Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила этого форума

Не нужно открывать новой темы, если она уже есть.

Помещайте Ваше предложение в тему ПРЕДЛОЖЕНИЕ. продам, сдам, отдам, услуги и пр.

Спрос на товары, услуги и прочее помещайте в тему СПРОС. куплю, сниму, ищу, помогите и пр.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Страница о христианстве для вайшнавов в ВК, Библейская дхарма в терминах веданты
Михайло
сообщение 23.2.2017, 02:15
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Приветствую, форумчане!
Создал страницу Вконтакте для диалога христианства с ведическими традициями, в особенности с вайшнавизмом: https://vk.com/bibledharma.
Цель простая - рассказать о библейской дхарме языком Вед и [гаудия]веданты. Минуя полемику и спор, ради информации токмо.
Кроме того, в задумках - сопоставление некоторых практик и доктрин, равно как и Писаний.
Годы проходят, а вайшнавы как не знали христианства, так и не знают, причем начиная с самих ачарьев и учителей современности. Редкие пандиты, кто в христианстве начитан, чаще всего не могут посмотреть на это учение глазами самого христианства, в результате полного понимания нет.
Индийские проповедники в свое время постарались преподнести свое учение Западу в христианской терминологии (одно слово медитация чего стоит!), теперь попробуем то же самое проделать с самим христианством. Я в этом направлении не первый, но в русскоязычном пространстве мне подобные инициативы не попадались.
Жду ваших замечений, советов, критики.
С уважением,
Ишвара Упамана aka Михайло


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 23.2.2017, 10:36
Сообщение #2


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Михайло @ 23.2.2017, 01:15) *
Индийские проповедники в свое время постарались преподнести свое учение Западу в христианской терминологии (одно слово медитация чего стоит!), теперь попробуем то же самое

Думаете получится лучше? smile.gif

Что христианство может дать Ведам и вайшнавизму в частности? Есть ли в Евангелии и Библии в целом нечто уникальное, о чем индийские пандиты никогда не знали, не понимали и сами до сих пор не прозрели?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 23.2.2017, 12:03
Сообщение #3


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Цитата(Maha @ 23.2.2017, 11:36) *
Думаете получится лучше? smile.gif

Что христианство может дать Ведам и вайшнавизму в частности? Есть ли в Евангелии и Библии в целом нечто уникальное, о чем индийские пандиты никогда не знали, не понимали и сами до сих пор не прозрели?


теоретически пандиты все знают, но на практике общество, где заботятся о брахманах, женщинах, детях и инвалидах создали именно в христианских и пост христианских странах(исключения пару мусульманских и Япония - но тоже сателиты христианских по сути). Что то всеж есть в христианстве, что делает его уникальным, хоть оно и не обладает такой глубокой философией как дхармические традиции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 23.2.2017, 18:08
Сообщение #4


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Цитата(Maha @ 23.2.2017, 09:36) *
Что христианство может дать Ведам и вайшнавизму в частности? Есть ли в Евангелии и Библии в целом нечто уникальное, о чем индийские пандиты никогда не знали, не понимали и сами до сих пор не прозрели?

Спасибо за хороший вопрос. Чтобы не спойлерить, я не буду сразу "выкладывать все карты" wink.gif, но скажу лишь о самом очевидном.
1. Христианство как изначально монотеистическая религия, проповедующая чистое бхакти, может указать на сущностные богооткровенные истины, которые в Ведах теряются за толстым слоем кармы, джняны и упасаны и предложить им свое толкование. Истины, которые хранит билейская традиция, проливают свет на многое, что в ведической традиции осталось непонятым или неверно истолкованным.

2. Вайшнавизму, ступившему на тропу проповеди в странах христианской цивилизации, христиане предлагают лучше изучить само христианство с тем, чтобы проповедь была адекватной и не унижала христианские ценности и идеалы. Если ты уже пришел на землю обитания другой религии, и тем более признаешь ее истинной и действенной для служения Богу, а основателя именуешь "Господом" и "нашим гуру", потрудись хотя бы узнать, кто такой этот гуру, о чем он проповедовал и какой путь спасения предписал.
(Подобную ошибку, кстати, совершали и многие христианские миссионеры, которые принимались направо и налево обличать ведическую дхарму, толком не разобравшись чему она учит. Сейчас, слава Богу, эта проблема на уровне крупных церквей устранена, чего и следовало бы сделать вайшнавам.)
Если говорить более практически, то у христианства вайшнавы могут научиться глубокому молитвенному опыту, опыту покаяния, смирению и служению другим людям. Зная обе эти традиции изнутри, я бы выделил именно эти три аспекта, хотя они и не единственные.
(При этом и христианам есть чему поучиться у вайшнавов, но это другая тема.)

Цитата(Maha @ 23.2.2017, 09:36) *
Думаете получится лучше? smile.gif

Посмотрим smile.gif


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 23.2.2017, 18:41
Сообщение #5


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Цитата(Paladin @ 23.2.2017, 11:03) *
Что то всеж есть в христианстве, что делает его уникальным, хоть оно и не обладает такой глубокой философией как дхармические традиции.

Христианская дхарма основана не только на Писании, но, прежде всего, на живой Традиции. Христос сам ничего не писал и не просил это делать своих учеников, вмето этого Он основал сангху, свою Церковь, в которой духовные истины будет раскрывать его ученикам Святой Дух. Следовательно, для того чтобы понять христианство, его нужно изучать не только по Писанию, но и по учению Традиции (греч. Ιερά Παράδοση). Труды таких учителей как Иустин Философ (ІІ в.), Дионисий Ареопагит (V в.), Ориген (ІІІ в.) и Августин (IV-V вв.), Максим Исповедник (VII в.), а позднее Бернар Клервосский (XI в.), Франциск Ассизский (XIII в.), Григорий Палама (XIV в.), затем - уже в наше время - Ганс Урс фон Бальтазар, Сергий Булгаков, Каллист Уэр - по философско-богословскому уровню ни в чем не уступают не только Упанишадам, но даже и трудам Мадхвы, Шанкары, Шад-госвами и других ключевых вайшнавских ачарьев. Обратите внимание, что почти все основные отцы Церкви жили задолго до ачарьев-основателей четырех вайшнавских сапрадай, т.е. исторически их учение предшествовало вайшнавскому богословию и философии, а не училось у него.

Распространенная среди неоиндуистов мысль о том, что христианство примитивнее учения Шрути, Смрити и Пуран - глубоко неверна. Признаться, даже уже приняв христианство, я сам поначалу так думал. Однако, став изучать его глубже, я увидел невероятно развитую философию, богословие, а главное - отраженные в писаниях святых глубины духовного опыта. Опыта настолько уникального, что аналогов в вайшнавской литературе мне не встречалось.

Конечно, вы можете сказать, "каждый кулик свое болото хвалит", но я прекрасно помню, как у нас в ашраме по рукам ходили и зачитывались "до дыр" писания христианских мистиков - Фаустины Ковальской, Терезы из Лизьё, Терезы Авильской, а наставления в молитвенном делании и аскетике Макария Египетского, Фомы Кемпийского, Аввы Дорофея и старца Силуана - даже нередко перепечатывались на страницах вайшнавских изданий ("Садхана", "Парамартха" и др.). Я уже не говорю о таких гуру как Сатсварупа дас Госвами, который в своих книгах обильно цитирует католических и православных святых, когда хочет проиллюстрировать свои размышления о молитве живым словом учеников Иисуса.

Всё потому, что христианский духовный опыт уникален. И я говорю не в категориях "лучше" или "хуже", а чисто фактически: столь глубокого учения и обширных наставлений святых о молитве как в христианстве, в других религиях нет.

Одним словом, об этом, и о многом другом - на страницах издания Сатья Дхарма Патх Вконтакте smile.gif https://vk.com/bibledharma.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 23.2.2017, 19:05
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Михайло @ 23.2.2017, 19:41) *
Всё потому, что христианский духовный опыт уникален. И я говорю не в категориях "лучше" или "хуже", а чисто фактически: столь глубокого учения и обширных наставлений святых о молитве как в христианстве, в других религиях нет.

Все, что вы читали должно было привести вас к вашей личной мудрости, не опирающейся уже ни на какие писания, но если вы упорствуете в том, что есть различие между религиями, значит вы еще не обрели такую мудрость. Не так ли?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бхакти Сангама д...
сообщение 23.2.2017, 19:47
Сообщение #7


так или иначе
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 171
Регистрация: 23.6.2016
Пользователь #: 9859
Благодарили 219 раз




Репутация:   23  


Цитата("Paladin")
Что то все ж есть в христианстве, что делает его уникальным,

Христианство делает упор на будущем. Христианин верит, что в будущем нас ждёт преображение и жизнь вечная, и мир в итоге станет полностью исправленным местом.

Для индуистов же всё лучшее расположено в прошлом, лучшие люди и условия были в прошлом, а в будущем нас ожидают только деградация и регресс. И сколько бы Бог ни восстанавливал сатья-югу, мир всё равно в итоге будет деградировать, снова и снова. Этот мир безнадёжен, его не исправить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 23.2.2017, 20:35
Сообщение #8


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Цитата(НАРАЙАНА @ 23.2.2017, 18:05) *
Все, что вы читали должно было привести вас к вашей личной мудрости, не опирающейся уже ни на какие писания, но если вы упорствуете в том, что есть различие между религиями, значит вы еще не обрели такую мудрость. Не так ли?

Мой личный опыт, если уж вам интересно, говорит о категорическом различии между религиями. При этом это не исключает наличия божественного откровения, или его фрагментов/элементов в разных религиях, как об этом говорит декларация Nostra Aetate Второго Ватиканского собора. В одних случаях различия сводятся к понятиям полноты/неполноты, в других - истина/заблуждение.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 23.2.2017, 21:59
Сообщение #9


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Михайло @ 23.2.2017, 01:15) *
Годы проходят, а вайшнавы как не знали христианства, так и не знают

Цитата(Бхакти Сангама дас @ 23.2.2017, 18:47) *
Для индуистов же всё лучшее расположено в прошлом

Судя по последней фразе христиане также ничего не поняли ни в вайшнавизме, ни в Ведах в целом unknw.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 23.2.2017, 22:12
Сообщение #10


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Бхакти Сангама дас @ 23.2.2017, 19:47) *
Для индуистов же всё лучшее расположено в прошлом, лучшие люди и условия были в прошлом, а в будущем нас ожидают только деградация и регресс.

Печально, когда невежда, тем более атеист и профан, выносит суждение о философиях, культурах и религиях.
Очень печально.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.2.2017, 04:27
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Лель @ 23.2.2017, 23:12) *
Очень печально.

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте.
Цитата
И сколько бы Бог ни восстанавливал сатья-югу, мир всё равно в итоге будет деградировать, снова и снова. Этот мир безнадёжен, его не исправить.

Как можно войной восстановить справедливость? Ведь, насилие порождает насилие.Если война была в прошлом, то она будет и в будуЩем. Решение проблем насилием дает временное облегчение.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 24.2.2017, 11:08
Сообщение #12


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.2.2017, 04:27) *
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте.
Выпьем за Кришну, выпьем за Раму.
Грусть и печаль пройдут!

В каком цирке в прошлом веке рыжие клоуны стали издавать многотиражку для белых клоунов?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.2.2017, 12:38
Сообщение #13


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Лель @ 24.2.2017, 12:08) *
В каком цирке в прошлом веке рыжие клоуны стали издавать многотиражку для белых клоунов?

Почему проповедники рыжих клоунов проповедуют только одну рыжую расу?Почему они не хотят проповедовать и другие расы? Почему рыжая раса -высшая?
Отвечу, патамушто навалится такой поток ультра -фиолетово -малиновых клоунов, что никакая секта не выдержит таких огромных сумм.
И какие мысли на этот счет?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:04
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.