Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новая книга "СОЦИАЛЬНАЯ ОСНОВА ГРИХАСТХА-АШРАМА В РОССИИ", изучаем и анализируем
Рейтинг 5 V
NOL
сообщение 2.7.2007, 11:33
Сообщение #41


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1317
Регистрация: 24.3.2007
Пользователь #: 3523
Благодарили 2797 раз




Репутация:   607  


Цитата(Franc X @ 30.6.2007, 12:36) *
Девананда Пандит дас. Саратов.


По больше бы таких в искконе. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinodavani
сообщение 2.7.2007, 14:15
Сообщение #42


Супергений
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7938
Регистрация: 3.12.2004
Из: Отсюда в духовный мир.
Пользователь #: 359
Благодарили 11157 раз




Репутация:   1294  


Цитата
Супруги обязаны учитывать духовный уровень друг друга при построении своих сексуальных отношений.

Что это значит? Не понимаю. huh.gif

Цитата
неудовлетворенные сексуальные потребности менее продвинутого из супругов могут стать причиной поисков сексуальных наслаждений на стороне или иными неприемлемыми методами.

Получается дилемма: или соблюдать 4 принцип, или удовлетворять потребности тела, а это, как видимо, бывает прямой противоположностью друг другу. Так что важнее: соблюдать 4 принцип или удовлетворять, дабы хуже не получилось? shok.gif

Цитата
В случае, если один из супругов является не преданным, то супруг-преданный должен относиться к необходимости удовлетворения чувств своего партнера как предписанной обязанности.

Ну и ну!!! Это очень хорошее изменение в политике. Фенькс. vishenka_33.gif

Цитата
Фривольные отношения между преданными разного пола, и достигших возраста половой зрелости, выражающиеся в общении наедине, переписке, телефонных разговорах, шутках в адрес друг друга, критике или чрезмерном прославлении не допустимы. Фривольные отношения (флирт) в большинстве случаев становятся причиной распада семей.

То есть запрещено любое общение лиц противоположного пола, если они не состоят в законном браке? fool.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 2.7.2007, 16:07
Сообщение #43


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


GEORG
Цитата
Я желаю всем нам беззлобности при чтении подобных материалов.


А при чтение "Майн Кампф" тоже нужно оставаться миролюбивыми? wink.gif

Цитата
Ведь это так непросто написать и представить публике. Жесткая критика отпугивает не очень смелых авторов.


Как сказала Адити, художника может обидеть каждый, но художник сразу всех.
Георг, если бы это был научно-фантастический роман, или другая разновидность литературного творчества, то злобных комментариев было бы в разы меньше. Но это не фантастика, не художественная литература. Это - конкретное руководство к действию. И, как показала жизнь, руководство весьма не безобидное, очень даже вредное. Поэтому критика в данном случае необходима, увы. Думаешь, я получаю удовольствие от этого? Нет, мне это неприятно и читать, и комментировть, просто жалко тех, кто поведется и в итоге наломает дров. На том пути, куда читателя решительно и безоговорочно направляет автор, столько капканов и граблей, что лучше туда не соваться. И те, кто на эти грабли наступил, просто обязаны предупредить о них новичков, чтоб те могли подумать.

И еще кое-что.
Говорят, Прабхупада говорил, "ИСККОН - это я". Я с этим согласна. ИСККОН - это то, что создал Прабхупада, его творение, поэтому это в каком-то смысле он сам. У меня создалось такое впечатление, что автор этой книги полагает, что ИСККОН, или "Общество Преданных", или "Община", - это он, Девананда Пандит. Если кто-то с ним не согласен, он "ставит вопрос об исключении из Общины". Я бы хотела, чтобы автор задал себе вопрос - а кто "включал" человека в Сознание Кришны (а значит, кто имеет право его "исключать")? Я думаю, ответ понятен, - послание Прабхупады в книгах или на других носителях информации. Прабхупада "включает" человека в "Общину", а не Девананда Пандит, не президент храма, не ты и не я. Не многовато ли берет на себя автор? Люди приходят к Прабхупаде, их привлекают остатки его идеи, которые еще можно уловить несмотря ни на что, вопреки Деванандам и прочим дельцам от религии.
Кришна, он не Деванандин, не ИСККОНовский. Никто не имеет монополий на Кришну, - ни святые, ни грешники. Кришна мой tongue.gif . И твой, и Винодаванин, и даже (!) biggrin.gif Максима. От Кришны никто никого отключить не может, как бы ему ни хотелось работать таким "выключателем", - силенок маловато с Кришной тягаться. tongue.gif
В общем, моя идея такова, что очень вредно и необоснованно занимать позицию гуру/начальника/регулировщика, если тебя этим гуру/начальником никто не считает, кроме тебя самого.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sinoptik
сообщение 2.7.2007, 18:00
Сообщение #44


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1055
Регистрация: 28.4.2006
Из: Пермь
Пользователь #: 2024
Благодарили 1576 раз




Репутация:   204  


Цитата(Franc X @ 1.7.2007, 22:18) *
где же тот тузик, что порвёт вот эту грелку?

[i]СЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В БРАКЕ

* Сексуальные отношения допустимы только в ашраме грихастх;
* Сексуальные отношения допустимы только между мужчиной и женщиной, состоящим в браке;
* Высшая цель сексуальных отношений – зачатие благочестивого потомства;
* Супруги тщательно хранят таинство своих сексуальных отношений. Недопустима осведомленность детей, родственников и других лиц о сексуальных отношениях супругов;

Эй, а как же президент храма и его тайная комната для свиданий под аккомпанимент киртана???

Цитата
Никто не имеет права вмешиваться или осведомляться о сексуальных отношениях супругов;

Брачный комитет чем тогда будет заниматься??? Стенгазеты рисовать?

Цитата
* Супруги обязаны учитывать духовный уровень друг друга при построении своих сексуальных отношений.

- Вечерняя сцена: - Прабху, ты сегодня получил вторую инициацию, поздравляю. Я купила тебе матрасик в соседнюю комнату...

Цитата
Строгое соответствие супругов-преданных данному принципу приходит со временем, это показывает практика. С появлением опыта в духовной жизни и приобретением высшего вкуса эта привязанность к наслаждениям низшего порядка ослабевает и, в конце концов, исчезает совсем.

shok.gif Это называется импотенция, имхо.

Цитата
Никто не должен вмешиваться в интимную жизнь супругов или критиковать их.

Тут автор умилился собственной широте взглядов и смахнул скупую слезу...

Цитата
В случае, если один из супругов является не преданным, то супруг-преданный должен относиться к необходимости удовлетворения чувств своего партнера как предписанной обязанности.

Это еще англичане считали, что настоящая леди не долнжа испытывать удовольствие от близости. Ну женщина еще куда ни шло, но представьте мужчину "исполняющего обязанности" shok.gif Я бы не смогла....

Цитата
Преданные должны ясно осознавать, что их теперешнее социальное положение было создано ими самими в их прошлых жизнях.

Типа, сами дураки и Брачный комитет за поступки, совершенные в прошлой жизни, ответственности не несет! good.gif


--------------------
В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sinoptik
сообщение 2.7.2007, 18:26
Сообщение #45


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1055
Регистрация: 28.4.2006
Из: Пермь
Пользователь #: 2024
Благодарили 1576 раз




Репутация:   204  


Цитата(Franc X @ 2.7.2007, 6:57) *
* Лица, имеющие нетрадиционную сексуальную ориентацию не имеют права становиться активными членами Общины;

Геям запретили распространять книги!!!!!! mad.gif Дискриминация!!!!! Все на защиту секс меньшинств! laugh3.gif


--------------------
В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 2.7.2007, 18:56
Сообщение #46


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9793
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31181 раз




Репутация:   2817  


Фисташка, ты права. Я просто недочитал сей "труд". smile.gif
Мдяя... а ведь кто-то все это воспринимает серьезно!
Блин, неужели все это кто-то воспринимает серьезно?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 2.7.2007, 20:33
Сообщение #47


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


СЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВНЕ БРАКА

* Сексуальные отношения вне брака недопустимы ни при каких обстоятельствах;
* Сексуальные отношения между мужчиной и женщиной, предполагающими вступить в брак, до заключения официального брака не допустимы;


бильярд - элитарный спорт

* Фривольные отношения между преданными разного пола, и достигших возраста половой зрелости, выражающиеся в общении наедине, переписке, телефонных разговорах, шутках в адрес друг друга, критике или чрезмерном прославлении не допустимы. Фривольные отношения (флирт) в большинстве случаев становятся причиной распада семей;

при чём тут распад семей?...

* Преданные должны быть предельно осторожны в общении с представителями противоположного пола являющимися непреданными. Преданные не должны подавать им ни малейшего повода для построения интимных отношений, принципиально избегать общения, когда те пребывают в состоянии возбуждения или нетрезвом состоянии;

как страшно жить...

* Совет Общины обязан принять решение об исключении из Общины преданного, уличенного во внебрачных связях.

как доказывать?

Если преданный ищет возможности сексуальных отношений вне брака, это указывает на его неспособность продолжать духовную жизнь. Дальнейшее присутствие в Общине такого человека становится причиной всеобщего беспокойства. Внебрачные связи – одно из главных проявлений адхармы. Даже безмолвное созерцание или поощрительное отношение к проявлениям адхармы часто становится причиной духовной деградации. Община не имеет права терпеть проявления незаконных сексуальных отношений ни в какой форме. В противном случае все духовные устремления Общины превращаются в пустую трату времени.

НЕТРАДИЦИОННАЯ СЕКСУАЛЬНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ

* Сексуальные отношения допустимы только между мужчиной и женщиной, состоящих в законном браке. Это правило также распространяется на тех, кто имеют нетрадиционную сексуальную ориентацию;


и как это оно распространяется?...

* Лица с нетрадиционной сексуальной ориентацией имеют право на духовную заботу со стороны духовных наставников при условии, если их присутствие в Общине не является источником беспокойств для преданных. В свою очередь наставник обязан хранить тайну о своем подопечном;

уже неплохо...

* Лица, имеющие нетрадиционную сексуальную ориентацию не имеют права становиться активными членами Общины;

ну... не быть активным членом?
тогда он может стать активным оппозиционером


* Совет Общины обязан принять решение об исключении из Общины ее члена, уличенного в недозволенных сексуальных отношениях (с лицами своего пола, с несовершеннолетними детьми, с животными, а так же в групповых половых актах и актах с проявлением садизма или мазохизма).

... проанализировав причины и сделав выводы

Для многих преданных присутствие в сообществе преданных лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией может стать причиной сильнейшего шока. Однако, учитывая тот факт, что большинство книг Шрилы Прабхупады было распространено на улицах, а часть из них планомерно распространялась в местах лишения свободы, можно понять, что в общество преданных могли проникнуть лица склонные к сексуальным извращениям.

есть и ещё одна причина, и мы прекрасно о ней осведомлены wink.gif

С одной стороны мы должны давать себе отчет в том, что сексуальные извращения, как проявление низменной бездуховной природы, почти неизлечимы. С другой стороны, каждому из нас Шрила Прабхупада дает шанс исправиться и стать достойным пребыванию в обществе преданных.

бережём белизну мундира?...


Руководители Общины должны быть предельно внимательными и осторожными с представителями сексуальных меньшинств. Как и все, эти живые существа имеют право на духовную милость, но их пребывание в рамках Общины обязательно вызовет определенные беспокойства в среде преданных. Поэтому будет целесообразным не привлекать лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией к управлению Общиной.

примерно так...


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 2.7.2007, 20:50
Сообщение #48


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Franc X
* Совет Общины обязан принять решение об исключении из Общины преданного, уличенного во внебрачных связях.

как доказывать?


А мне все интересно, процесс исключения в чем выражается? Что это такое? Чтобы кто-то мог быть исключен откуда-то, он должен быть сначала "включен". То есть, иметь какое-то удостоверение, или что-либое другое, вещественное, чтобы доказать, что он член Общины. Гражданин РФ, например, доказывает свое гражданство своим паспортом. У полицейских, когда их увольняют, значок отбирают..
А в Общине как с этим делом? Что выдают при вступлении в Общину, и что при исключении отбирают? А то я, как всегда, не удел, - пришла в ИСККОН без всякого "членства", - мне ничего не выдали, четки, кантхималы, книги, все сама покупала, - и "исключилась" по собственному желанию, а никто и не заметил ни моего прихода, ни ухода, никто на доску позора не повесил, обидно даже. Кантхималы и четки не отобрали. Кстати, идея - надо кантхималы отбирать у отлученных от Общины. biggrin.gif Только вот заминка получается, - трудно отобрать Святое Имя из мозгов человека. Ему что, операцию на мозгах сделать, чтобы забыть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 2.7.2007, 20:53
Сообщение #49


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


ПРИНЦИПЫ УПРАВЛЕНИЯ
ОБЩИНОЙ

 Членами Общины могут стать преданные Кришны, принимающие авторитет Основателя-ачарьи Международного Общества сознания Кришны Его Божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, следующие регулирующим принципам сознания Кришны, ежедневно повторяющие на четках Харе Кришна маха-мантру не менее 16 кругов, выполняющие наставления духовного наставника и имеющие его рекомендацию;


Прабхупада и мой гуру говорили, что община нужна для облегчения духовного прогресса - благтворное общение и простые условия жизни
автор предлагает изолировать старых садхаков от общества?

 Община состоит из брахмачари, грихастх, ванапрастх и санньяси;
 Брахмачари, ванапрастхи и санньяси проживают в храме или ашраме, их содержание происходит за счет пожертвований грихастх, которые в свою очередь проживают в семьях в своих домах;


что значит "в своих домах"?
у каждого будет свидетельство о праве собственности на капитальное жилое строение?
а что делать при исключении домовладельца из общины?
подбросить дохлую кошку в колодец?
или всю ночь Брачный комитет голый по пояс (снизу) будет мычать под окнами спальни?
ибо какой дурак выедет из капитального дома?
кто построит дома?
что будет, если пожертвований не хватит на прокорм "оранжевых"? - возьмём займ?

 Управление Общиной осуществляет Совет Общины, который состоит из числа старших преданных, духовных наставников, руководителей департаментов, активистов и приглашенных;


какие департаменты?
а комитеты где?
или они автономны?
"приглашённые" - это кто? они в этой деревне не живут вообще?

 Совет Общины выбирает Председателя Совета Общины сроком на 1 год, который выполняет функции менеджера Совета. Кандидатура Председателя на новый срок правления не должна повторяться как минимум в течение 3 следующих лет;

весьма умозрительно...

 Совет Общины проводит регулярные заседания (не менее 2 раз в месяц), на которых осуществляется совместное планирование стратегии, заслушиваются отчеты и предложения от руководителей департаментов. Каждое четвертое заседание Совета Общины проводится открытым, на нем могут присутствовать любые члены Общины;

какая стратегия?
цели не определены
каков состав департаментов?
Брачный комитет и Комитет Пубертатного Периода кому подчиняются?

 Совет Общины формирует департаменты (комитеты) необходимые для эффективного управления Общиной и выполнения обязанностей по отношению к ее членами;


нельзя определить эффективность не обозначив цели
у кого это там обязанности по отношению к членам общины, и из чего они проистекают?

 Комитет Попечителей – департамент, состоящий из числа главных жертвователей, директоров предприятий, созданных на базе Общины, и специалистов в области экономики и финансов. Этот Комитет составляет сметы затрат, принимает отчеты материально ответственных лиц, проводит аудиторские проверки, занимается организацией предприятий созданных на базе Общины;

лента Мёбиуса
определитесь - как у вас там будет со свободой предпринимательской деятельности

 Брачный Комитет – департамент, состоящий из числа старших грихастх. Этот комитет занимается вопросами, связанными с созданием новых семейных пар и проведением обучения для них;


как определяется старшинство грихастх?
по количеству браков или по возрасту тела?

 Социальный Комитет – департамент, следящий за осуществлением материальной поддержки социально незащищенных членов Общины, занимается вопросами трудоустройства членов Общины временно оставшихся без работы;

про поиск первой работы забыли написать
но логично предположить, что её бывшие брахмачи смогут найти только у "своих"...

 Детский Комитет – департамент, занимающийся защитой прав детства.

или прав детей?

Безусловно, в Общине будут существовать и действовать и другие подразделения (Комитет Организации Проповеди, Хозяйственная служба и пр.) Однако здесь мы рассматриваем лишь тот минимум, который в обязательном порядке необходим для становления социальной основы Общины.

без коммунальщиков можно прожить, а без сватов - никак?


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxF
сообщение 2.7.2007, 21:01
Сообщение #50


Я - красивый парень!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1277
Регистрация: 27.4.2004
Из: Химки, ул. Кирова
Пользователь #: 153
Благодарили 1536 раз




Репутация:   303  


Тема управления не раскрыта, поскольку неинтересна и легко проверяется через некое время после начала функционирования на основе положений трактата (см. засранность территории, никакая бухгалтерия и прочие низменные вещи). Гораздо интереснее тема сводничества и непущения ахтунгов в управление общиной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 2.7.2007, 21:11
Сообщение #51


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Цитата(GEORG @ 2.7.2007, 17:56) *
Фисташка, ты права. Я просто недочитал сей "труд". smile.gif
Мдяя... а ведь кто-то все это воспринимает серьезно!
Блин, неужели все это кто-то воспринимает серьезно?


Не знаю, видимо, есть такая прослойка людей, которые почему-то неисправимо думают, что лучше всего жить в общине, в коммуне, жить в бараках, и тп. История их ничему не учит, они снова и снова хотят построить коммунизм.

З.Ы. Навеяно темой... В Северной Корее есть нелепый закон (один из многих других нелепостей), запрещающий занавешивать окна у себя дома. Почему? А потому что честному человеку нечего скрывать от других. cool.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 2.7.2007, 21:22
Сообщение #52


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
В ОБЩИНЕ

 Грихастха-ашрам – это единственный ашрам, в котором допускается зарабатывание денег;
 Брахмачари, ванапрастхи и санньяси не имеют права зарабатывать деньги и обладать частной собственностью. Все они находятся на попечении Общины, а собственность, которая выдается им во временное пользование, принадлежит Общине;


какова процедура отчуждения частной собственности при отходе домохозяина от дел?

 Грихастхи поддерживают Общину, осуществляя добровольные благотворительные взносы в фонд Общины;
 Добровольные благотворительные взносы являются обязательными, но их размеры произвольны и ни кем не устанавливаются;


а в чём обязательность?
в регулярности?

 Фонд Общины также пополняется отчислениями предприятий, созданных на базе Общины;
 Никто не имеет права претендовать на имущество и денежные средства, пожертвованные в Общину (в том числе и сами жертвователи);


"Община" - это юрлицо?
или Фонд Общины - юрлицо?
просто сделайте расчётный счёт, и никто на него не сможет претендовать

 Главные жертвователи и преданные с экономическим образованием образуют Комитет Попечителей Общины;

главные жертвователи и преданные с экономическим образованием - это две категории людей с разным менталитетом

 Совет Общины совместно с Комитетом Попечителей занимаются планированием вложения денежных средств и контролем за их расходом;
 Бухгалтерия Общины предоставляет детальный финансовый отчет о приходящих и расходуемых денежных средствах за каждый месяц;
 Совет Общины предоставляет на рассмотрение Попечительскому Совету перечень кандидатов на оказание материальной поддержки из числа престарелых, инвалидов, сирот, студентов и домохозяев, занимающихся активным служением в Общине;


материальная поддержка занимающимся активным служением?
это зарплата дворникам?
можно по-русски уже писать?

 Община может оказывать экономическую поддержку грихастх, обладающих высокими брахманическими качествами, чье служение в Общине имеет максимальную занятость;
 Грихастхи, не смотря на свою занятость в Общине, должны стремиться зарабатывать на жизнь за ее пределами;


диалектика...

 Никто не имеет права претендовать на прибыль Общины, получаемую от деятельности предприятий, созданных на базе Общины, таких как вегетарианские кафе, кондитерские цеха, индийские магазины и т.п.;

кто учредитель?
какие буду фонды предприятий по их уставам?

 В рамках Общины преданные не вступают ни в какие финансовые операции друг с другом;

дяденька, а как это?
денег взаймы не давать?
а как предприятия учреждать?

 Совместные бизнес-проекты преданных должны находиться под контролем старших преданных, имеющих соответствующее образование или опыт;


автор вообще не в курсе - как бывает бизнес

 Праздники и фестивали должны проводиться под руководством старших преданных в духе совершения жертвоприношения Вишну. А участие в них должно быть совершенно бесплатным для каждого из членов Общины. В том случае, если проведение мероприятия подразумевает дополнительный сбор средств путем сбора пожертвований или продажи билетов, Комитет Попечителей обязан осуществить дополнительный контроль за приходом и расходом денежных средств и имущества. Никто не имеет права на получение прибыли или зарплаты от проведения праздников и фестивалей.


и даже приглашённый звукорежиссёр и пиротехники на субподряде?

не слишком ли много тоталитаризма на один посёлок?...


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxF
сообщение 2.7.2007, 21:23
Сообщение #53


Я - красивый парень!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1277
Регистрация: 27.4.2004
Из: Химки, ул. Кирова
Пользователь #: 153
Благодарили 1536 раз




Репутация:   303  


Цитата(Fistashka @ 2.7.2007, 22:11) *
Не знаю, видимо, есть такая прослойка людей, которые почему-то неисправимо думают, что лучше всего жить в общине, в коммуне, жить в бараках, и тп. История их ничему не учит, они снова и снова хотят построить коммунизм.


Что-то не помню, чтоб при позднем коммунизме жили в бараках, это как-то больше сейчас - кто на улице, кто где acute.gif Право на жилье, так сказать. (Да и в лучше в бараке, чем в подворотне. Особенно в -25.)

Тексты Девананды-то не о каком-то совместно-коммунальном бытии, этим даже не пахнет с точки зрения основных положений. Текст о том, что некий Комитет имеет власть над людьми ничего не давая взамен даже на бумаге. Вспоминаются писания Виродхи на эту тему.

По-большому счету текст этот лишь оселок для остроумия присутствующих здесь лиц, ибо иначе как галиматьей его назвать очень трудно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 2.7.2007, 21:54
Сообщение #54


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


ПОЛОЖЕНИЕ ПРЕСТАРЕЛЫХ
И НЕТРУДОСПОСОБНЫХ
ЧЛЕНОВ ОБЩИНЫ

 Супруги-преданные обязаны проявлять заботу о своих старших родственниках: отцах, матерях, бабушках, дедушках, а так же несовершеннолетних братьях и сестрах и родственниках-инвалидах;
 Община обязана оказывать материальную поддержку всем своим престарелым и нетрудоспособным членам, вдовам, матерям-одиночкам и несовершеннолетним членам, оставшимся без попечения;
 Контроль над оказанием материальной поддержки социально незащищенных членов Общины осуществляется Социальным Комитетом.


каковы полномочия Соцкома?
в чём разница между заботой и материальной поддержкой?

далее даю текст без комментов, ибо плохо знаю историю партии

Институт Вайшнавской Семьи
Защита детей в ИСККОН.

В конце 80-х годов и в начале 90-х молодые преданные в ИСККОН стали говорить о том, что в нашем обществе имели место факты оскорбительного отношения к детям. На собрании лидеров Северо-Американского ИСККОН в 1996 году группа молодежи подробно описала оскорбительное обращение, которому они подвергались, когда были детьми на попечении ИСККОН. Эти факты тронули всех преданных, что в дальнейшем стало причиной создания Комитета защиты детей (Association for the Protection of Children – «APC»).
Функции «АРС»:
 расследование и вынесение решений по поступающим жалобам об оскорбительном обращении с детьми, имеющих отношение к ИСККОН,
 руководство и поддержка преданных и общины относительно случаев связанных с защитой детей.
 оказание помощи храмам и общинам в развитии образовательных программ по защите детей, введение эффективной системы отбора штата сотрудников, создание команд по защите детей,
 управление программой грантов в пользу тех молодых людей, которые подвергались оскорбительному обращению в раннем возрасте, находясь на попечении ИСККОН. Эта программа обеспечивает потерпевших средствами на образовательное и профессиональное развитие, а также реабилитацию и терапию.
«АРС» совершает большую работу в восстановлении целостности движения Шрилы Прабхупады, объясняя преданным последствия оскорбительного обращения с детьми, смело разбирая последствия, которые были навлечены на наше вайшнавское общество этим оскорбительным отношением.
Миссия «АРС» заключается в том, чтобы защитить детей в движении Шрилы Прабхупады от оскорбительного отношения и пренебрежения. С помощью этого мы укрепляем наше будущее, будущее наших детей, одновременно показывая всему миру пример духовного общества на практике воплощающей сострадание и заботу.

Что является оскорбительным отношением к детям.

Международные организации по защите прав детства ведут повсеместную просветительскую деятельность с целью обезопасить маленьких граждан нашей планеты от негуманного воздействия взрослых. Больше всех в опеке и защите нуждаются дети, в век Кали отсутствие милосердия в первую очередь затрагивает их безопасность. «Дети – цветы жизни», - говорит в Евангелии Иисус Христос. Мы приходим в общество преданных из общества материалистов, где убийство коров и аборты теперь считаются нормой. Что мы знаем о защите детей, если порой сами в своем детстве становились объектами насилия?
В России с ее весьма шаткой правовой базой преступления в области нарушения прав детства наиболее распространены. Мы все с вами стремимся относить себя к разряду цивилизованных людей. Но давайте на примере воспитания собственных детей разберемся, насколько мы продвинулись в сторону цивилизованного мира.
Комитет по защите детей (Association for the Protection of Children – «APC») при ИСККОН представляет вашему вниманию краткий информационный бюллетень об оскорбительном отношении и насилием над детьми.

Оскорбительное отношение к детям – это действия со стороны родителей, опекуна, педагога или человека, находящемся у ребенка в доверии (даже если они заботятся о ребенке не ежедневно), которые причиняют вред или угрожают физическому и умственному здоровью ребенка и его благополучию.
Пренебрежительным отношением считается такое отношение родителей или опекунов, когда ребенок не обеспечивается основными нуждами и надлежащей заботой в соответствии с возрастом ребенка. Здесь важно различать, когда это происходит сознательно, а когда возможности обеспечить нужды ребенка просто не существует.
Пренебрежительное отношение к ребенку может быть выражено в:
 Питании, когда ребенок не обеспечивается вкусным, калорийным и в достаточном количестве прасадом. Например: ребенка заставляют кушать старую или испорченную пищу, или ему дают очень маленькие порции.
 Одежде, когда ребенок не обеспечивается доброкачественной одеждой в соответствии с сезоном. Например: у ребенка нет теплых вещей для холодной погоды, или он носит носки разного цвета.
 Жилье, когда ребенок не обеспечен чистым и безопасным местом для проживания. Например: в доме, где живет ребенок грязь и испражнения, оголенная электропроводка, насекомые и грызуны.
 Медицинском обеспечении, когда родители или опекуны отказываются или откладывают посещение врача, когда ребенок болен. Например: ребенок страдает тяжелым астматическим кашлем, и так как его заболевание уже давно не поддается простым и доступным методам лечения, родители решают просто не обращать на это внимания.
 Гигиене, когда взрослые не следят за тем, чтобы ребенок находился в чистоте и своевременно принимал душ или ванну. Например: волосы ребенка грязные и спутанные, а его одежда и тело источают неприятный запах.
 Присмотре, когда ребенок не обеспечен необходимым присмотром в соответствии с его возрастом и развитием с той целью, чтобы он находился в безопасности. Например: родители оставляют спящего 5-тилетнего ребенка одного дома. Мать и отец не обращают внимание на то, как 3-хлетний малыш один играет на автомобильной стоянке.
 Образовании, когда ребенок по воле родителей или опекунов не посещает общеобразовательное учебное заведение, посещение которого обязательно в его возрасте. Например: ребенок пропускает занятия в школе и заметно отстает от сверстников в развитии, а его родители относятся к его образованию с безразличием.
Терроризирование - это поведение родителя или опекуна, которое предполагает нанесение увечий или совершение убийства, бросание ребенка или подвержение ребенка или тех, кого он любит опасной ситуации. Например: отец убил любимую кошку ребенка на его глазах, добиваясь, чтобы тот боялся или согласился с его волей. Мать закрыла кричащего ребенка в темной комнате на несколько часов. Воспитатель детского сада выбрал ребенка из группы и бил его без причины, для того, чтобы остальные дети боялись и выполняли требования.
Коррупция - это действия, подбадривающие ребенка в криминальном или антисоциальном поведении. Например: отец учит ребенка, как обманывать людей и нарушать закон.
Отказ в эмоциональных нуждах ребенка означает недостаточное проявление по отношению к ребенку любви и ласки. Например: родители постоянно не замечают ребенка и дают ему только минимальное (еда и одежда) при этом ведут себя так, как будто он предмет, а не человек.

На ряду с вышеперечисленными признаками пренебрежительного отношения, которые указывают на доминирующую в семье гуну невежества, существуют и другие признаки нарушений прав ребенка, проистекающие из гуны страсти. Некоторые из ниже перечисленных форм насилия над детьми считаются вполне приемлемыми в качестве методов контроля и «воспитания» в современном обществе. Комитет по защите детей однозначно заявляет, что все четыре вида насилия относятся к единой низшей природе и должны быть отвержены и порицаемы в вайшнавском обществе.

1. ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ НАСИЛИЕ - это отсутствие вокруг ребенка здоровой эмоциональной атмосферы, которая обеспечивает его полноценное эмоциональное развитие. Например: ребенок постоянно видит, как отец бьет мать. Родители употребляют алкоголь и наркотики. Родители вступают в сексуальные отношения в присутствии ребенка или не стремятся оградить его от засилья порнографии.
2. ФИЗИЧЕСКОЕ НАСИЛИЕ – это акт, совершающийся родителями или попечителями, которые оставляют на теле ребенка физические раны или следы в виде ссадин, синяков, ожогов, царапин и т.п. Раны и другие следы физических наказаний не бывают случайными, хотя иногда родители или опекуны, возможно, не хотели их наносить. Это может случиться из-за чрезмерно жестокого наказания, которое не соответствует возрасту ребенка. Типы физического насилия включают в себя: избиение, тряску, обжигание, кусание, выкручивание ушей, толкание, щипание, бросание, порку, и т. п. Например: ученика пороли палкой, после чего у него остались красные следы на спине. Отец ударил ребенка по щеке так сильно, что остались синие отпечатки по форме ладони. Плачущего младенца так сильно трясли, что он получил сотрясение мозга. Мать отпорола 11-ти месячного малыша. Телесные наказания, которые проводятся регулярно (например, несколько раз в неделю), также считаются насилием.
3. СЕКСУАЛЬНОЕ НАСИЛИЕ – это вовлечение несовершеннолетнего в сексуальные отношения путем уговаривания, принуждения, побуждения, соблазна, обмана. Принуждение может быть физическим или словесным. Насильником может быть как взрослый человек, так и подросток в возрасте 12-18 лет, или в особых случаях даже ребенок до 12-тилетнего возраста. Насильник использует свое положение (возраст, физическое превосходство, социальное положение, разницу в развитии) и силу, чтобы завладеть контролем над жертвой.
Формы сексуального насилия:
 показывать ребенку гениталии,
 задействовать ребенка в съемке порнографических фотографий или фильмов,
 заставлять ребенка смотреть на мастурбацию, порнографию или половой акт, ласкать и целовать половый органы ребенка, вводить пальцы или инородные тела во влагалище или задний проход, заниматься оральным сексом или половым сношением, мужеложством, содомией.
Например: 14-ти летний мальчик пытается словесно принудить 13-ти летнего друга принять участие в анальной содомии, при этом называет его маменькиным сынком. Воспитатель ласкает гениталии мальчика, укладывая его спать. Отец занимается сексом со своей дочерью. Тетя заставляет своего племянника сосать ее грудь. Брахмачари делает массаж детям и просит их делать массаж ему.
4. ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ НАСИЛИЕ – это регулярное поведение взрослых, которое указывает ребенку, что он ничего не стоит, не желателен, не любим, ничего собой не представляет, а нужен только для того, чтобы выполнять волю других. Такое поведение разрушает и ранит детское чувство собственного достоинства и ценности как человека. Формы психологического насилия:
 презрение,
 враждебность,
 не приятие,
 унижение.
Например: взрослые говорят ребенку такие слова: «Ты такой никчемный! Ты ни на что не годишься! Ты глупый, безобразный и неуклюжий. Я так жалею, что родила тебя!» Мать заставила малыша одеть мокрые трусики на голову, когда тот, заигравшись, случайно помочился в штанишки. При этом она дразнит его и даже пригласила посмеяться над ним других детей.

Как вайшнавы мы не имеем никакого права мириться с выше перечисленными проявлениями в окружающем нас обществе. Давать наставления – это обязанность брахманов. Каждый, стремящийся к прогрессу в своей собственной духовной жизни, а также благоприятной саттвичной атмосфере в своей ятре, обязан бороться за искоренение низменных греховных наклонностей в себе самом и других преданных. В первую очередь это касается руководителей вайшнавских общин, которые независимо от своего отношения к проблеме защиты детства несут полную ответственность за то, что происходит в их ятрах. Институт Вайшнавской Семьи, который является представителем Комитета защиты детей в ИСККОН готов оказать необходимую помощь в культивации чистых и здоровых отношений в среде преданных и в их семьях.


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinodavani
сообщение 3.7.2007, 08:44
Сообщение #55


Супергений
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7938
Регистрация: 3.12.2004
Из: Отсюда в духовный мир.
Пользователь #: 359
Благодарили 11157 раз




Репутация:   1294  


Цитата(Franc X @ 2.7.2007, 21:33) *
* Лица, имеющие нетрадиционную сексуальную ориентацию не имеют права становиться активными членами Общины;

ну... не быть активным членом?
тогда он может стать активным оппозиционером

Или пассивным членом... :ph34r:

Цитата(GEORG @ 2.7.2007, 19:56) *
Я просто недочитал сей "труд". smile.gif
Мдяя... а ведь кто-то все это воспринимает серьезно!
Блин, неужели все это кто-то воспринимает серьезно?

А ты как думал? Это же руководство к действию, реальному и конкретному. 10.gif

Цитата(Franc X @ 2.7.2007, 22:54) *
Что является оскорбительным отношением к детям.
Пренебрежительное отношение к ребенку может быть выражено в:
- Питании, когда ребенок не обеспечивается вкусным, калорийным и в достаточном количестве прасадом. Например: ребенка заставляют кушать старую или испорченную пищу, или ему дают очень маленькие порции.

Помнится, в гурукуле Кришна Кумара детей заставляли доедать прасад, так как его нельзя выкидывать, и детишки вынуждены были давиться, но доедать... Сколько ни положат, а клали по многу. И ещё надо было съедать тот прасад, который попадал на пол... Или когда падал при накладывании в тарелку ребёнку, или когда нечаянно из тарелки на пол выползал... Что от этого могут быть глисты, стоматит и так далее, это никого не волновало, между прочим, там почти все были заражены стоматитом, и мы с моей дочей несколько лет выводили после этого стоматит... Очень неприятная штука, скажу я вам...

А в гурукуле Гиридхари прабху на прасад определялось ограниченное время. и накладывали детям горячий прасад, и они должны были его съесть в то самое определённое время. а моя доча не могла есть так быстро из-за стоматита, подхваченного в гурукуле Кришна Кумара, и её постоянно ругали за то, что она не успевает съедать до звонка. Горячий, обжигающий прасад... Бр... Как вспомню, так страшно становится... И это я свою дочу туда отправляла!!! Кошмар!!!! Ужас!!!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святослав
сообщение 3.7.2007, 09:41
Сообщение #56


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 397
Регистрация: 12.4.2007
Из: Украина
Пользователь #: 3562
Благодарили 226 раз




Репутация:   64  


А мне вот интересно, это просто такая ни к чему не обязывающая писулька, или официальным документом скоро станет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 3.7.2007, 11:18
Сообщение #57


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Цитата(Святослав @ 3.7.2007, 8:41) *
А мне вот интересно, это просто такая ни к чему не обязывающая писулька, или официальным документом скоро станет?


Всем тоже интересно. Пока книга еще не издана. Поживем увидим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Polina
сообщение 3.7.2007, 11:37
Сообщение #58


я не волшебник - я только учусь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3438
Регистрация: 30.5.2005
Из: мой адрес - не дом и не улица...
Пользователь #: 704
Благодарили 10207 раз




Репутация:   1140  


Цитата(GEORG @ 2.7.2007, 19:56) *
Мдяя... а ведь кто-то все это воспринимает серьезно!
Блин, неужели все это кто-то воспринимает серьезно?

К сожалению... sad.gif
Самое страшное, что многое из описанного уже было в ИККОНе лет 10 назад - и выбор супруга/супруги "старшими товарищами", и зачатие детей с "группой поддержки", и многое другое.
Столько дров наломано, столько судеб исковеркано...
Можно ведь было сделать выводы, но нет - снова на те же грабли.
И ведь такие книги не для себя пишут, а для других: учат, как правильно жить.
Как-то жутко и безнадежно это все cray.gif


--------------------
Продвинуться вперед - значит узнать, что вопрос, который тебя мучил, потерял смысл.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 3.7.2007, 11:50
Сообщение #59


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Цитата(Polina @ 3.7.2007, 9:37) *
К сожалению... sad.gif
Самое страшное, что многое из описанного уже было в ИККОНе лет 10 назад - и выбор супруга/супруги "старшими товарищами", и зачатие детей с "группой поддержки", и многое другое.
Столько дров наломано, столько судеб исковеркано...
Можно ведь было сделать выводы, но нет - снова на те же грабли.
Как-то жутко и безнадежно это все cray.gif


Нет, все-таки не безнадежно. На кришна ру преданные сами пишут и удивляются, почему храмы пустеют. Даже удалили эту тему, бо шибко неудобная она, - не только ахтунги там писали, но и свои же с ними соглашались, так как причины пустения храмов очевидны даже самым-самым преданным. Но при этом немалая часть преданных, которые перестали посещать храмы, не перестали быть преданными. Они практикуют Сознание Кришны дома, анонимно, без афиширования и без регулярной явки в храм.
Эта тенденция не может не радовать, - значит тех, кто восседает у руля и тех, кто пишет такие руководства, все-таки уже стало меньше, чем более или менее адекватных преданных. Просто рулевые как всегда на виду или стремятся быть на виду, а большинство нормальных преданных живут сами по себе по домам. Массовая истерия уже прошла, и лапшу на уши повесить удается все меньшему числу людей. Так что такие книги будут, в основном, читать только их авторы, ну, и редакторы и корректоры в силу своих обязанностей должны будут прочесть. Может быть, еще сектоборцы заинтересуются, а больше никто.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinodavani
сообщение 3.7.2007, 13:41
Сообщение #60


Супергений
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7938
Регистрация: 3.12.2004
Из: Отсюда в духовный мир.
Пользователь #: 359
Благодарили 11157 раз




Репутация:   1294  


Цитата(Святослав @ 3.7.2007, 12:55) *
А мне ещё вот что интересно: Как ИСККОН превратился в секту? (при желании администраторы могут вынести в отдельную тему). Ведь есть же шастры, Махараджи, опытные преданные, неужели они ничего не видят? А если видят, то почему ничего не предпринимают?

Зайдите на кришна.ру, там сейчас как раз переорганизация форума произошла: Экачакра прабху запретил ответы в разделах про семью... Там теперь может отвечать только матаджи Тапати, а остальные только задавать вопросы, и вообще там сейчас большинство именно таких отвечательных разделов. Как сказал Экачакра: чтобы на форуме было всё чинно, прилично, соответсвовало духу партии. А то пишут в основном пенсионеры СК, а те, кто заходят туда в надежде почитать про Кришну, убегают в ужасе... И что тут можно сказать? Реалии жизни никому не нужны, а нужны только цитаты и сладкие лозунги. Вот так и становятся сектами.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.4.2024, 19:55
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.