себя попрошайничеством.
С началом становления экономики и насыщения потребительского рынка в России результаты распространения книг стали стремительно падать. Долгое время очки за санкиртану были единственным мерилом преданности Шриле Прабхупаде. Во внимание принимались именно очки, количество книг, а не те люди, которые потом их читали. Вслед за сокращением единственной статьи доходов в храмах начался кризис. Сначала финансовый, а потом и моральный. Многотысячные армии неустроенных в жизни людей бросились вон из храмов, где к тому времени уже царили анархия и беспорядок. С целью хоть как-то спасти свою духовную жизнь преданные стали скороспешно вступать в браки друг с другом. Чаще всего в таких случаях не оставалось возможности для выбора. Целью такого брака становилось не столько желание стать частичкой системы Варнашрамы с ее высокой долей ответственности и серьезности, сколько союз с человеком, который не склонен есть мясо и еще как-то повторяет на четках мантру.


Целью таких браков была хоть какая-то ресоциализация после тоталитарной секты.

Следом за повальными браками начались не менее повальные разводы. Еще сотни и тысячи изуродованных судеб. Безверие и апатия стали визитной карточкой этого сообщества людей, которое язык не поворачивается назвать грихастха-ашрамом. Наши родственники и знакомые с состраданием смотрят на нас, вместо того, чтобы принять от нас идеальный пример следования принципам высокой морали и этики, основанной на высших религиозных принципах Варнашрама-дхармы.

Автор, между высшими идеалами и прадедовскими граблями, об которые кое-кто все лапти изодрал ещё целый мир с его многочисленными культурными явлениями.

Теперь необходимо честно заглянуть в глаза действительности и подвести итог нашим исследованиям. Что из себя на самом деле представляет это сообщество людей, которые не совсем уверенно пытаются называть себя Международным обществом сознания Кришны, которое некогда было основано величайшим святым современности Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой?
Мы имеем то, что мы имеем по причине того, что общество выбрало путь, который не был основан на указаниях священных писаний, не находится в соответствии с наставлениями ачарьев-вайшнавов как прошлого, так и современности.
Для нашего собственного блага нам необходимо признаться самим себе в том, что мы создали общество, которое просто не соответствует закладывавшимся в его основу идеалам в самом начале. Нам так не приятно слышать о себе это из уст наших оппонентов! Мы постепенно превращаемся (или уже превратились) в организацию, которая по ряду причин отошла от истинного русла религиозных принципов, установленных ачарьями. На санскрите это называется «апа-сампрадая». В русском языке это называется сектой.
Как бы там ни было, мы не должны искать виноватых. Это сложная и опасная задача. Кроме того, нам дороги наше время и ресурсы.


Мой друг И. продал квартиру, чтобы помочь в строительстве нового храма в городе К. Не стоит особо напрягать мозг, чтобы понять, что деньги были успешно разворованы. Таким образом, И. остался и без квартиры, и без обещанного спального места и доступа к коммунальным удобствам в храме. Лидер тамошней ятры предложил «не искать виноватых и повайшнавски простить»…

Следующим шагом в наших рассуждениях должно стать безоговорочное принятие факта, что все переживаемые нами проблемы обусловлены особенностями становления на Земле принципиально нового духовного движения, которому суждено перевернуть с ног на голову все эти монолитные устои и правила века Кали.

Автор, не путай категории.
Итак, проблема поставлена вяло, с посторонней помощью. Собственный авторский анализ также не просматривается. И вдруг – выводы… «Мы должны безоговорочно признать…» Должен тот, кто занимал.

Мы не должны поддаваться апатии и считать, что все наши попытки жить настоящей духовной жизнью не имеют смысла. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Давайте попытаемся оценить наше стартовое положение. Что мы имеем для реализации задачи планетарного масштаба? У нас нет практических знаний, у нас нет опыта, у нас нет взаимоотношений, но самое главное – у нас нет наглядного примера.

Началось в колхозе утро… Семья и планетарные масштабы… Опять крайности, опять нет середины. Опять едем на хариболах. Областными и районными масштабами кто у нас занимается? Не знаю таких…

Перед нами стоит задача не из легких. Нам необходимо построить принципиально новое общество, которому нет аналогов в обозримой мировой истории. Даже шастры и пример ачарьев не дают нам прямых указаний и рекомендаций, как строить это новое духовное общество здесь, в России. Для успеха в нашем начинании нам остается лишь смиренно молиться о снисхождения милости Шрилы Прабхупады.

Анализ и сведение в систему – не наша сампрадайя?

Я выражаю свое почтение Его Божественной Милости А.Ч. Бхактиведанте Свами Прабхупаде, по чьей беспричинной милости создаются эти строки. Я молю его о том, чтобы мои личные мысли не стали помехой для проявления его желания наставить нас. Пусть эта книга никогда не увидит свет, если на ее страницах будут представлены только мысли ее так называемого автора.
Я выражаю свое почтение своему духовному учителю Его Святейшеству Шриле Прабхавишну Свами, который в свое время милостиво наставил меня следовать дхарме семейного человека, что в дальнейшем должно стать проявлением моего желания проповедовать людям сознание Кришны в его практическом применении.


Будучи убеждённым демократом, не стану это комментировать из чувства такта (такт – понятия (белорусск.)).

Проведя выше анализ нашего стартового положения, мы должны выделить три главные причины, которые привели нас к той ситуации, которую мы сейчас имеем:
1. проблема отношений между полами,
2. экономическая нестабильность,
3. дефицит чистого духовного общения.


Анализ должен опираться на выборки массивов фактов, а не на корпоративные лозунги. Потому не вполне понятно, откуда появились эти три пункта.

Третий пункт мы опустим. Это та проблема, решение которой не зависит от нас с вами, ее может разрешить только время. Дефицит общения с чистыми возвышенными вайшнавами – это проблема не только здесь на Земле, но и проблема всего мироздания. Увы, но мы встречаемся с нашими духовными учителями не слишком часто. О существовании многих из нас они даже не догадываются. Это опять же особенности нашего молодого движения. В ведические времена было легче, ваш гуру жил где-нибудь на соседней улице.
То, что касается первых двух пунктов, мы будем заниматься их изучением и обсуждением. По большому счету, эти вопросы касаются материальной сферы и должны быть подчинены нашей воле и контролю.


Материальная энергия действует под опосредованным управлением Господа Шри Кришны. Нам она не принадлежит. Важнее понять закономерности, которые ею движут, чем развивать деструктивное стремление подчинить эти законы нашей воле.

продолжение следует...


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 30.6.2007, 00:13
Сообщение #2


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Первоочередным для нас является решение нравственных отношений между полами. Без их развития нет смысла начинать говорить об экономике. И то, и другое является залогом здорового ашрама домохозяев, и в свою очередь стремление достичь их не должно незаметно подменить нашу высшую цель – сознание Кришны. Лишь на благодатной почве развитой системы Варнашрамы мы можем вырастить древо чистой духовной культуры, которое своей раскидистой щедрой кроной даст прибежище миллионам жителей этой планеты.

Махапрабху в курсе?
Читаем беседу с Раманандой Раем.

В последующих главах будут предприняты попытки описать схемы построения правильных высокоморальных отношений между полами, а так же принципы экономических отношений внутри Общины и во внешнем мире.

Не заметил.

В своих изысканиях мы будем опираться на наставления шастр, ачарьев и положительный опыт преданных из общины в Чоупатти и некоторых городах России.

Более бессистемной подборки, чем «опыт преданных из общины в Чоупатти и некоторых городах России» трудно себе представить, даже если специально планировать запутать дело.

В самом начале нам может показаться, что между этими схемами и ситуацией в действительности глубокая непреодолимая пропасть. Нас это не должно пугать.

На то ты и исследователь, чтобы радоваться научным задачам. Читателя же должна пугать безосновательная категоричность выводов.

Вкусившие жизненного опыта, мы не должны полагать, что изменения произойдут за три дня. Ни какая доктрина не в состоянии экстренно изменить привычки и менталитет большой массы людей. Так или иначе, даже достижение какихто материальных результатов в соприкосновении с сознанием Кришны одухотворяется и расценивается как наше преданное служение. А преданное служение не может быть мотивировано лозунгами и агитацией.

Жизненно.

В первую очередь, как лидеры (или те, кого по ошибке считают таковыми) мы должны начать с самих себя. От Михаила Горбачева, начавшего перестройку в СССР стали требовать каких-то массовых результатов, на что он красиво ответил: «Перестройку начни с себя». Следование высоким моральным и этическим принципам – это удел подлинных лидеров духовной организации.
Подлинные духовные лидеры – это те, кто должен появиться в первую очередь. Постепенно вокруг духовных лидеров образуется шуддха-самадж, или общество чистых вайшнавов. Не всегда шудха-самадж будет представлен в лице тех преданных, которые являются официальным руководством ятры. В таких случаях новые духовные лидеры должны будут занять крайне смиренную позицию, не принимать никакого участия в политической жизни, не вести и не поддерживать раскольническую деятельность и не поддаваться на возможные провокации. Сообщества преданных игнорирующие необходимость социальной реформации обречены на постепенное саморазрушение. Вновь привлекшиеся преданные начнут создавать окружение шуддха-самаджа – основную массу новой Общины, со временем это привлечет даже преданных из числа «старичков». По всей видимости, так должны будут зародиться новые духовные Общины способные эффективно реализовать в своей социальной жизни принципы Варнашрама-дхармы.


Будем надеяться, что демократическая ротация элита пагубно скажется на принципе авторитаризма.

Социальная схема, предлагаемая в этой книге – это идеализированная система, которая можем быть спроектированной нами в настоящий момент времени для достижения того уровня социального соответствия, где начинается чистая духовная жизнь. По всей видимости, с течением времени потребуется ее перерассмотрение в сторону еще более высокой идеализации.

Слово «перерассмотрение» - это белорусский или молдавский вариант русского языка? Вообще-то, будучи профессиональным проектировщиком, я вижу задачу проектирования в том, чтобы сопрягать иделаы с реальностью, а не в том, чтобы проектировать идеал. «Бумажная архитектура» сама по себе была бесплодна, но породила из глубина себя несколько успешных девелоперских фирм. Вот это – развитие.

В самом начале пути нам бросается в глаза зияющая пропасть, разделяющая нас от наших идеалов, которые мы получаем из книг Шрилы Прабхупады. Но у нас нет иного пути, кроме как попытки достичь этого высокого уровня духовно и социального бытия. По большому счету, сейчас мы пытаемся реализовать в своей жизни наставления всего только 3 главы Бхагавад Гиты «Карма-йога». Выполнение своих предписанных обязанностей в сознании Кришны – это самое начало нашего духовного пути. Перешагнуть через эти наставления означает пренебречь значимостью священных писаний, что является одним из оскорблений Святого Имени.

Настоятельно рекомендую автору взять несколько толстых словарей и просмотреть статьи по терминам «идеал», «эталон» и «стандарт».

Мы можем увидеть рядом с собой множество примеров, когда преданные полагают, что настало время отказаться от выполнения предписанного долга того ашрама, к которому относятся. Вместо этого они пытаются форсировать свое обусловленное положение, практикуя, на их взгляд, «чистую» бхакти. В истории вайшнавов существуют такие примеры, но они являются скорее исключением, чем правилом.
Шрила Прабхупада приводит Пример Рабиндраната Тагора, который стал лауреатом Нобелевской премии мира, не имея даже начального образования и не умея даже писать. В почетной книге лауреатов напротив своего имени он по привычке поставил крестик.


Отличники не поднимаются выше высококлассных исполнителей.

В ближайшей истории нам виден ярчайший пример идеального выполнения предписанных обязанностей – это Господь Чайтанья. Его величайшие последователи также являются идеальными примерами выполнения предписанного долга. Ближайшие к нам по времени ачарьи так же являются таковыми. Шрила Бхактивинода Тхакур и Шрила Прабхупада – идеальный пример для следования грихастхами, а Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур – брахмачари.

Любой выдающийся религиозный деятель (перечисленные лица не являются исключениями) прославлен в истории, прежде всего, поломкой устоев. Так что приводить их в пример всегда опасно.

На самом деле, неспособность следовать правилам и предписаниям ашрама – это проявление гуны невежества, что указывает на нашу низкую социальную принадлежность. Нежелание же следовать предписанным обязанностям говорит о том, что мы гордимся своими поверхностными представлениями о философии вайшнавов, что в свою очередь является проявлением гуны страсти.

Чувство вины прокачано довольно посредественно.

Индивидуальной задачей каждого из нас станет построение собственного крепкого моста через ту самую пропасть нашего не соответствия. Этот мост должен быть достаточно широким и крепким для того, чтобы в дальнейшем по нему могли пройти и другие. На первом этапе нам придется начать самостоятельную работу с самим собой. Зачастую мы не будем видеть соратников и единомышленников рядом с нами. Наше новое поведение в соответствии с этой идеализированной схемой в какой-то степени будет подрывать уже сложившиеся традиции и устои, либо подвергать сомнению чьи-либо «авторитетные» позиции. Мы должны быть осторожными и стараться не внести раскол и смятение в основную массу преданных. Нам необходимо будет общаться с себе подобными, с теми, кто искренне пытается привнести в свою жизнь принципы культуры Варнашрамы с ее возвышенными нравственными идеалами. Это будет происходить через интернет и на совместных фестивалях. Таким образом, в разных городах России будут появляться новые вайшнавы – носители истинной ведической культуры. Не всегда это будут формальные лидеры обществ преданных. Постепенно вокруг новых духовных лидеров сплотятся единомышленники. Таким образом, в Российских обществах преданных должны возникнуть общества чистых вайшнавов (шуддха-самадж), которые в дальнейшем станут основой новых духовных общин, живущих в полном соответствии с правилами и предписаниями, установленными шастрами и ачарьями. Весь этот длительный процесс развития не мыслим без участия тех вайшнавов, которые уже достигли высоких результатов в своей собственной практике построения преуспевающей духовной общины.

Элитарные системы управления, как правило, грешат вопиющей неопытностью менеджеров.

Мы имеем ввиду общину Шрилы Радханатхи Свами из Чоупатти. Непосредственное участие ее лидеров в экспансии самого передового опыта просто необходимо для взращивания и воспитания будущих членов шудха-самаджа в России.

Почему именно Чоупатти?

В заключение вступления к этой книге стоит заметить, что сама книга является ни чем иным, как попыткой адаптировать знания, полученные из семинаров Шридама Прабху и Кишори Матаджи (духовных лидеров общины из Чоупатти) к ситуации, сложившейся в общности вайшнавов в России в настоящее время.

Если это реферат, то почему оформлен как монография?

В этой книге мы будем пользоваться терминологией, которая для ясности понимания требует некоторого пояснения.
- Община – духовная община вайшнавов, которую мы стремимся построить в соответствии с возвышенными морально-этическими принципами системы Варнашрамы.
- Сообщество (преданных) – неорганизованная общность людей, занятых практикой сознания Кришны и сочувствующие им.



ПОРЯДОК ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРАКА

Вот так вот сразу?
От шуддха-самаджа планетарного масштаба к сватовству и тамаде… Что ж, посмотрим

В этой главе нам необходимо дать строгое определение ашрамам брахмачари и грихастх. Это необходимо сделать для того, чтобы иметь ясное представление о статусе этих двух ашрамов и процедуре перехода из ашрама брахмачари в ашрам грихастх.

Ценность дефиниции не в строгости, а в практичности.


Брахмачари-ашрам.

* Брахмачари-ашрам предназначен для прохождения этапа ученичества молодыми людьми, а так же для тех, кто решил провести свою жизнь в отречении.


Ну, если речь идёт о «строгом определении», то после подлежащего через тире или вспомогательный глагол следует использовать член предложения «определение» - существительное того же падежа. Либо отказывайтесь от наукообразной терминологии и не морочьте людям голову.

Членами брахмачари-ашрама являются юноши, которые стремятся приобрести навыки духовной жизни и обучиться философии вайшнавов. По окончании периода обучения они могут задаться вопросом о вступлении в брак и создании семьи. Так же членами этого ашарама могут являться взрослые мужчины, которые решили провести свою жизнь в отречении. Как правило, брахмачари – это сильные проповедники. На протяжении всего пребывания в этом ашраме они хранят строгий целибат и не имеют никакой частной собственности. Брахмачари разрешается носить одежды шафранового цвета.
Брахмачари-ашрам содержится за счет Общины. Собственность, которой пользуются брахмачари, полностью принадлежит Общине, не зависимо от того, когда и кем она была приобретена или передана Общине.
Основное служение брахмачари в общине заключается в поклонении Божествам и организации проповеднических программ. Брахмачари не зарабатывают деньги и не собирают пожертвования.
Ашрам брахмачари также может предоставить возможность для совместного проживания и служения мужчинам-ванапрастхам.
Брахмачари-ашрам предоставляет возможность для совместного проживания на своей территории ванапрастхам (с учетом, что они не оставляют без попечения своих жен) и санньяси.


Источник средств ванапрастх в такой ситуации следует прописать отдельно.

На территории брахмачари-ашрама не могут проживать:
* лица, не имеющие определенного места жительства;


В академической логике это называется "казус брадобрея".
Старшина велел самому старшему «деду» в роте ежеутренне брить тех солдат, кто не может побриться самостоятельно. Бедолага долго не мог понять, следует ли ему бриться самому. Если уж человек проживает в ашраме, то у него есть определённое место жительство. Так трактует ситуацию наше национальное законодательство.

* лица, уклоняющиеся от уголовной или административной ответственности (в том числе от уплаты алиментов);

уплата алиментов в России относится к области гражданского права

* несовершеннолетние (без особого заявления их родителей или опекунов);
* инвалиды (в том числе психически больные);


Психически больные – понятно. Почему не могут остальные инвалиды – для меня загадка.

* лица, не обустроенные в социальной жизни (не работающие);

Разве выше не написано, что брахмачари не должен работать?

* лица, имеющие престарелых родителей, оставшихся без попечения;
* лица, имеющие несовершеннолетних детей;
* лица, не способные соблюдать целибат;
* лица, совершившие преступления в то время, когда они уже занимались практикой сознания Кришны;
* лица, имевшие близкое общение с женщинами вне брака в то время; когда они уже занимались практикой сознания Кришны;
* лица, критикующие женщин или семейную жизнь в сознании Кришны;
* лица, не следующие правилам садхана-бхакти, установленные в брахмачари-ашраме;
* лица, нарушающие регулирующие принципы бхакти-йоги;
* лица, регулярно употребляющие в пищу вегетарианские, но находящиеся в низших гунах продукты.

Выше перечисленные правила позволяют значительно сократить рамки брахмачари-ашрама до его естественных размеров, которые вполне реальны для содержания этого ашрама грихастхами. Чистота соблюдения принципов брахмачари вдохновляет семейных людей на осуществление пожертвований для их содержания. Грихастхи должны относиться к брахмачари как к собственным детям. Некоторые из детей грихастх проходят обучение в ашраме брахмачари, если их обучение в ашраме не мешает получению обязательного среднего образования.


Подготовка к семейной жизни.

* Переход из ашрама брахмачари в ашрам грихастх происходит постепенно в соответствии с определенными правилами и предписаниями.

Брахмачари, испытывающий сексуальные беспокойства, обращается к своему духовному наставнику или руководителю ашрама с вопросом о дальнейшем пребывании в статусе отреченного монаха.


А при чём тут подготовка к семейной жизни? Жениться, потому что уже хочется?

В случае, если по каким-то причинам брахмачари не в состоянии разобраться в своих чувствах или его стесняет беседа на эту тему со старшими, духовный наставник или руководитель ашрама самостоятельно определяют его проблему несоответствия и проводят беседу о необходимости перехода в ашрам грихастх.
Старшие преданные брахмачари не критикуют и не унижают достоинство очередного кандидата в семейную жизнь, а так же не стараются остановить его для дальнейшего пребывания в ашраме брахмачари.
Молодой кандидат в грихастхи не имеет право носить шафрановые одежды, приобретение комплекта духовной одежды белого цвета становится его первым шагом в принятии ответственности свойственной грихастха-ашраму.
Некоторое время он может оставаться в ашраме брахмачари (но не более одного месяца) в том случае, если его пребывание не вызывает определенных беспокойств.
С первых дней принятия решения о смене ашрама заботу о кандидате в грихастхи берет на себя Брачный Комитет.


Оппаньки. А это ещё откуда взялось? Ачарьи порекомендовали? Кто именно? Как формируется этот комитет?

Кандидат в грихастхи должен определиться с выбором нового духовного наставники из числа домохозяев.
Наставник-грихастха уделяет максимум внимания своему новому подопечному на этой стадии, он проводит с ним много времени в общении на тему высокой ответственности в грихастха-ашраме. Такие беседы проводятся с целью подготовить представление новичка о правилах и предписаниях грихастхи, но не для того, чтобы его запугать.
Новичок должен понять, что его дальнейшее пребывание среди отреченных людей, живущих на пожертвования, более не допустимо. Его желание иметь сексуальную близость с женщиной должно быть регламентировано правилами и предписаниями, рекомендованными Ведами, что накладывает на него определенные обязательства, выполнение которых необходимо для его духовного роста и здоровой духовной атмосферы Общины.
Брачный Комитет помогает новичку в становлении в новом для него социальном положении. В первую очередь решается вопрос о его новом месте проживания. Далее Брачный Комитет совместно с Социальным Комитетом должны помочь новичку с устройством на работу.


Интересно… Теперь вот ещё и социальный комитет появился. Честно гворя, не представляю, как некий комитет некой религиозной организации может помочь конкретному Васе или Пете найти работу… Послать своего человека на собеседование?

Новичок воздерживается от предложения о женитьбе кому-либо из женщин (тем более самостоятельно) как минимум в течение полугода, пока он не утвердился в новом качестве самостоятельного человека.

Вот тут непонятно – по каким критериям парень, никогда близко не общавшийся с девушками, станет выбирать спутницу жизни. Автор, где тут говорится о романтической дружбе, походах в библиотеку и планетарий, катании на карусели и совместном просмотре романтических кинофильмов?

Выбор предполагаемой пары происходит под контролем Брачного Комитета, если будущая невеста является членом Общины (в том числе, если она проживает в другом городе и также является членом вайшнавской общины).

И всё? Одного контроля Брачного Комитета достаточно? У вас там Кардама Муни будет председательствовать? Что же это за загадочный комитет такой… Каковы его функции в этом контроле? Как планируется обеспечивать неприкосновенность и тайну частной жизни, гарантированную нам законом от рождения?

В выборе пары могут принимать участие родители молодого кандидата в грихастхи. Новичок-грихастха имеет право отстаивать в выборе кандидатуру невесты по собственному усмотрению.

Что значит «имеет право отстаивать»? Он что – должен перед кем-то защищаться в этом вопросе?

Брачный Комитет и Община обязаны не противостоять в его выборе. Однако, если выбор выходит за пределы общества преданных, то в таком случае Брачный Комитет снимает свою ответственность за данного кандидата в грихастхи и оговаривает условия его дальнейшего членства в Общине. Молодой супружеской паре может быть предоставлен испытательный срок для духовного становления.

Такой поворот событий будет способствовать дальнейшему распространению тенденции жениться «за оградой» - только бы подальше от Брачного Комитета.

Брачный Комитет, убедившись в надежности нового кандидата, посредством духовного наставника делает предложение предполагаемой невесте.

Ага, заполняет бланк установленного образца и передаёт вусмерть перепуганной девчушке.

Невеста имеет право на срок для обдумывания предложения (до полугода). В случае ее отказа, кандидат в женихи не должен иметь к ней никаких претензий.

Итак, «прокрутим назад»…
Молодой монах чувствует прилив вожделения. Под пристальным надзором Кардамы Муни он выбирает (или ему выбирают) невесту. Ей вручают бланк уведомления. Отрывной корешок отдают монаху. И полгода… Автор, а что является большим грехом петтинг или мастурбация?


Положение незамужней девушки в Общине.

* В отличие от юношей, девушки в общине не живут в ашрамах как отреченные. Они не должны становиться причиной беспокойства для мужчин в общине и за ее пределами. Они должны обязательно выйти замуж. Их подготовка к замужеству полностью берет под свою ответственность Брачный Комитет.


Перед кем отвечает Брачный Комитет и каковы критерии качества его работы? Автор скромно умалчивает об этом…

Девушка живет в семье своих родителей, даже в том случае, если родственники не являются преданными, за исключением тех случаев, если девушка переехала работать или учиться из другого города.
Девушка не общается с мужчинами наедине, в том числе посредством писем и телефона, даже если это связано с ее учебой или работой.


… а свои представления о мужской психологии она черпает из Рамаяны

Девушка ведет себя скромно и не носит облегающей и обнажающей тело одежды.
Девушка не должна ставить целей или поддаваться чьим-либо уговорам не выходить замуж.

Девушка не ищет себе самостоятельно предполагаемых кандидатов в мужья среди членов общины, и за ее пределами.


Да, пожалуй хватит и бой-френдов. А предложение должен сделать мужчина. Здесь нет вопросов.

Девушка может поделиться с наставником о своем предпочтении кого-либо из неженатых мужчин. Этот выбор не должен касаться представителей тех ашрамов, в которых носят духовную одежду шафранового цвета (в особенности ванапрастх и санньяси).
Девушке не рекомендуется вести поиск своего суженого из числа непреданных.


Сплетни будут узаконены.

Родители девушки могут принимать участие в поиске предполагаемого жениха.
Брачный Комитет берет под свою опеку молодую девушку с момента ее совершеннолетия. Старшие опытные грихастхи обязаны подготовить будущую жену и мать к правильному пониманию семейной жизни в сознании Кришны.
Замужество девушки не должно стать препятствием для получения образования.


Опять этот Брачный Комитет… А потом будут писать «Надо было своей головой думать»…

Знакомство.

* Знакомство юноши и девушки означает, что им сообщают об их обоюдном предварительном согласии поближе узнать друг друга.
Юноше и девушке сообщают об их предварительном согласии поближе узнать друг друга.


Знакомство? Им сообщают? Или автор плохо владеет русским языком, или одно из двух…

Их общение происходит исключительно в присутствии старших преданных Общины или представителей Брачного Комитета, которые обязаны руководить общением таким образом, чтобы не подтолкнуть молодых кандидатов в супруги к принятию скороспешных решений и не разжечь в их сердцах вожделения.

Джордж Оруэлл восстал из гроба и нервно курит в углу сигареты марки ”White Sea Channel Tobacco”…

Если в течение двух месяцев кто-либо из молодых людей не высказал своего нежелания продолжать дальнейшее общение, Брачный Комитет может сделать предложение об объявлении помолвки.

Если через два месяца никто из Брачного Комитета не покинет тело или не станет инвалидом вследствие насилия со стороны кого-то из молодых, то я ничего не понимаю в психологии.

Помолвка – это праздничное мероприятие для всей Общины, в котором принимают участие так же и родственники молодых. В случае, если родственники не желают участвовать в помолвке по правилам вайшнавской общины, молодые должны провести для них отдельное мероприятие по традициям, более близким родственникам.
Помолвка в кругу вайшнавов проводится за счет Общины. На помолвке в кругу преданных и родственников торжественно объявляется о начале испытательного срока для потенциальных жениха и невесты.
Испытательный срок назначается по рекомендации Брачного Комитета, он не должен быть менее одного года. По желанию испытуемых испытательный срок может быть продлен, но не более, чем на два года. Если молодые люди по истечении трехлетнего испытательного срока не решаются скрепить свои отношения законным браком, их дальнейшие отношения могут считаться нецелесообразными.


Кем считаться? Брачным Комитетом?
На основании каких критериев он станет делать выводы, если во введении к своему реферату-монографии, автор сетовал на низкий уровень сознания менеджеров среднего звена ОСК?
Или же Брачные Комитеты будут учреждаться секретным орденом меченосцев – Шуддха-самаджем?

Во время испытательного срока будущим молодоженам разрешается общаться более близко, в том числе наедине, но не в закрытых помещениях или недоступных местах.

Три года встречаться с женщиной и ни разу не поцеловать её в губы…
Битцевский маньяк, Хари бол тебе, братишка

Испытательный срок предназначается для изучения друг друга и приготовлению к будущей совместной жизни.
Интимные отношения на протяжении всего испытательного срока принципиально не допустимы. В случае, если испытуемые вступают в недозволенные сексуальные отношения, Брачный Комитет снимает с себя всякую ответственность по отношению к данной паре, а Совет Общины принимает решение о дальнейшем членстве в Общине.
Испытательный срок может быть использован для того, чтобы будущая семейная пара могла завершить получение образования и успешно трудоустроиться.


Они ещё и работу по три года ищут?
Работу президента Академии наук что ли?

На протяжении всего испытательного срока молодым кандидатам дается право тщательно обдумать свое жизненно важное решение, которое принимается лишь единожды и не может быть в дальнейшем отменено.

Право обдумать – это большой шаг вперёд – к демократии. Безусловно. laugh3.gif


Регистрация брака.

* Свадьба и регистрация брака в ЗАГСЕ – это официальные события, знаменующие появление на свет новой семьи.

Свадьба устраивается только после того, как брачный союз зарегистрирован в учреждении ЗАГСа в соответствии с Законодательством РФ

Регистрация брака с благословения Брачного Комитета должна произойти лишь в том случае, если молодая пара с достоинством прошла весь испытательный срок.


«С достоинством» - очень размытое определение.

В случае если в течение испытательного срока имели место нарекания со стороны Брачного Комитета, члены Общины имеют право участвовать в брачной церемонии, учитывая, что их присутствие и благословения весьма необходимы молодой чете.

Надо же… Нарекания… Некий мистический Брачный Комитет, нарекания которого, надо полагать будут приравниваться к предписаниям шастр…

Если родители молодоженов непреданные, то Брачный Комитет должен приложить все усилия для проведения совместной свадьбы с родственниками молодоженов, но по правилам, устанавливаемым вайшнавами. В случае, если родственников это не устраивает, преданные могут пойти на уступки и организовать две свадьбы (для родственников и для Общины). В таком случае жених и невеста не должны оставаться без поддержки Общины во время проведения свадьбы для родственников. Близкие друзья и наставники молодых должны будут принять участие в такой свадьбе (например, в качестве свидетелей).
Свадьба для преданных должна быть организована за счет Общины. Преданные благословляют молодую семью и дарят щедрые подарки. Вся церемония бракосочетания проводится в умонастроении ягьи. Обилие прасада, пышное поклонение Божествам и дружный киртан – залог успеха для новой семейной пары.


Первый опыт брачной жизни.

* Первый год брачной жизни происходит под руководством Брачного Комитета.



Интересно, в чём же проявляется это руководство? Послушаем автора.

Брачный Комитет особенно заботливо относится к молодой паре. Это связано с тем, что молодые муж и жена вступили в новую и неизвестную для себя стадию жизни, где допустимы сексуальные отношения.

И тут, конечно, многим захочется поруководить…

В этот период молодые люди могут либо увлечься чувственной стороной семейной жизни, что опасно для их жизни духовной, либо наоборот впасть в депрессию, испытывая угрызения совести.

Ну, если вступление в брак связано по времени и причинно-следственной связью в основном с возникновением сексуального желания, то будет обе радости сразу

Никто не имеет права критиковать семейных людей или осведомляться об их сексуальных отношениях. По своему собственному желанию и обоюдному согласию супруги могут консультироваться у своих старших духовных наставников, которые в свою очередь также являются семейными людьми.

В случае, если в молодой семье ожидается ребенок, Брачный Комитет ходатайствует перед Общиной о материальной помощи из фондов Общины. Это связано с тем, что будущая мать перестает работать, а расходы молодой семьи значительно возрастают.


продолжение следует...


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NOL
сообщение 30.6.2007, 11:12
Сообщение #3


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1317
Регистрация: 24.3.2007
Пользователь #: 3523
Благодарили 2797 раз




Репутация:   607  


Кто автор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 30.6.2007, 11:36
Сообщение #4


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Девананда Пандит дас. Саратов.

Виваха-ягья

* Виваха-ягья – ведическая свадебная церемония, которая проводится только для семейных пар, проживших в законном браке не менее трех лет.

Виваха-ягья – это высшая форма заключения брака. Брак, который был заключен перед Божествами и скреплен огненным жертвоприношением Шри Вишну, не может быть расторгнут ни при каких обстоятельствах.


Безответственность тоталитарного Брачного Комитета имеет божественное происхождение?

Три года, проведенные молодой парой в браке, зарегистрированном по законам государства, в свою очередь так же является еще одним испытательным сроком. Лишь по истечении этих трех лет молодой чете разрешается скрепить свой брак по правилам ведической культуры.
Проведение виваха-ягьи не допустимо в следующих случаях если:
* заключающие брак не имеют рекомендации Брачного Комитета,


Брачный Комитет – аватара Шри Вишну?

* заключающие брак имели опыт недозволенных сексуальных отношений или супружеской измены,

После трёх лет «испытательного срока»?

* заключающие брак находятся в браке в соответствии с Законодательством РФ менее трех лет,

Иностранцы пролетают мимо кассы. Поезжайте в свою Албанию венчаться.

* заключающие брак имели опыт сожительства в «гражданском» браке,

Нет определений. Нет обоснований.

* заключаемый брак может стать причиной расторжения предыдущего брака или многоженства.

Проведение Виваха-ягьи под эгидой ИСККОН означает, что брачную церемонию проводит основатель-ачарья Международного общества сознания Кришны А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. Мы не имеем никакого права предлагать Шриле Прабхупаде нечистые кандидатуры молодых семейных пар. Благословения основателя нашего движения чрезвычайно драгоценны для того, чтобы их раздавать слепо.


Жертвоприношение людей некоему литературному образу?

Препятствия для заключения брака.

Порядок проведения вторичных браков (лицами, ранее находившихся в браке или имевшими сексуальные отношения) должен соответствовать принципам для вступающих в брак впервые приводимым выше.


УК РФ, Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Давая рекомендации, Брачный Комитет обязан принимать во внимание различные препятствия, которые в дальнейшем могут стать серьезными причинами несчастливого брака:
* инвалидность,
* увечья,
* серьезные наследственные и хронические заболевания, не позволяющие иметь детей,
* психические расстройства,
* алкоголическая зависимость и склонность к суициду родителей,
* судимость,
* нетрадиционная сексуальная ориентация,
* разводы в прошлом,
* дети, рожденные от прежних браков,
* большая возрастная разница супругов (более 12 лет),
* духовный и социальный уровень,
* запаздывание возраста принятия ответственности мужчиной.


УК РФ, Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

ОБЯЗАННОСТИ МУЖА

В обществе преданных много говорится об обязанностях женщин, в то время, как обязанности мужчин, как правило, остаются в тени. Тем не менее, вопрос о выполнении своих обязанностей мужчинами должен ставиться в первую очередь, в силу того, что мужчина в семье автоматически претендует на роль главы.


Автоматически претендует? Похоже, это, всё-таки молдавский вариант русского языка…

* Мужчина обязан содержать свою семью и предоставить каждому из ее членов покровительство и защиту;
* Мужчина обязан честно и достойным образом зарабатывать на жизнь семьи;


Широкий простор для измышлений…

* Мужчина должен стремиться к тому, чтобы избавить свою жену от необходимости зарабатывать на жизнь;

Зарабатывать себе на жизнь? Это недостаток? Анартха?

* Мужчина обязан быть духовным лидером для своей семьи, вдохновляющим своим собственным примером;
* Мужчина обязан установить стандарт поклонения Божествам в своем доме и заботиться о его поддержании;


Совершенно бесполезные пункты, учитывая текучку прихожанских кадров в МОСК.

* Мужчина обязан принимать активное участие в воспитании детей;
* Мужчина обязан проявлять заботу о старших и младших родственниках и родственниках-инвалидах в равной степени, как со своей стороны, так и со стороны жены;


Похоже, это писала тёща автора

* Мужчина обязан удовлетворять чувственные потребности своей жены, стремясь к соответствию с принципами, утвержденными священными писаниями;

Мозг сломаешь… Будем считать, что я не видел этой части текста.

* Мужчина обязан строго следовать установленному в обществе вайшнавов этикету при общении с другими женщинами и оберегать собственную жену от внимания посторонних мужчин и влечения ими;

«Влечения ими»… Забавная формулировка

* Мужчина несет полную ответственность за отношения между членами своей семьи, в том числе, если отношения между супругами заканчиваются разводом.

Подпись тёщи имеет цвет бумаги…

ОБЯЗАННОСТИ ЖЕНЫ

Обязанности женщины в семье не менее ответственны, чем обязанности мужчины, однако ответственность за их выполнение наступает с того момента, когда мужчина принимает полную ответственность за выполнение своих собственных обязанностей.


На практике это выглядит так, что девочка не будет тебе готовить, пока не пересядет полностью с мамкиной шеи на твою.

Другими словами: никто не имеет права упрекнуть женщину в невыполнении своих обязанностей, если ее муж не выполняет своих обязанностей по отношению к ней.

На женском языке это называется «давай останемся друзьями».

Целомудрием женщины считается ее безоговорочная преданность и следование мужу, даже в том случае, если он не выполняет своих обязанностей по отношению к ней и другим членам семьи.

Тещу отогнали от компьютера…

* Женщина обязана вести домашнее хозяйство;

Кому охота в свинарнике жить? Только, учитывая то, что большинство кришнаитов ютятся в каких-то комнатушках, «домашнее хозяйство» громко сказано.

* Женщина не обязана зарабатывать деньги;

Зачем ей работать? Она и так уже замужем. За Брачным Комитетом.

* Женщина обязана помогать своему мужу стать настоящим духовным лидером в их семье;

Читать ему семинары о целибате.

* Женщина обязана поддерживать стандарт поклонения семейным Божествам, установленный мужем;

* Женщина должна родить и вырастить как минимум одного ребенка;


Если она бесплодна, то Брачный Комитет её утилизирует в специальной установке и пришлёт замену.

* Женщина обязана заниматься воспитанием детей;
* Женщина обязана проявлять заботу о старших и младших родственниках и родственниках-инвалидах в равной степени, как со своей стороны, так и со стороны мужа;


Тёщу проводили на вокзал.

* Женщина обязана удовлетворять чувственные потребности своего мужа, стремясь к соответствию с принципами, утвержденными священными писаниями;

Не даст.

* Женщина обязана строго следовать установленному в обществе вайшнавов этикету при общении с другими мужчинами и оберегать собственного мужа от внимания посторонних женщин и влечения ими.

Истерики узаконены.


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 30.6.2007, 11:46
Сообщение #5


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5352
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7456 раз




Репутация:   938  


Упаси Господь оказаться в общине %-0

все-таки западная культура имеет свои огромные плюсы для женского населения в том, что если ты хочешь думать и жить своей головой, то у тебя есть все шансы реализовать это желание, а когда тебе шестнадцать лет и Брачный комитет засоряет тебе все мозги, тем что ты девушка и тебе надо сейчас же замуж, ну потому что твое единственное занятие это отвлекать мужчин из общины %-0, .....................я не знаю, это одновременно смешно, горько и оскорбительно и ТАК НАДОЕЛО!!!!

Про остальное я молчу.

И почему народ постоянно берется за социальные основы?
Кто кого должен слушаться и т.д., почему не взяться за то, чтобы реально дать вдохновение заниматься духовной практикой, вне зависимости от пола и ашрама wink.gif или не заняться к примеру экономической основой wink.gif нет, тебя загонят в рамки - ты девушка, да еще незамужняя, стало быть ДОЛЖНА.....упаси Господь.
Когда кто-нибудь скажет, ты - душа! Постигай духовное, ибо постижение радостно! И Господь даст тебе ответы на все, будь честным, поступай по правде сердца и т.д.
Полная ахинея! Это мое мнение.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 30.6.2007, 11:57
Сообщение #6


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5352
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7456 раз




Репутация:   938  


Помнится с совершеннолетия читаю эти книжки, начиная от "Брахмачарйа в сознании Кришны", не помню чтобы хотя бы один автор написал что-то реально возможное в нашей современной жизни.
Никакой помощи, пустая трата времени и денег и к тому же потом еще надо мыть голову всеми возможными способами, от шампуня до мантр, потому что голова превращается в мусорку.
Не читайте это!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.6.2007, 14:27
Сообщение #7


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3393  


laugh3.gif
Лучше бы эти "Пандидасы" картошку чистили.... Вот за это люди и ненавидят религию. Всё-таки 70 лет камунизма не прошли бесследно huh.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.6.2007, 15:11
Сообщение #8


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Я очень люблю детективы и читал этот детективный роман с большим волнением.Очень лихо закрученный сюжет.Держит в напряжении до самого конца.Побольше бы таких острых впечатлений!

Сообщение отредактировал vikram das - 30.6.2007, 16:03


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Polina
сообщение 30.6.2007, 16:26
Сообщение #9


я не волшебник - я только учусь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3438
Регистрация: 30.5.2005
Из: мой адрес - не дом и не улица...
Пользователь #: 704
Благодарили 10207 раз




Репутация:   1140  


Franc X, это же ценнейшее сочинение! biggrin.gif

Кучу времени можно ведь сэкономить: всерьез воспринимающая такие инструкции девушка тебе в жены однозначно не годится. biggrin.gif
Такая себе экспресс-проверка на вшивость rofl.gif

А если серьезно, то согласна с Ли: не читайте такое!


--------------------
Продвинуться вперед - значит узнать, что вопрос, который тебя мучил, потерял смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Sharanya
сообщение 30.6.2007, 16:58
Сообщение #10


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5453
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 13704 раза




Репутация:   1242  


Franc X, спасибо за комменты! good.gif Без них читать было бы невыносимо. bad.gif

А вообще конечно это так все грустно, что уже смешно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 30.6.2007, 18:39
Сообщение #11


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Franc X

Знаешь, хоть я ужасно нелюблю многобуквие, но этот пост осилила smile.gif . Взволновал не меньше, чем руководства по семейной жизни, написанные на заре коммунизма (где-то попадались отдельные цитаты оттуда, на кришна ру тоже было).

Цитата
Да нет, в тупике никакие не «мы все» оказались…


Верное замечание. Человек говорит "мы" - либо когда из вежливости не хочет напрямую сказать человеку "ты", чтобы не обидеть, либо когда боится сказать "я", что, мол, проблема-то у меня лично. Удобно прятаться за множественным числом, за словом "мы" smile.gif .

Цитата
«Просто» воспевание и служение Богу – минимальный стандарт? А высший стандарт – не есть укроп в Экадаши? Интересно…

good.gif

В общем, комменты рулят 11.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sinoptik
сообщение 30.6.2007, 21:32
Сообщение #12


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1055
Регистрация: 28.4.2006
Из: Пермь
Пользователь #: 2024
Благодарили 1576 раз




Репутация:   204  


Йошик превзошел многих комментаторов! Респект! Камменты выше всяческих похвал!
А картина зачатия дитя с комментарием убила меня на полдня! Супер!


--------------------
В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 30.6.2007, 22:16
Сообщение #13


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Когда вчитаешься в этот шедевр сектантской мысли, то жутко становится, в КАКОЙ тоталитарной секте я раньше была. Стыдно иметь что-либо общего с этими людьми 12.gif . Было бы смешно, если все это не было бы правдой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 1.7.2007, 00:02
Сообщение #14


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


ОБЯЗАННОСТИ СУПРУГОВ

перед Брачным Комитетом, видимо... vava.gif

Главная ответственность за выполнение обязанностей супругами при любых обстоятельствах возлагается на мужа.

кое-кто считает, что это правило распространяется и на обязанность жены сексуально удовлетворять мужа hi.gif

* Супруги обязаны заботиться о своих детях, содержать их и принимать участие в их воспитании. Это правило в равной степени относится как к собственным детям, так и к тем, которые были рождены в прежних браках, а также были усыновлены или взяты на попечение в результате вторичного брака;
* Супруги не должны оказывать принудительного давления на своих детей при выборе ими своей духовной позиции в жизни;


хватит и непринудительного давления... crazy.gif

* Супруги обязаны заботиться о своих родителях, оказывать им материальную и моральную поддержку, участвовать в ведении совместного хозяйства, позволять им участвовать в воспитании внуков;
* При заключении брака оба супруга принимают равную ответственность, как перед своими собственными родителями, так и перед родителями друг друга;
* Супруги не имеют права прерывать свои отношения с родителями или детьми на том основании, что те не проявляют тяги к практике сознания Кришны;
* Супруги не имеют права заставлять или проявлять какое-либо насилие по отношению к детям или родителям, если это связано с попытками навязать им культуру вайшнавов;


другие виды насилия, видимо, разрешены...

* Супруги обязаны заботиться о своих родственниках-инвалидах, оказывать им материальную и моральную поддержку;
* Супруги обязаны поддерживать добропорядочные отношения с гражданами, живущими по соседству, а также коллегами по работе;


с лицами без гражданства и и неаккуратными налогоплательщиками общаться не стоит spiteful.gif

* Супруги обязаны строго следовать установленному в обществе вайшнавов этикету при общении с представителями противоположных полов и оберегать друг друга от внимания посторонних представителей противоположных полов и влечения ими.

Фрейд присоединился к Оруэллу и стрельнул у него беломорину blink.gif

Существуют как минимум две важные причины, которые обязывают преданных своим безупречным поведением явить всему миру пример безукоризненного следования нормам высокой морали и этики, установленным различными священными писаниями этой планеты, а также законодательными актами и культурными нормативами.

уместен ли такой пафос из под пера человека, считающего всю историю Западной Цивилизации сплошной деградацией? unsure.gif

Во-первых: следование по пути выполнения своих предписанных обязанностей позволяет преданному постепенно рассчитаться с теми обязательствами, которые стали причиной его очередного рождения. Это позволит преданному постепенно возвыситься до уровня благости и приблизиться к освобождению из оков из этого материального мира.

в глазах госслужащего РФ ваш долг никогда не обнулится unknw.gif

Во-вторых: строгое соответствие последователей ведической философии с ее нравственными постулатами укрепит авторитет преданных в человеческом обществе, что позволит создать прочную социальную позицию и со временем привлечь внимание к сознанию Кришны всех социальных слоев общества.

думаю, что не стоит особо упирать на придание себе авторитетности, поскольку за оградой люди часто предпочитают не выключать аналитическую часть своего сознания :ph34r:

И наоборот, любые проявления адхармы такие как: брошенные дети, брошенные родители, брошенные родственники-инвалиды, оскорбительное отношение к родственникам и ближним способствуют только отторжению сообщества преданных от общечеловеческого социума, что становится непреодолимым препятствием в проповеди сознания Кришны. Кроме того, адхарма разрушает изнутри и само сообщество преданных. Неспособность или нежелание следовать морально-этическим нормам вайшнавов способствует развитию апатии, потери вкуса к преданному служению и возвращению к прежним кармическим привычкам и нормам.

перевод:
когда человек видит, что его и его единоверцев возвышенные стремления за Вирадж пагубно влияют на его способность просто нормально себя вести среди людей, то он посылает в тундру эти самые возвышенные устремления tongue.gif


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxF
сообщение 1.7.2007, 00:24
Сообщение #15


Я - красивый парень!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1277
Регистрация: 27.4.2004
Из: Химки, ул. Кирова
Пользователь #: 153
Благодарили 1536 раз




Репутация:   303  


Цитата(Fistashka @ 30.6.2007, 19:39) *
Взволновал не меньше, чем руководства по семейной жизни, написанные на заре коммунизма

Между этими творениями есть разница: руководства семейной жизни времен советской власти писались исходя из реальности коммунистического общества. Вот общество - вот семья в этом обществе - вот циркуляр об этой семье.

Тут же никакого общества "преданных" не существует. А если нет общества, то и смысла говорить о механизмах функционирования его частей нет.

Это если хотят "по-взрослому".

Однако "по-взрослому" не хотят (уже не могут). Ибо опасно: можно сделать неудобные "открытия". И не выгодно - можно лишиться кормушки/рулежки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sinoptik
сообщение 1.7.2007, 00:44
Сообщение #16


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1055
Регистрация: 28.4.2006
Из: Пермь
Пользователь #: 2024
Благодарили 1576 раз




Репутация:   204  


Цитата
Обязанности детей преданных.
Дети преданных не имеют никаких обязанностей перед родителями до тех пор, пока не достигнут совершеннолетнего возраста.



В отличие от взрослых, на детей не возлагаются обязанности вплоть до их вступления в возраст половой зрелости. Законодательство РФ налагает полную уголовную ответственность на подростков в возрасте 18 лет, поэтому мы так же определим этот возраст, как возраст, в котором ребенок приступает к выполнению своих обязанностей по отношению к своим родителя

Администативная ответственность наступает в 21 год. При чем тут уголовная??? Половая зрелость - это преступлениев глазах аффтара? И кто будет определять вступил ли ребенок в половую зрелость??? Опять Брачный комитет?


--------------------
В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 1.7.2007, 01:11
Сообщение #17


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Цитата(sinoptik @ 30.6.2007, 22:44) *
Администативная ответственность наступает в 21 год. При чем тут уголовная??? Половая зрелость - это преступлениев глазах аффтара? И кто будет определять вступил ли ребенок в половую зрелость??? Опять Брачный комитет?


Угу, видимо, ИСККОНовцы не определятся никак со своей ориентацией, - то ли по-ведически, до первых месячных девочек замуж отдавать, то ли равняться на "прогнивший" запад и ждать до 21 года. Хотят "и вашим и нашим" угодить, а не оно получается cool.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sinoptik
сообщение 1.7.2007, 01:11
Сообщение #18


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1055
Регистрация: 28.4.2006
Из: Пермь
Пользователь #: 2024
Благодарили 1576 раз




Репутация:   204  


Цитата
До наступления возраста совершеннолетия родители имеют право лишь приучать ребенка к ответственности и организованности, однако в этот период взрослые не имеют права требовать от ребенка ответственности за выполнение предполагаемых обязанностей.


Не давайте читать детям! Они перестанут заправлять постели и мыть посуду!!!


--------------------
В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 1.7.2007, 07:44
Сообщение #19


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


приглашаются комментаторы
пишите в личку свою мыльницу и получайте главу трансцендентной шастры на поругание tomato.gif


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxF
сообщение 1.7.2007, 08:07
Сообщение #20


Я - красивый парень!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1277
Регистрация: 27.4.2004
Из: Химки, ул. Кирова
Пользователь #: 153
Благодарили 1536 раз




Репутация:   303  


Цитата
 Мужчина обязан... и оберегать собственную жену от внимания посторонних мужчин и влечения ими;

На практике это выглядит как система тотальной слежки, непрекращающейся ревности, скандалов, обвинений в изменах и мордобитии.

Если кто-то дарит жене цветок на работе, то это повод для разборок.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 00:33
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.