Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Санкхья, Знакомство
koekto
сообщение 20.8.2020, 21:29
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Решил подыскать какую-то замену Исскону. Замену искону не как организации, поскольку тут и так всё понятно, а искону, как религиозной школе, которая имеет свою уникальную богословскую систему с падением дживы и духовную практику, которая никак не следует из этой богословской системы. Тезис о падении души должен предполагать духовную практик, которая направлена на разотождествлениедуши от своего временного персонажа ввиде грубого и тонкого тела. Но садхана искон направлена на очищение ума. но какой смысл очищать своего персонажа, если ты, как душа и так вечно чист.

Ещё прочитал у Торчинова, что в буддизме каждая региозная школа рассматривается, как упая - искусное средство, которое подходит конкретному человеку для его просветления. и эту упаю надо подбирать индивидуально. я прикинул, каким типам личности мог бы подойти искон. у меня получилось 2 варианта: асексуалам и семейным людям, прожившим в официальном браке не менее 10 лет и имеющим достаточные финансы, чтобы воспитать не менее 5 детей.

в общем, я ни к одной из этих категорий не подхожу, поэтому решил что-то повыбирать, что мне подойдёт.

и вот стал читать трактаты по санкхье. приведу краткий конспект, что я узнал

1. существует множество пуруш. (пуруша - это атман, душа). если бы пуруша был один, то е если один человек счастлив, то и все люди быдли бы счастливы. а если один страдает, то и все бы страдали. но мы видим, что одни счастливы, а другие страдают, следовательно пуруш много.

2. Пуруша не закабаляется и не освобождается, он вечно свободен. а кто же тогда закабаляется? и кто занимаясь духовной практикой со временм достигает освобождения? Пракрити! А я ведь уже раньше догадывался об этом. То есть и процесс духовной практики для освобождения и процесс деградации и закабаления - это всё деятельность только пракрити - гуны крутятся в гунах. к пуруше это всё вообще никакого отношения не имеет

3. зритель не может указывать танцовщице, как ей танцевать. он может смотреть на танец или не смотреть. так и пуруше не может контролировать деятельность пракрити. он может себя примысливать к ней или не примысливать

4. пуруша сам по себе не способен даже травинку согнуть. но как зритель может эмоционально воспринимать танец танцовщицы и в какой-то момент начать думать, что это он сам танцующая танцовщица, так и пуруша примысливает себя к деятельности пракрити, из-за чего наслаждается и страдает. да, страдает и наслаждается именно пуруша.

5. а вот воля эмоции и психическая деятельность - это уже функция пракрити, к котрой пуруша может начать примысливать себя.

6.существование пуруши доказывается из того, что пракрити существует для кого-то. то есть всё материальное, если присмотреться, вдуматься, существует не для самого себя, а для кого-то? для кого же? Для пуруши!

Богу тоже есть место, правда не в трактатах по санкхье, а в связанной с санкхьей йога сутре: Ишвара - это особый пуруша. просто особый пуруша. скромно и со вкусом. думаю, Прабхупада зря ругал атеистическую санкхью, потому что она вовсе не атеистическая, а просто мысли большими категориями- пуруша и пракрити. А то что существует особый Пуруша - это уже частные детали, которыми санкхья не занимается. особый не особый - это уже ньюансы.

буду дальше изучать санкхью, если что-то интересное появится, напишу тут.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 12.9.2020, 11:16
Сообщение #2


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


В санкхье, йоге и веданте атман не выполняет материальную деятельность - всё это делает пракрити. Поскольку духовную практику тоже выполняет пракрити, то из этого следует, что освобождение даёт именно пракрити, когда и кому захочет, и атман никак не может на это повлиять.

А вот в мимамсе, ньяе и вайшешике атман является деятелем, и поэтому только от атмана зависит когда он получит освобождение.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.9.2020, 12:22
Сообщение #3


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(koekto @ 12.9.2020, 12:16) *
А вот в мимамсе, ньяе и вайшешике атман является деятелем, и поэтому только от атмана зависит когда он получит освобождение.

А где тексты это доказывающие?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 12.9.2020, 16:34
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Цитата(НАРАЙАНА @ 12.9.2020, 12:22) *
А где тексты это доказывающие?
В книге "Сутры философии Санкхьи" Шохин В. К. даёт свои комментарии и так объясняет. Может у него есть какие-то ссылки, я ещё не дочитал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 12.9.2020, 17:35
Сообщение #5


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


Только мудрость освобождает.

Что-то освобождается чем-то - это в лучшем случае относительное понимание. А обычно - просто заблуждение. Обусловленное воображением чего-то действующего.

Конечно, абстрактному мышлению практически невозможно представить действие без действующего юнита, ответственного за действие. Но этого и не требуется, поскольку мудрость, интуитивное прозрение, не зависит от абстрактного мышления и абстрактных понятий. Парамартха - это предельная конкретность. Достаточно рассмотреть те идеи, которые не работают, и отбросить их без сожаления, без ностальгии. Новые идеи всегда хороши тем, что бросают вызов прежним идеям. Однако в конечном счете что бы кто ни говорил, необходимо разобраться, как они сказанное применяют.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 12.9.2020, 20:22
Сообщение #6


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Цитата(Бэд Лама @ 12.9.2020, 17:35) *
Только мудрость освобождает.
Мудрость формируется в разуме благодаря определённому жизненному опыту. Разум — это элемент пракрити, тип жизненного опыта формируется благодаря карме, которая тоже элемент пракрити. Получается, что пракрити освобождается от пракрити, гуны крутятся в гунах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 12.9.2020, 21:43
Сообщение #7


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


Цитата(koekto @ 12.9.2020, 20:22) *
Мудрость формируется в разуме благодаря определённому жизненному опыту. Разум — это элемент пракрити, тип жизненного опыта формируется благодаря карме, которая тоже элемент пракрити. Получается, что пракрити освобождается от пракрити, гуны крутятся в гунах.

Мудрость, обозначаемая термином праджня (праджняпарамита), не формируется. То, что формируется, подвержено разрушению и исчезновению. То есть бренно, непостоянно. Хотя конечно, есть и обывательское значение слова мудрость, как умудренность опытом. Кстати говоря, поскольку джняна зачастую оказывается таким накопленным, сформированным знанием, Бхагавата Пурана аллегорически демонстрирует сей момент примером с джняни, которые достигают Брахман и возвращаются в сансару. Мудрость подобна солнцу, которое всегда присутствует за облаками или в их отсутствие. Мудрость сопровождает любое состояние сознания, читта. В этом её универсальная природа. Это то, что ни возникает, ни исчезает.

Но сказанное Вами отчасти верно. Если говорить о прозрении (в мудрость), то это именно событие, характеризующееся признаком смены качества восприятия, в зависимости от контекста восприятия, который может быть самым различным. И в тех терминах, что используете Вы, этот контекст в гунах. Как если, например, люди держат натянутый канат, а затем отпускают, канат освобождается, а то, что за его натяжение держится, теряет опору и приходит в движение. Как например, в дзенской истории о пустой лодке, прозрение характеризуется контекстом, но мудрость, которая обнаруживается, не имеет ни единого собственного признака. И также способность, склонность ума к освобождению, склонность невозмутимо рассматривать любые склонности без уволакивания ими - это развивающаяся, формирующаяся склонность. Если ей регулярно не уделяется внимание, как саду, требующему ухода (с любовью и преданностью, прабху!), тогда другие склонности, кармические, не ослабляются.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 24.9.2020, 18:28
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


160. "Этот [Атман] не закабалённый и не освобождается, но [он] вечноосвобождённый. Посредством же медитации и т. д. осуществляется уничтожение незнания [этой вечной освобождённости]".
Санкхья-сутра-вритти

Но вот тремя сутрами ранее сутракарин говорит об освобождении, как о чём-то случившемся:
157. "Вамадэва и другие освободились, [отсюда] нет не-двойственности"

Поэтому возникает вопрос, кто же освобождается посредством медитации и т. п.? Например, кто такой Вамадева, который освободился? Очевидно, Вамадева - персонаж пракрити, поскольку атман, как следует из сутры 160, не закабаляется и не освобождается.

"уничтожение незнания [этой вечной освобождённости]" - в ком? Очевидно, в персонаже пракрити. Но если адепт, как атман отличен это персонажа пракрити, то какая ему разница, есть у персонажа незнание или нет?

Или же адепт — это персонаж пракрити?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.9.2020, 19:57
Сообщение #9


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


Когда наступает шизофрения, или ещё когда действуют вещества, обычная целостная картина мира, в которой действует персонаж, несколько меняется.
Можно заметить, что контакт чувств теряет свой привычный характер.
Реальность как будто приходится с трудом нащупывать пальцем, каждое отдельное чувство становится очень ненадежным.
Обнаруживаются сферы этого контакта, зрительного, слухового, тактильного, и они то как будто разрозненны, то сливаются все вместе, но даже в этом слитии не найти того, за что можно привычно зацепиться как устойчивое и реальное, это некий сюр.
Чувства как тающее мороженое теряют стабильную консистенцию и выплескиваются как гуашь на полотно воспринимаемого. Реальность становится подобна комку каши, который отражаясь в бесчисленных зеркалах, образует фрактальную вселенную тавтологически повторяющихся паттернов.
В этой дикой свистопляске только прибежище Хамса Двипы краешком сознания возвращает в нормальное состояние, хотя конечно, после всего такого you'll never be the same - становится как-то неловко за нарушение одного из регулирующих принципов.
Но можно успеть заметить, что посреди этого трипа в какой-то момент нигде не обнаруживается Вамадева. Его там нет. А затем он снова появляется, здоровый и невредимый.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 24.9.2020, 20:12
Сообщение #10


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(koekto @ 12.9.2020, 19:22) *
Мудрость формируется в разуме благодаря определённому жизненному опыту. Разум — это элемент пракрити, тип жизненного опыта формируется благодаря карме, которая тоже элемент пракрити. Получается, что пракрити освобождается от пракрити, гуны крутятся в гунах.


Так низшая пракрити находится в неведении, в смерти и страдании вот и нужно её просветлить чтобы осознать вечного Пурушу.
Пракрити- это эволюционная сила Природы которая ищет Бога и когда человек познает божественное то она преобразуется в ПараПракрити которая и есть Сат-Чит-Ананда.Так что низшая пракрити должна трансформироваться в высшую.
Вот высшее сознание например обладает покоем и блаженством поэтому низшее что то же должно делать чтобы приблизится к высшему? Вот для этого нужна медитация или мантра для пракрити где одни приводят её к покою и приближаются к пассивному и безмолвному Пуруше(Нирвана в буддизме) а другие ищут Кришну как Божество Ананды.


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.9.2020, 20:29
Сообщение #11


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Sergei_Silver @ 24.9.2020, 20:12) *
Вот для этого нужна медитация или мантра для пракрити где одни приводят её к покою и приближаются к пассивному и безмолвному Пуруше(Нирвана в буддизме) а другие ищут Кришну как Божество Ананды.

Следует однако отметить, что направление гаудия-вайшнавизма (и возможно, в целом вриндаванских течений вайшнавизма) диаметрально противоположно буддийскому, каноническому. Прочие, ведантисты и ведантоподобные индуисты, кто так или иначе сравнивают себя с буддистами, всегда могут найти что-то общее с буддистами, поскольку в буддизме нет цели только отмежеваться от каких-то заблуждений, но заблуждения часто используют как средство, исходя из принципа: практикуй то, что уже умеешь. В частности, если кто-то считает, что что-то может приближаться к нирване, акцент может быть сделан из перекоса в теоретизирование ближе к практике: вот садишься ты на медитационный коврик, и давай, продемонстрируй, как ты приближаешься.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 24.9.2020, 21:02
Сообщение #12


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(Бэд Лама @ 24.9.2020, 19:29) *
Следует однако отметить, что направление гаудия-вайшнавизма (и возможно, в целом вриндаванских течений вайшнавизма) диаметрально противоположно буддийскому, каноническому.


Я за то чтобы достичь и Нирваны и Ананды и других божественных реализаций потому что нужно познать все уровни Божественного поэтому можно начать с одного пути и достичь реализации а дальше открывать и другое, противоположное твоему пути как это делал Рамакришна поклоняясь сначала Кали а дальше реализовав безличного Брахмана.

Все религии и методики неважно объектная или безличностная, мантра или медитация это все способы сделать и приучить ум быть однонаправленным чтобы он в конце концов открыл Божественное и вышел за пределы ординарного ума и мышления.


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.9.2020, 23:09
Сообщение #13


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


В том, что касается однонаправленности, целиком с Вами согласен.

Дело в том, однако, что все так называемые уровни божественного - это плод воображения. Есть разные модели, и в том числе и санкхья, которой посвящена тема, которые дают представление о последовательном преодолении неведения. Однако что значит уровни - плод воображения? Это значит, есть бесконечный инвариант различных представлений об абсолюте, который вне всех этих представлений. Но абсолют не отдельно от этих представлений, как обычно думают сторонники идеи первопричины, абсолют и есть закон взаимной обусловленности всех явлений. Причинность охватывает отдельные явления.

Заблуждения бесконечны, мы обещаем преодолеть их все. Последовательное преодоление бесконечного числа заблуждений - это путь без начала и конца, бесконечный.
Прозрение четырех благородных истин - это прозрение мгновенности пути.
Люди сами придумывают себе проблемы, разве есть способ их как-то решить, кроме того, чтобы указать на прекращение жажды и страдания? Позвольте и мне Вам указать: страдание возникает по причине жажды. Обнаружив страдание, следует уделить внимание рождающей его жажде. Обнаружив жажду, следует обратить внимание на питающие жажду объекты. Обнаружив питающие жажду объекты следует уделить внимание прекращению питания жажды этими объектами. Обнаружив прекращение жажды и прекращение страдания следует пребывать в этом прекращении, напитывая ум невозмутимостью, умиротворенностью и покоем smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 25.9.2020, 09:10
Сообщение #14


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Sergei_Silver @ 24.9.2020, 22:02) *
приучить ум быть однонаправленным чтобы он в конце концов открыл Божественное и вышел за пределы ординарного ума и мышления.

Что значит, в вашем понимании, находиться за пределами ординарного ума и мышления, или иначе сказать, как выражается неординарность ума и мышления?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 25.9.2020, 09:20
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Цитата(Бэд Лама @ 24.9.2020, 23:09) *
Обнаружив прекращение жажды и прекращение страдания следует пребывать в этом прекращении, напитывая ум невозмутимостью, умиротворенностью и покоем

Гладко было на бумаге


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 25.9.2020, 09:24
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Цитата(Бэд Лама @ 24.9.2020, 19:57) *
Когда наступает шизофрения, или ещё когда действуют вещества, обычная целостная картина мира, в которой действует персонаж, несколько меняется.

Есть личный опыт? Или со слов шизофреников? Или в книге так написано?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.9.2020, 10:10
Сообщение #17


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Эдуард Кан @ 25.9.2020, 09:24) *
Есть личный опыт? Или со слов шизофреников? Или в книге так написано?

Ничего необычного в моём опыте нет. Разве Вы никогда не видели, как мысль материализуется (овеществляется), от неё отваливается хвост и исчезает бесследно в общем потоке. это и есть всем известное расщепление. Как кусочек рыбьего корма в аквариуме. Есть уверенность, что прежняя мысль осталась, но она уже никак не читается, невозможно установить, о чём она (ну считайте, деменция, в самом основании, хотя профессора-формалисты могут и не согласиться).
Михалыч выше глубже копает.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 25.9.2020, 10:37
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Тема шизофрении не раскрыта.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 25.9.2020, 10:42
Сообщение #19


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Цитата(Эдуард Кан @ 25.9.2020, 09:24) *
Есть личный опыт? Или со слов шизофреников? Или в книге так написано?

Цитата(Бэд Лама @ 25.9.2020, 10:10) *

Я, обычно, на прямо поставленный вопрос, стараюсь дать прямой ответ.
нет
нет
да


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 25.9.2020, 10:49
Сообщение #20


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(михалыч @ 25.9.2020, 08:10) *
Что значит, в вашем понимании, находиться за пределами ординарного ума и мышления, или иначе сказать, как выражается неординарность ума и мышления?

Есть разум который обладает врожденной истиной, который невозможно обмануть или ввести в заблуждение в отличии от человеческого ошибочного разума который не знает истину, не чувствует Бога и начинает с неведения и движется к знанию.Наш разум добавляет одно знание к другому так он преодолевает неведение а божественный разум целостно и полностью схватывает объект ничего не упуская из виду.Это целостный, объединяющий, обладающий огромным светом, всепроникающий,гармоничный и всеохватывающий разум.


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 21:57
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.